В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Автор |
Сообщение |
webmines
гуру
Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54 Сообщения: 4490
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Сань, как раз при белом свете на мокрой дороге нифига не видно поэтому и ксенон заводской имеет температуру свечения в районе 4000К (желтоватый), а для противотуманных фар - 3000К (желтый)... Преимужество ксенона - яркость. Уже с 5000К в дождь будеш полуслепым котенком, а все что выше - так вообще слепым... Хотя на снегу светить будет суперски))
_________________
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?
|
Чт 04 мар, 2010 16:07 |
|
|
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Сань, все уже давно подписано и утверждено. прибор никакой не нужен, на фаре есть маркировка и на лампе есть маркировка. А на ксенон имеет любой человек право Вопрос в том как ты его поставишь, по правилам или нет.
|
Чт 04 мар, 2010 16:15 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Цитата: Цитата: Если автомобиль не переоборудуется, то на него распространяется ГОСТ Р 51709 "Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки". , если переоборудуется то требования безопасности конструкции, то есть серия стандартов ГОСТ Р 41.... Если на момент ввода в эксплуатацию автомобиля действовали требования не обязывающие применения омывателей, корректоров и т.п. устройств, то и в настоящее время требовать их никто не будет, кстати о чем и гласит в большинстве случаев ГОСТ Р 51709. рыть надо тут. я не заморачивался потому что не мой случай... Внимание тех у кого РЕТРОФИТ! Выход есть!Есть такой сайт http://www.ptiafond.ru/Межотраслевой фонд «Поддержка технических инициатив автовладельцев» (МФ «НАМИ-ПТИА-ФОНД») является одной из уполномоченных организаций Департамента Обеспечения Безопасности Дорожного Движения МВД РФ на выдачу «Заключений о возможности и порядке внесения изменений в конструкцию транспортных средств»(письмо ДОБДД МВД РФ от 4.06.2007 г. № 13/ц-98 "О контроле за внесением изменений в конструкцию зарегистрированных ТС"). у них на форуме есть вот такой пост Регистрация газоразрядных источников света (ксенон)http://www.uslugiavto.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1761мои коменты зелёным Основные требования по установке газоразрядных ламп (ксенон). 1) ксеноновый модуль (газоразрядная лампа, линзы и пуско-регулирующее устройство) должен быть сертифицирован. Однако в соответствии с действующими правилами сертификации механических транспортных средств на детали, узлы и системы, запасные части и принадлежности, бывшие в употреблении, предоставление сертификатов соответствия не требуется (Глава III «Правил по проведению работ в системе сертификации механических транспортных средств и прицепов» - утверждены Постановлением Госстандарта России от 1.04.1998г. №19, зарегистрированы в Министерстве Юстиции РФ от 15.05.1998г.). Но в этом случае на всех составляющих ксенонового модуля должна присутствовать соответствующая маркировка ("D...") (разберу фары поищу, что там на хеловских модулях от бмв)2) на автомобиле должны быть устройства очистки фар в соответствии с ГОСТ Р 41.45; (3000р)3) на автомобиле должно быть устройство, регулирующее положение фары (Возможно применение ручного регулирующего устройства, если оно удовлетворяет указанным в пункте 6.2.6 ГОСТ Р 41.48. условиям. Или автоматического регулирующего устройства.); (автоматический !НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! главное чтоб был!)4) в случае установки ксенонового модуля в штатные блоки фар должно выполняться следующее требование: переднее стекло фар не должно иметь оптических элементов, участвующих в формировании светового пучка (не рифленое). Порядок оформления: 1.Берете "заявление о внесении изменений в конструкцию ТС" в ГИБДД по месту регистрации Вашего ТС. (могут послать нахуй, не подписывают заявление, случай есть там на форуме)2.Присылаете нам копии документов: 1) Заявление из ГИБДД с двух сторон с резолюцией. 2) Паспорт транспортного средства (ПТС) с двух сторон, 3) Свидетельство о регистрации транспортного средства (СОР) с двух сторон, 4) описание работ и фотографии 5) Почтовый адрес отправки и контактная информация Все документы предоставляются в виде копий. Либо по электронной почте ( ptiafond@mail.ru), либо по факсу (+7(495)977-96-00). Также можно направить документы письмом по адресу - 127434, г.