Автор |
Сообщение |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
nikolaj писал(а): это еще не доказано  Это называется радарная травма. 
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Пн 21 июн, 2010 00:11 |
|
 |
Красноармеец
ветеран
Зарегистрирован: Пн 10 сен, 2007 13:02 Сообщения: 1261 Откуда: полигон
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
9в1 писал(а): Красноармеец писал(а): Holms писал(а): Имейте радар-детекоры, вопросы снимутся сами собой. Хорошая идея, давно меня терзает, решился, послезавтра куплю себе "Супер кошку"(Super Cat)!!! Лучше Alan 100+  , и дешевле в 3 раза  , а от замера скорости с "треноги" в опу "Кошка" не факт что поможет, разве пропищит о попадании на деньги  Съездить не получилось и я опять передумал 
|
Пн 21 июн, 2010 08:41 |
|
 |
Красноармеец
ветеран
Зарегистрирован: Пн 10 сен, 2007 13:02 Сообщения: 1261 Откуда: полигон
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Кстати, участились случаи игры в прятки экипажей гЫбдд за д. Останкино, уже не раз были замечены стоящими в кустах в обоих направлениях и секут в основном скорость по прямой из Красика.
|
Пн 28 июн, 2010 16:07 |
|
 |
Aleksey
гуру
Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46 Сообщения: 4201 Откуда: Из прошлого
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Красноармеец писал(а): Кстати, участились случаи игры в прятки экипажей гЫбдд за д. Останкино, уже не раз были замечены стоящими в кустах в обоих направлениях и секут в основном скорость по прямой из Красика. Фотографию - и в суд на них, ссылаясь на то, что им запретили прятаться.
|
Пн 28 июн, 2010 21:20 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Aleksey писал(а): Фотографию - и в суд на них, ссылаясь на то, что им запретили прятаться. По какой статье будем их судить  ?
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Вт 29 июн, 2010 10:03 |
|
 |
webmines
гуру
Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54 Сообщения: 4490
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
9в1 писал(а): Aleksey писал(а): Фотографию - и в суд на них, ссылаясь на то, что им запретили прятаться. По какой статье будем их судить  ? За измену Родине 
_________________
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?
|
Вт 29 июн, 2010 11:28 |
|
 |
Апельсиновод
ветеран
Зарегистрирован: Ср 16 авг, 2006 13:06 Сообщения: 1215 Откуда: оттуда
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Жители и гости Москвы и Санкт-Петербурга с 2012г. года будут обязаны платить штрафы за нарушение правил дорожного движения, которые в несколько раз выше штрафов за аналогичные нарушения, совершаемые в других регионах страны. Соответствующие поправки к Кодексу об административных правонарушениях подготовила партия "Единая Россия", пишет сегодня газета "Коммерсантъ". Накануне, 24 марта, комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству утвердил обновленную версию законопроекта об ужесточении санкций за нарушение ПДД. В ней прописано, что место жительства гражданина РФ может стать одним из оснований для выбора размера штрафа. Согласно законопроекту, за стоянку или остановку там, где это запрещено знаком или разметкой, водитель должен будет заплатить 1,5 тыс. рублей. Однако в Москве или Санкт-Петербурге штраф за то же нарушение составит уже 5 тыс. рублей. Такой же штраф для москвичей и петербуржцев предусмотрен за остановку и стоянку далее первого ряда, на трамвайных путях, на остановках маршрутного транспорта и ближе 15 м к ним, а также на тротуаре. В других регионах эти нарушения обойдутся значительно дешевле - в 1-2 тыс. рублей. Стоянка на мосту, путепроводе и под ними в целом по России будет "стоить" 300 рублей, тогда как водители любой из столиц обязаны будут заплатить 2,5 тыс. рублей. Избежать штрафа можно только в случае вынужденной стоянки - для этого необходимо включить аварийную сигнализацию и выставить соответствующий знак. Штраф за сквозной проезд и стоянку с включенным двигателем более 5 минут в жилых зонах, согласно поправкам, обойдется для водителей Москвы и Петербурга в 5 тыс. рублей, тогда как автомобилисты остальных регионов страны за аналогичное нарушение заплатят 1 тыс. рублей. Если автомобиль создаст помехи для движения, сотрудники ГИБДД получат право отправить его на штрафную стоянку. Ранее увеличить столичные штрафы по сравнению с санкциями в остальных субъектах РФ предлагали губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко и бывший мэр Москвы Юрий Лужков, однако их инициативы отклонялись. Адвокат Игорь Трунов выразил мнение, что "подобная дискриминация по месту жительства противоречит Конституции РФ". Он отметил, что в Москве и Петербурге зарплата у бюджетников "не сильно выше", чем у жителей других субъектов РФ. Президент Московской коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин также заявил, что нельзя определять размер штрафов по географическому признаку и предложил определять его исходя из размера дохода. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/03/2011/565818.shtml
