Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт 20 июл, 2018 10:29



Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Wi Fi ... Again..... 
Автор Сообщение
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19
Сообщения: 3264
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
nikolaj писал(а):
Еще интереснее! Ну и каким способом я с помощью навигатора, узнаю свое местоположение? Распиши весь алгоритм!

Так ты узнаешь свои координаты, или спутник узнает твои координаты? :D Мне честно говоря с телефона немного тоскливо писать целый алгоритм.. Могу брату рассказать :troll:


Пн 19 окт, 2015 20:51
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11862
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Sin писал(а):
nikolaj писал(а):
Мощность роутера -0.07Вт максимум.

http://routerboard.com/RB951G-2HnD
Цитата:
2.4GHz 1000mW 802.11b/g/n


до 2 ватт и направленные антенны до +27дб 8)

nikolaj писал(а):
Еще интереснее! Ну и каким способом я с помощью навигатора, узнаю свое местоположение? Распиши весь алгоритм!


Так уж и быть, поведусь на троллинг:

Цитата:
GPS (англ. Global Positioning System — система глобального позиционирования, читается Джи Пи Эс) — спутниковая система навигации, обеспечивающая измерение расстояния, времени и определяющая местоположение во всемирной системе координат WGS 84. Позволяет в любом месте Земли (исключая приполярные области), почти при любой погоде, а также в околоземном космическом пространстве определять местоположение и скорость объектов. Система разработана, реализована и эксплуатируется Министерством обороны США, при этом в настоящее время доступна для использования для гражданских целей — нужен только навигатор или другой аппарат (например, смартфон) с GPS-приёмником.

Основной принцип использования системы — определение местоположения путём измерения моментов времени приёма синхронизированного сигнала от навигационных спутников антенной потребителя. Для определения трёхмерных координат GPS-приёмнику нужно иметь четыре уравнения: «расстояние равно произведению скорости света на разность моментов приёма сигнала потребителем и момента его синхронного излучения от спутников»: |x - a_{j}| = c(t_{j} - \tau). Здесь: a_{j} — местоположение {j}-го спутника, t_{j} — момент времени приёма сигнала от {j}-го спутника по часам потребителя, \tau — неизвестный момент времени синхронного излучения сигнала всеми спутниками по часам потребителя, c — скорость света, x — неизвестное трёхмерное положение потребителя.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пн 19 окт, 2015 21:00
Профиль ICQ WWW
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5693
Откуда: не помню
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Большой писал(а):
nikolaj писал(а):
Еще интереснее! Ну и каким способом я с помощью навигатора, узнаю свое местоположение? Распиши весь алгоритм!

Так ты узнаешь свои координаты, или спутник узнает твои координаты?

А первое без второго возможно? Я имею ввиду точность до 10 метров.

_________________
Делай что должен, и будет что будет.


Пн 19 окт, 2015 21:02
Профиль WWW
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5693
Откуда: не помню
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Trace я не совсем понял насчет троллинга. Я просто хотел узнать, как без обратной связи, спутник определяет местоположение объекта.
Если ты не видел с чего все началось.
Большой писал(а):
Колюнь, gps ничего не излучает :D

_________________
Делай что должен, и будет что будет.


Пн 19 окт, 2015 21:06
Профиль WWW
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11862
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Спутники и не знают, кто и где их слушает. Они отправляют сигналы точного времени, приемник ловит эти сигналы, вычисляет, с какой задержкой они пришли, дальше вычисляет расстояние до спутников, смотрит в альманахе положение этих спутников, ну и потом считает где он находится.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пн 19 окт, 2015 21:14
Профиль ICQ WWW
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5693
Откуда: не помню
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Trace писал(а):
Спутники и не знают, кто и где их слушает. Они отправляют сигналы точного времени, приемник ловит эти сигналы, вычисляет, с какой задержкой они пришли, дальше вычисляет расстояние до спутников, смотрит в альманахе положение этих спутников, ну и потом считает где он находится.

Опять неувязочка.А как навигаторы определяют точное время без спутников и интернета?