Москва, ул.Дубки, д.4 "НАМИ-ПТИА-ФОНД" или лично собственником или представителем. 3.Обращаетесь в сертифицированный сервис, где производите переоборудование. В отдельных случаях допускается переоборудование самостоятельно с последующим диагностированием на сертифицированном предприятии. (вот этот момент нам надо как то прояснить что это за случаи)4.В ГИБДД необходимо будет предоставить следующие документы: 1) Заявление на внесение изменений в конструкцию ТС, 2) Заключение о возможности переоборудования ТС (получаете у нас), 3) Сертификаты на ксеноновый модуль, (выше написано что если модуль БУ то не обязательно, главное чтоб гибддисты не послали с этим)4) Декларацию об объеме и качестве выполненных работ (из сервиса), (если был сервис, а не сам) 5) Документы от сервиса (копии сертификатов). (если был сервис, а не сам)5.В ГИБДД предоставляете автомобиль на инструментальный контроль и оформляете диагностическую карту. В ПТС вносят отметку о внесенных изменениях и выдают Вам новое свидетельство о регистрации ТС с указанием внесенных изменений. Доставка Заключения заказным письмом почтой России (около 10 дней) бесплатно, экспресс-почтой +1000р. (3-5 дней), либо собственником самостоятельно. короче это капец как тяжко, но если будет адекватная гаёвня, вполне реально... попробую заморочится летом, щас с машиной колупаться грязно и холодно. На выходе ксенон прописанный в ПТС самими гайцами и пусьт они сосут с поиском своих цифарок на стекле, когда введут эту парашу.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 04 мар, 2010 16:16 |
|
|
Gulja
новичок
Зарегистрирован: Пн 29 окт, 2007 16:38 Сообщения: 20 Откуда: грозное слово - МЕСТНЫЙ)
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
вот тут я ниразу несогласен) у мя на бешенном кирпиче пр-ва ВАЗ свет тоже не плохой - слепану любова, даже фуру(после переваривания телевизора долго ездил неотригулированным - каюсь ) , но если сравнить этот свет на мокрой дороге и свет ксенона на другом моем автомобиле - кирпич сосет))
_________________ Любовь как костер - палку некинеш, неразгориться
|
Чт 04 мар, 2010 16:17 |
|
|
Gulja
новичок
Зарегистрирован: Пн 29 окт, 2007 16:38 Сообщения: 20 Откуда: грозное слово - МЕСТНЫЙ)
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
а поповоду того что ксенон обязывает к омывателям и всему остальному - надо всеголиш норм отрегулировать и все, также как и обычные фары
_________________ Любовь как костер - палку некинеш, неразгориться
|
Чт 04 мар, 2010 16:19 |
|
|
Gulja
новичок
Зарегистрирован: Пн 29 окт, 2007 16:38 Сообщения: 20 Откуда: грозное слово - МЕСТНЫЙ)
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
омыватель тоже далеко невсегда справляется с грязью - теперь к дворникам на фарах обяжут, а потом что?
_________________ Любовь как костер - палку некинеш, неразгориться
|
Чт 04 мар, 2010 16:20 |
|
|
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Prodam писал(а): Сань, как раз при белом свете на мокрой дороге нифига не видно поэтому и ксенон заводской имеет температуру свечения в районе 4000К (желтоватый), а для противотуманных фар - 3000К (желтый)... Преимужество ксенона - яркость. Уже с 5000К в дождь будеш полуслепым котенком, а все что выше - так вообще слепым... Хотя на снегу светить будет суперски)) а проверить как-нибудь у себя температуру свечения можно? я бы не сказал что у меня желтоватый ксенон, хотя может мне пора к окулисту
|
Чт 04 мар, 2010 16:44 |
|
|
EAGLE
ветеран
Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27 Сообщения: 2658 Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Вот мне интересно, почему инженеры BMW, OPEL, Mitsubishi, NISSAN и других не менее известных производителей затрачивали огромные усилия на проектирование ксеноновых фар, автоконцерны тратили средства на раззработку и внедрение этих самых ксеноновых фар? Ведь все гораздо проще, мы русские всех обогнали - оказалось всего-навсего надо ксеноновую лампу воткнуть в обычную фару и подрегулировать, и все чин-чинарем. Как оказывается проблема-то выеденого яйца не стоит!!! И интересно, почему у простых немцев, итальянцев, японцев, американцев не возникает желания соваться в системы автомобиля, напрямую влияющие на безопасность дорожного движения?