_________________ Врачи долго боролись за мою жизнь. Но я им ее не отдал...
|
Пт 25 мар, 2011 12:52 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
zadoff писал(а): меня один раз напротив мусорки на повороте с испытателей на Дачную остановил какой-то партизанин без значков/жезлов/кокард/пагонов в одной жилетке с надписью ДПС, но машина стояла ДПСная с синими номерами. Документы впринципе не смотрел, а лишь нос по ветру держал. Один знакомый поведал мне что это типа добровольный дружинник ДПС, задача которого разводить пьяных ездоков на дензнаки. Инспектор при этом сидит в машине и выходит лишь когда дружиннику не удается договориться и возникает необходимость оформить протокол. Ссылку на пункт правил пожалуйста. Я нашел только это ПДД РФ: 2. Общие обязанности водителей 2.1. Водитель механического транспортного средства обязан: 2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки... Вот еще одна статья на эту тему. Это чистейшей воды развод
|
Вт 10 май, 2011 16:13 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Николай, Вы откуда это цитируете?
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 10 май, 2011 16:25 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Оттуда  Просто не хочу засорять тему про ТВ. Всетаки хочется иметь свой телеканал 
|
Вт 10 май, 2011 16:29 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
zadoff вы всеравно везде-сущий и поймете о чем я 
|
Вт 10 май, 2011 16:33 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Что конкретно Вы хотели услышать от меня Николай? Каким пунктом ПДД регламентируется участие во всем процессе добровольных дружинников? Никаким. Имеете право вообще не останавливаться по требованию людей в похожей на милицейскую форме без каких-либо атрибутов сотрудников ДПС за исключением жезла и зеленого жилета. А можете и сотрудника ДПС "принять" за дружинника и не останавливаться 
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 10 май, 2011 16:46 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
zadoff ну а что же вы не довели свою мысль до конца? Все мне за вас делать приходится 
|
Вт 10 май, 2011 16:56 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
какую мысль? это личное дело каждого останавливаться по указанию жезла или нет. Оставил так сказать место для дискуссий 
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 10 май, 2011 16:59 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Жезлы и у ЧОПовцев есть. Нужны и другие признаки
|
Вт 10 май, 2011 17:02 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
nikolaj писал(а): Жезлы и у ЧОПовцев есть. Нужны и другие признаки Большое пузо, наглая рожа и огромные карманы? 
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Вт 10 май, 2011 17:04 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Simpsons писал(а): Большое пузо, наглая рожа и огромные карманы?  Ну сли вы согласуете это с ПДД, то нет проблем 
|
Вт 10 май, 2011 17:17 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Сотрудника ДПС подозревают в вымогательстве взятки у главы УСБМОСКВА, 26 июл - РИА Новости. Главное управление МВД РФ по Москве проводит служебную проверку в отношении сотрудника ДПС, который подозревается в вымогательстве взятки у начальника управления собственной безопасности главка, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ГУ МВД. "В воскресенье в свободное от службы время начальник УСБ Александр Трушкин ехал на личной автомашине, когда его остановил инспектор ГАИ якобы за превышение скорости и предложил решить вопрос за вознаграждение на месте", - рассказал собеседник агентства. "После торга о сумме вознаграждения Трушкин предложил инспектору посмотреть его документы, которые тот все это время держал у себя в руках. Посмотрев водительское удостоверение и поняв, кто перед ним, сотрудник ДПС попытался убежать, но был задержан начальником УСБ до прибытия руководителей его подразделения", - отметил представитель ГУ МВД. По его словам, Трушкин написал рапорт об инциденте руководству ГУ МВД по Москве и главного управления собственной безопасности МВД России. "В отношении сотрудника ДПС соответствующим подразделением главка проводится проверка, в ходе которой уже установлено, что в момент инцидента он находился не на своем маршруте патрулирования", - сообщил собеседник агентства. Обращение сотрудника ДПС в прокуратуру и медучреждение в московском главке МВД расценили как "попытку избежать ответственности, перевернуть ситуацию с ног на голову, поскольку обстоятельства дела очевидны", заявили в управлении. http://www.ria.ru/incidents/20110726/407691858.html
|
Ср 27 июл, 2011 13:37 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Это ж надо же, а до этого тот же Трушкин якобы не знал, чем занимаются инспектора ГИБДД. ХА! Нашла коса на камень. Наконец. 
|
Ср 27 июл, 2011 13:50 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
ДПСник школяр какой-то. Наверно молодой неопытный У меня была похожая история в зверике несколько лет назад. Тогда я привысил скорость на 20км. ДПСник ( лет 20 не больше) даже документы не спросил. Схватил 100р и пожелал счастливого пути 
|
Ср 27 июл, 2011 14:26 |
|
 |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Есть другая версия: Трушкин гнул пальцы на дороге и жестко нарушал, за что и был остановлен. После того как ДПСник не взял протянутую из окна бумажку началась игра кому в прокуратуре больше поверят.