_________________
Делай что должен, и будет что будет.


Пн 19 окт, 2015 21:20
Профиль WWW
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11862
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
не определяют во-первых, во-вторых как правило там батарейка, для сохранения служебных данных. когда она садится, каждый старт навигатора длится более минуты.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пн 19 окт, 2015 21:25
Профиль ICQ WWW
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5693
Откуда: не помню
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Trace писал(а):
не определяют во-первых

Время в космосе отличается от времени на земле. Без корректировки точного времени с земли, погрешность будет до 1 киллометра. Ну и откуда будет производится эта корректировка?

_________________
Делай что должен, и будет что будет.


Пн 19 окт, 2015 21:45
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19
Сообщения: 3264
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Эффекты разности среды и относительности времени заложены в цп приемника в виде формул корректировки, используемых в расчетах координат. А спутнику время корректировать не надо, у него сво часы, атомные.


Пн 19 окт, 2015 22:01
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5693
Откуда: не помню
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Большой писал(а):
Эффекты разности среды и относительности времени заложены в цп приемника в виде формул корректировки, используемых в расчетах координат. А спутнику время корректировать не надо, у него сво часы, атомные.
Ну и в какой период происходит эта корректировка? Не проще ли это проводить за счет GPS навигаторов с обратной связью?

_________________
Делай что должен, и будет что будет.


Пн 19 окт, 2015 22:04
Профиль WWW
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11862
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
В реальном времени в чипе приемника все корректируется и вычисляется.

Спутники тоже синхронизируются между собой и с наземными станциями, но это уже совсем другая история.
Коль, если не веришь, найди спецификацию, на какой частоте и с какой мощностью вещают гпс приемники :troll:

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пн 19 окт, 2015 22:15
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1711
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Но всё же не понятно. Как навигатор определяет точное время?
Спутнику да. Понятно. Земля вещает. Плюс корректировки по расстоянию до него. А оно точно известно.
Но навигатор откуда знает точное время, точное. А это необходимо для расчётов.


Вт 20 окт, 2015 00:08
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11862
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Неизвестно: время, широта, долгота. Внимание вопрос: сколько спутников надо поймать, чтобы вычислить эти три параметра? А сколько спутников надо, чтобы еще и высоту узнать? :troll:

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 20 окт, 2015 00:27
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1711
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Спутник посылает информацию о своих коотдинатах и о своём времени. Навигатор это принимает, сравнивает со всоим временем и определяет расстояние до спутника. По разнице во времени. Достаточно трёх спутников. Высота это троллинг. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд?


Последний раз редактировалось Студент Вт 20 окт, 2015 14:07, всего редактировалось 1 раз.



Вт 20 окт, 2015 00:48
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07
Сообщения: 853
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а):
Спутник посылает информацию о своих коотдинатах и о своём времени. Навигатор это принимает, сравнивает со всоим временем и определяет расстояние до спутника. По разнице во времени. Достаточно трёх спутников. Высота это троллинг. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд?

Хороший вопрос! А как комп синхронизирует свои часы до наносекунд? :D

_________________
http://vk.com/krasnofalanga
http://2717551.ru


Вт 20 окт, 2015 00:58
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19
Сообщения: 3264
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а):
. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд?

Оттуда же откуда и в спутнике. У каждого свои часы .


Вт 20 окт, 2015 01:48
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5693
Откуда: не помню
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Хорошо, уговорили :)

_________________
Делай что должен, и будет что будет.


Вт 20 окт, 2015 08:08
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1711
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Большой писал(а):
Студент писал(а):
. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд?

Оттуда же откуда и в спутнике. У каждого свои часы .

Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется?


Вт 20 окт, 2015 09:49
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5693
Откуда: не помню
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а):
Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется?

И почему навигатор жрет батарею как пылесос?

_________________
Делай что должен, и будет что будет.


Вт 20 окт, 2015 10:15
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07
Сообщения: 853
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а):
Большой писал(а):
Студент писал(а):
. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд?

Оттуда же откуда и в спутнике. У каждого свои часы .

Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется?

Целые институты работают по этому вопросу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B
Так система ГЛОНАС не могла бы работать без своего центра точного времени. Поэтому каждая страна считающая себя высокотехнологичной стремиться иметь собственную службу точного времени... На этом всё высокоточное оружие завязано. А это, как известно гарант безопасности нашей страны.
Когда в систему ГЛОНАС продалжали вкладывать деньги (про энономичность и корупционную составляющую пока промолчу), было много недовольных, особенно среди 5-й колонны. А когда наши войска с портативными GPS навигаторами в Южной Осетии 08,08,08 оказались отключенные от америкосских спутников, то воевали по старинке по картам ген штаба...
После этих событий до некоторых дошло, что все свои службы (и точного времени и позиционирования) нужны, если не хотим остаться в прошлом веке...