_________________ Перемен требуют наши сердца!!
|
Чт 04 мар, 2010 16:48 |
|
|
webmines
гуру
Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54 Сообщения: 4490
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Дима писал(а): Prodam писал(а): Сань, как раз при белом свете на мокрой дороге нифига не видно поэтому и ксенон заводской имеет температуру свечения в районе 4000К (желтоватый), а для противотуманных фар - 3000К (желтый)... Преимужество ксенона - яркость. Уже с 5000К в дождь будеш полуслепым котенком, а все что выше - так вообще слепым... Хотя на снегу светить будет суперски)) а проверить как-нибудь у себя температуру свечения можно? я бы не сказал что у меня желтоватый ксенон, хотя может мне пора к окулисту Впринципи никак:) Тем более со временем 4300 стремиться к 12000К и выше (может кто видел - признак умирающей ксенолампы - розовый свет)
_________________
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?
|
Чт 04 мар, 2010 16:51 |
|
|
Gulja
новичок
Зарегистрирован: Пн 29 окт, 2007 16:38 Сообщения: 20 Откуда: грозное слово - МЕСТНЫЙ)
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
во-первых все фары и вся оптика разрабатывается долго и упорно прежде чем пойдет на авто (отечественное гавно не учитывать) , ксеноновые фары разрабатывались также как и все остальные: 1-чтоб светило лучше, 2-по максимуму снизить неудобства остальных участникоф дорожного движения
_________________ Любовь как костер - палку некинеш, неразгориться
|
Чт 04 мар, 2010 16:56 |
|
|
`e1
ветеран
Зарегистрирован: Ср 22 фев, 2006 20:39 Сообщения: 1174
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
|
Чт 04 мар, 2010 17:01 |
|
|
Gulja
новичок
Зарегистрирован: Пн 29 окт, 2007 16:38 Сообщения: 20 Откуда: грозное слово - МЕСТНЫЙ)
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
EAGLE писал(а): Вот мне интересно, почему инженеры BMW, OPEL, Mitsubishi, NISSAN и других не менее известных производителей затрачивали огромные усилия на проектирование ксеноновых фар, автоконцерны тратили средства на раззработку и внедрение этих самых ксеноновых фар? Ведь все гораздо проще, мы русские всех обогнали - оказалось всего-навсего надо ксеноновую лампу воткнуть в обычную фару и подрегулировать, и все чин-чинарем. Как оказывается проблема-то выеденого яйца не стоит!!! И интересно, почему у простых немцев, итальянцев, японцев, американцев не возникает желания соваться в системы автомобиля, напрямую влияющие на безопасность дорожного движения? а с чего ты взял что в японии или в германии или в америке все руководствуются только изначальной компановкой автомобиля? Комуто это неинтересно(таких и у нас хватает), ктото из форда ферари делает, и ничего - гоняют. им это даже сертифицировать ненадо - только поправки внести там все гораздо проще, и сравнивать нас с ними не корректно
_________________ Любовь как костер - палку некинеш, неразгориться
|
Чт 04 мар, 2010 17:04 |
|
|
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Prodam писал(а): (может кто видел - признак умирающей ксенолампы - розовый свет) гламурненько
|
Чт 04 мар, 2010 17:08 |
|
|
webmines
гуру
Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54 Сообщения: 4490
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Очень Тока не светит нифига
_________________
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?