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Чт 28 июл, 2011 11:40 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Evil Kant писал(а): Есть другая версия: Трушкин гнул пальцы на дороге и жестко нарушал, за что и был остановлен. После того как ДПСник не взял протянутую из окна бумажку началась игра кому в прокуратуре больше поверят. Ты сам-то веришь в это? Трушкину проще сразу удостоверение показать нежели купюру тянуть.
|
Чт 28 июл, 2011 14:22 |
|
 |
Aleksey
гуру
Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46 Сообщения: 4201 Откуда: Из прошлого
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Дима писал(а): Ты сам-то веришь в это? Трушкину проще сразу удостоверение показать нежели купюру тянуть. Да нихрена. Вот едет этот сотрудник УСБ бухой в гавно, нарушает ПДД. Его мент остановил. А он ему корочку? Он позвонит туда же в УСБ и всё. А тут у сотрудника УСБ будет за что зацепиться, мол взятка. Одного закрыть за взятку, а другого за дачу взятки.
|
Чт 28 июл, 2011 17:24 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Там не рядовой сотрудник ехал, а начальник Управления СБ. з.ы. Интересно, а где напарник(и) этого незадачливого дпсника в это время были? Да и вообще интересный это дпсник Сорокин, умеет визуально определять скорость на глаз. (с его же слов) http://www.radiovesti.ru/articles/2011-07-27/fm/7028
|
Чт 28 июл, 2011 17:31 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Наверное, ни один гаишник до сих пор так горько не ошибался. Он остановил на дороге руководителя службы собственной безопасности московской полиции.Главное управление МВД России по городу Москве сообщило "Российской газете", что сейчас проводится служебная проверка в отношении сотрудника ДПС, который подозревается в вымогательстве взятки у начальника управления собственной безопасности главка. Что же произошло? Вот как выглядит эта парадоксальная история по официальной версии ГУ МВД по городу Москве. Начальника УСБ Главного управления МВД России по Москве Александр Трушкин в минувшее воскресенье в свободное от службы время ехал на личной автомашине, когда его остановил инспектор ГИБДД, - якобы за превышение скорости. И чтобы замять инцидент, гаишник предложил "решить вопрос" на месте за вознаграждение. Сумму этого вознаграждения он определил в пять тысяч рублей. Что забавно, во время этого разговора инспектор держал в руках документы главы УСБ, в которые даже не удосужился взглянуть. Александр Трушкин, услышав "непристойное предложение", предложил полицейскому все-таки внимательно прочитать, что написано в удостоверении, которое он только что ему вручил. Инспектор прочел. Видимо, осознав весь ужас происшедшего, гаишник швырнул документы обратно и бросился бежать. Но глава столичной полицейской службы безопасности, судя по всему, бегает лучше. Он догнал и задержал сотрудника ДПС, при этом успев вызвать подмогу. На место немедленно прибыли и руководители территориального подразделения ГИБДД. Как и положено, Александр Трушкин доложил о происшествии руководству ГУ МВД по Москве и Главного управления собственной безопасности МВД России. Понятно, что попавший в просак сотрудник ДПС - по некоторым данным его фамилия Сорокин - выдвигает совсем другую версию. По его словам, он остановил Volkswagen Touareg с номером 007 за превышение скорости. Водитель, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, тут же протянул ему пятитысячную купюру. А когда инспектор все же стал оформлять протокол, полез в драку. Отсюда и травмы. Но вот что любопытно. Столь честный и бдительный инспектор почему-то дежурил на чужом участке. Более того, на Звенигородской эстакаде находится стационарный пост ДПС. Зачем же этот гаишник устроил здесь еще один пост?Корреспонденту "РГ" в МВД рассказали, что сотрудники ГИБДД обязаны реагировать на любое ДТП, где бы оно не произошло на их глазах. Впрочем, это касается всех полицейских и служащих МВД: увидел чрезвычайную ситуацию - спасай людей, предотвращай беду, задерживай преступников или нарушителей. Но, с другой стороны, у каждого сотрудника есть свой участок ответственности. Патруль ДПС должен крейсировать только в пределах своего участка. Оказаться за его пределами он может только по приказу руководства. Например, объявлена команда "Перехват" или требуется помощь коллегам. В нынешнем же происшествии пока все собеседники "РГ" склоняются к выводу, что инспектор, остановивший Александра Трушкина, действовал по личной инициативе. И отнюдь не бескорыстно. Во всяком случае, устраивать в этом конкретном месте дополнительную "засаду" не было никакого смысла и оперативной необходимости. Более того, в московской полиции считают, что обращение сотрудника ДПС в медучреждение и прокуратуру является ничем иным, как попыткой избежать ответственности за противоправные действия. Дело в том, что этот сотрудник получил несколько ушибов и ссадин. Видимо, упал во время погони и задержания. Теперь он утверждает, что высокопоставленный офицер главка его избил. Источники "Российской газеты" в правоохранительных органах и спецслужбах считают этот инцидент вовсе не случайным и тем более - не банальным. Да, такое случается редко: чтобы там ни утверждала пословица, в жизни не часто встречается, когда зверь бежит на ловца. Практика выявления коррупционеров, тем более в погонах, говорит о другом. Эти опытные люди просто так, случайно, не попадаются. Чтобы взять их с поличным, нужна кропотливая работа. В прошлом году к уголовной ответственности привлекли 2586 сотрудников милиции. Две трети из них уже отправились под суд. Причем восемь из десяти милиционеров-мздоимцев задержаны именно сотрудниками службы собственной безопасности МВД. Вообще в МВД России считают, что подобные гаишные ловушки, когда сотрудники ДПС прячутся в кустах и затем штрафуют нарушителей, - неправильная тактика. Главная задача полиции - предотвратить нарушение и преступление. И если водитель видит полицейский пост или машину, он обязательно снизит скорость и будет внимателен на дороге. Что от него и требуется. Но есть и другой аспект в этой истории начальника УСБ и незадачливого гаишника. Аналитики и психологи МВД считают, что происходит некий перелом в сознании и поведении многих сотрудников. Спровоцировал этот психологический сдвиг период реформирования и аттестации. Казалось бы, остались считаные дни, когда решается судьба каждого сотрудника - быть или не быть тебе полицейским. Как известно, 1 августа наступит момент истины. Кроме того, у всех на слуху обостренное внимание руководства министерства, главка и правительства к коррупции, особенно - в силовых ведомствах. А уж про ГАИ и говорить нечего - больше всего нареканий именно на эту структуру. Так вот, почему бы даже заядлым взяточникам не одуматься в такой явно опасной ситуации? Затаиться на месяц-другой? Неужели не срабатывает элементарный механизм самосохранения? И эксперты с удивлением констатируют: не срабатывает! Возможно, мы наблюдаем редкое явление резкого расслоения профессиональной среды. Люди делают свой выбор. Кто-то для себя четко решил служить честно. А кто-то открыто пустился во все тяжкие - мол, нечего терять, все равно скоро выгонят. http://rg.ru/2011/07/28/usb.html
|
Чт 28 июл, 2011 17:56 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Читаем с 21 поста http://www.audi-club.ru/forum/showthrea ... 97&page=2C и далее. В особенности рекомендую прослушать сегодняшний утренний эфир с участием этого усб-шника. Машина не его, квартиры нет (живёт в квартире друзей) получает скромно (кстати, чисто случайно ехал после получки). Прямо из классики: "Машина — на имя жены, дача — на мое имя… Ничего у тебя нет! Ты — голодранец!"
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Чт 28 июл, 2011 18:40 |
|
 |
banzay_krasno
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 15 дек, 2010 23:36 Сообщения: 208
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Kattani писал(а): В особенности рекомендую прослушать сегодняшний утренний эфир с участием этого усб-шника. Машина не его, квартиры нет (живёт в квартире друзей) получает скромно (кстати, чисто случайно ехал после получки). Прямо из классики: "Машина — на имя жены, дача — на мое имя… Ничего у тебя нет! Ты — голодранец!" Вот этот эфир. Я Трушкину верю.
|
Пт 29 июл, 2011 19:27 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Наивный чукотский Буратино.
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Пт 29 июл, 2011 23:56 |
|
 |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
Kattani писал(а): Читаем с 21 поста http://www.audi-club.ru/forum/showthrea ... 97&page=2C и далее. В особенности рекомендую прослушать сегодняшний утренний эфир с участием этого усб-шника. Машина не его, квартиры нет (живёт в квартире друзей) получает скромно (кстати, чисто случайно ехал после получки). Прямо из классики: "Машина — на имя жены, дача — на мое имя… Ничего у тебя нет! Ты — голодранец!" Я же говорил  . Я это кстати прочитал в каментах на рамблере. Зачастую там больше информации чем в самой новости  .
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Сб 30 июл, 2011 01:27 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: Взаимоотношения с ГИБДД
За то, что Трушкин сделал, работая в МУРе, можно памятник при жизни ставить, а вы как старые бабки считаете, что у него есть, а чего нет. Чем отличился и запомнился Сорокин, кроме как в неположенных местах собирал дань с водителей?
|
Сб 30 июл, 2011 10:55 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|