|
Чт 04 мар, 2010 17:15 |
|
|
Красноармеец
ветеран
Зарегистрирован: Пн 10 сен, 2007 13:02 Сообщения: 1261 Откуда: полигон
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Инспектор и ксенон В ГИБДД Подмосковья заявляют, что инспекторы ДПС не будут проверять законность установки ксеноновых фар. Такая проверка может проводиться только при прохождении техосмотра Москва. 4 марта. INTERFAX.RU - Инспекторы дорожно-патрульных служб на дорогах не будут проверять автомобили на наличие или отсутствие газоразрядных ламп в фарах, заявил начальник управления ГИБДД Московской области Сергей Сергеев на заседании фракции "Единая Россия" Мособлдумы в четверг. "Никаких проверок на дорогах "ксенон - не ксенон" быть не может. Такие проверки - только при прохождении государственного технического осмотра", - подчеркнул он. По словам Сергеева, запрет на использование ксенона был принят еще в 2005 году. "Запрет касается только транспорта, установка газоразрядных ламп на котором не предусмотрена заводом-изготовителем, как, например, ставят в "Жигулях" ксенон и дополнительное устройство, чтобы такая лампа работала. А если блок-фара предусматривает наличие ксенона, то ездить на таком автомобиле можно спокойно", - разъяснил начальник управления ГИБДД. Напомним, что в конце февраля российская госавтоинспекция предупредила, что водители, использующие ксеноновые лампы в обычных фарах, предназначенных для ламп накаливания, могут быть лишены прав на один год. В сообщении, опубликованном на сайте ДОБДД МВД РФ, говорилось, что "применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, в том числе галогенными, газоразрядных источников света (ксеноновых - ИФ) следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов требованиям конструкции транспортного средства". В документе также отмечалось, что управление транспортным средством в подобных случаях должно квалифицироваться автоинспекторами как административное правонарушение в соответствии с ч.3 ст.12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации). "Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией соответствующих световых приборов", - пояснялось в пресс-релизе. Согласно приведенным в нем данным НИИ автомобильной электроники и электрооборудования, использование во внешних световых приборах источников света, не соответствующих типу данного светового прибора, нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения. Сообщения о борьбе с ксеноном стало одной из главных тем обсуждения в различных сообществах в Интернете, посвященных автомобилям. В частности, в сообществе ru_auto в LiveJournal участники активно дискутировали, обоснована ли данная мера, причем нашлись как борцы за ксеноновые источники света в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, так и противники как они сами называют "колхозксенона". Помимо этого в сообществе начали наблюдение за ситуацией на дорогах – как ведут себя водители, на машинах которых стоят подобные ксеноновые фары, и сотрудники ГИБДД, штрафуют ли за ксенон или нет. Правда, интенсивность развития темы в коммьюнити была настолько высока, что в какой-то момент сами его участники стали призывать друг друга отказаться от бесконечного и порой совершенно неконструктивного обсуждения. А кто-то просто язвил, что пора переименовать сообщество – превратить его из ру_авто в ру_ксенон. http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=126461
|
Чт 04 мар, 2010 18:25 |
|
|
`e1
ветеран
Зарегистрирован: Ср 22 фев, 2006 20:39 Сообщения: 1174
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
неужели опять пугают, как это было с прямоточными гляшителями?
|
Чт 04 мар, 2010 19:05 |
|
|
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Алаверды "в Москве на вчера ЮВАО, ВАО и СВАО работают по ксенону." (с) http://wwwboards.auto.ru/gai/1190733.html и читаем дальше вниз по ветке
|
Чт 04 мар, 2010 19:14 |
|
|
EAGLE
ветеран
Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27 Сообщения: 2658 Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Gulja писал(а): EAGLE писал(а): Вот мне интересно, почему инженеры BMW, OPEL, Mitsubishi, NISSAN и других не менее известных производителей затрачивали огромные усилия на проектирование ксеноновых фар, автоконцерны тратили средства на раззработку и внедрение этих самых ксеноновых фар? Ведь все гораздо проще, мы русские всех обогнали - оказалось всего-навсего надо ксеноновую лампу воткнуть в обычную фару и подрегулировать, и все чин-чинарем. Как оказывается проблема-то выеденого яйца не стоит!!! И интересно, почему у простых немцев, итальянцев, японцев, американцев не возникает желания соваться в системы автомобиля, напрямую влияющие на безопасность дорожного движения? а с чего ты взял что в японии или в германии или в америке все руководствуются только изначальной компановкой автомобиля? Комуто это неинтересно(таких и у нас хватает), ктото из форда ферари делает, и ничего - гоняют. им это даже сертифицировать ненадо - только поправки внести там все гораздо проще, и сравнивать нас с ними не корректно Может и так, но вот что-то я не видел ни в Австрии, ни В германии, ни в ряде других стран машин с колхоз-ксеноном, например какой-нибудь Опель года так 93, хотя такие авто встречаются и давольно не редко и посмотрите у нас - ксенон колхозят и Фолькс Гольф-2 и в ВАЗ 2101 и прочие. Да взять к примеру Тайланд - очень сильно развито движение "Лоурайдеров" и прочий тюнинг, есть авто с ксеноном, но опять же со штатным и никакого колхоза. Даже в салонах оф диллеров не предлагают установку ксенона, а у нас - да в каждом супер спецы, сделают так, что и слепить то не будут!
_________________ Перемен требуют наши сердца!!
|
Пт 05 мар, 2010 08:18 |
|
|
телохранитель
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 31 мар, 2009 18:40 Сообщения: 419 Откуда: От сюда не видно
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
EAGLE писал(а): Gulja писал(а): EAGLE писал(а): Вот мне интересно, почему инженеры BMW, OPEL, Mitsubishi, NISSAN и других не менее известных производителей затрачивали огромные усилия на проектирование ксеноновых фар, автоконцерны тратили средства на раззработку и внедрение этих самых ксеноновых фар? Ведь все гораздо проще, мы русские всех обогнали - оказалось всего-навсего надо ксеноновую лампу воткнуть в обычную фару и подрегулировать, и все чин-чинарем. Как оказывается проблема-то выеденого яйца не стоит!!! И интересно, почему у простых немцев, итальянцев, японцев, американцев не возникает желания соваться в системы автомобиля, напрямую влияющие на безопасность дорожного движения? а с чего ты взял что в японии или в германии или в америке все руководствуются только изначальной компановкой автомобиля? Комуто это неинтересно(таких и у нас хватает), ктото из форда ферари делает, и ничего - гоняют. им это даже сертифицировать ненадо - только поправки внести там все гораздо проще, и сравнивать нас с ними не корректно Может и так, но вот что-то я не видел ни в Австрии, ни В германии, ни в ряде других стран машин с колхоз-ксеноном, например какой-нибудь Опель года так 93, хотя такие авто встречаются и давольно не редко и посмотрите у нас - ксенон колхозят и Фолькс Гольф-2 и в ВАЗ 2101 и прочие. Да взять к примеру Тайланд - очень сильно развито движение "Лоурайдеров" и прочий тюнинг, есть авто с ксеноном, но опять же со штатным и никакого колхоза. Даже в салонах оф диллеров не предлагают установку ксенона, а у нас - да в каждом супер спецы, сделают так, что и слепить то не будут! Сначала надо машины научится делать как перечисленные вами страны а уж потом косится в их сторону.Какова страна ,таковы и люди.
_________________ "Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю..."
|
Пт 05 мар, 2010 13:29 |
|
|
nextUser
ветеран
Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21 Сообщения: 2157
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Сегодня смотрел Фолькс пассат Б6 с заводским и Маздо СХ 7 тоже - на фарах нет никаких обозначений! Зато у корейской хюндай гёцы с галогенками присутствует надпись.
|
Пт 05 мар, 2010 19:02 |
|
|
webmines
гуру
Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54 Сообщения: 4490
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
значит там на самой фаре написано
_________________
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?
|
Пт 05 мар, 2010 19:05 |
|
|
nextUser
ветеран
Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21 Сообщения: 2157
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Ну нет там нифига, в том то и дело!
|
Пт 05 мар, 2010 19:13 |
|
|
webmines
гуру
Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54 Сообщения: 4490
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
а если снять и разобрать? маркировка хоть где то да должна быть:)
_________________
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?
|
Пт 05 мар, 2010 20:26 |
|
|
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
ну вот и свершилось http://auto.mail.ru/article.html?id=31023Понравился комент:"Зачем гаишникам столько денег"
|
Ср 17 мар, 2010 19:09 |
|
|
webmines
гуру
Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54 Сообщения: 4490
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
_________________
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?
|
Ср 17 мар, 2010 22:09 |
|
|
Красноармеец
ветеран
Зарегистрирован: Пн 10 сен, 2007 13:02 Сообщения: 1261 Откуда: полигон
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Сегодняшнее видео 1 канала про ксенон http://www.1tv.ru/newsvideo/163107
|
Пт 19 мар, 2010 22:02 |
|
|
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Ну что , опять за левый ксенон взялись. Кто не снял, в скором времени могут лишиться праф. http://wwwboards.auto.ru/light/172642.htmlhttp://wwwboards.auto.ru/gai/1269968.html
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Вт 09 ноя, 2010 11:42 |
|
|
EAGLE
ветеран
Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27 Сообщения: 2658 Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
|
Re: В Татарстане ополчились на ксенон!!!
Сейчас опять любители колхоз-сенона запоют, что им дыхалку перекрывают, руки выламывают и вообще жить нормально не дают.
_________________ Перемен требуют наши сердца!!
|
Вт 09 ноя, 2010 11:51 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|