_________________
http://vk.com/krasnofalanga
http://2717551.ru


Вт 20 окт, 2015 10:36
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26
Сообщения: 193
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а):
Спутник посылает информацию о своих коотдинатах и о своём времени. Навигатор это принимает, сравнивает со всоим временем и определяет расстояние до спутника. По разнице во времени. Достаточно трёх спутников. Высота это троллинг. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд?

Три спутника для определения места объекта в двухмерной системе координат. Для определения места в пространстве (т.е. высоты) нужно минимум четыре спутника.


Вт 20 окт, 2015 11:35
Профиль WWW
бывалый

Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26
Сообщения: 193
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а):
Большой писал(а):
Студент писал(а):
. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд?

Оттуда же откуда и в спутнике. У каждого свои часы .

Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется?

Можно измерять разницу между временем прихода сигналов с разных спутников. Тогда время на приёмнике не будет иметь значения.


Вт 20 окт, 2015 11:39
Профиль WWW
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11862
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
nikolaj писал(а):
И почему навигатор жрет батарею как пылесос?

не самые новые gps чипы жрут 0,2Вт. Это много?

Для сравнения: wifi роутер жрет 6Вт, а излучает 0,1.

Студент писал(а):
Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется?

RTFM. по 3 задержкам прохождения сигнала вычисляются три неизвестные, одна из них - время.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 20 окт, 2015 11:47
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1711
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Trace писал(а):
RTFM. по 3 задержкам прохождения сигнала вычисляются три неизвестные, одна из них - время.


Понял. Спасибо.


Вт 20 окт, 2015 12:24
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26
Сообщения: 193
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а):
Trace писал(а):
RTFM. по 3 задержкам прохождения сигнала вычисляются три неизвестные, одна из них - время.


Понял. Спасибо.

А что он понятного написал? Может Вы хоть объясните. Вы вроде человек не глупый.


Вт 20 окт, 2015 13:18
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1711
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
gruzsv писал(а):
А что он понятного написал? Может Вы хоть объясните. Вы вроде человек не глупый.


Так Вы же сами всё написали. Так и есть :)
gruzsv писал(а):
Можно измерять разницу между временем прихода сигналов с разных спутников. Тогда время на приёмнике не будет иметь значения.


Вт 20 окт, 2015 13:40
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1711
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
gruzsv писал(а):
Три спутника для определения места объекта в двухмерной системе координат. Для определения места в пространстве (т.е. высоты) нужно минимум четыре спутника.


Вот это не так.

Цитата:

В идеальном варианте, когда измерения производятся точно и показания часов спутников и потребителя совпадают для определения положения потребителя в пространстве достаточно произвести измерения до трех навигационных спутников.

В действительности показания часов, которые входят в состав навигационной аппаратуры потребителя, отличаются от показаний часов на борту навигационных спутников. Тогда для решения навигационной задачи к неизвестным ранее параметрам (три координаты потребителя) следует добавить еще один - смещение между часами потребителя и системным временем. Отсюда следует, что в общем случае для решения навигационной задачи потребитель должен «видеть», как минимум, четыре навигационных спутника.


Вт 20 окт, 2015 14:03
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26
Сообщения: 193
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Добавлю ещё немного. Абсолютно синхронно должны излучать сигнал спутники. Логично было бы закодировать в этом сигнале и бортовое время, но не уверен, что это так и есть. Сеть наземных станций всего лишь измеряет и синхронизирует по времени сигналы спутников относительно друг друга. Помнится сколько-то лет назад, власть хотела зачистить страну от этих станций. Типа смерть шпионам. Идиоты :) . Во время военных действий вводят ошибку именно в эту синхронизацию. Ковалич писал про ЮО. Однако я, например, ощутил это на собственной шкуре ещё во время бомбардировок Югославии.


Последний раз редактировалось gruzsv Вт 20 окт, 2015 15:04, всего редактировалось 1 раз.



Вт 20 окт, 2015 14:21
Профиль WWW
бывалый

Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26
Сообщения: 193
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
Цитата:
для определения положения потребителя в пространстве достаточно произвести измерения до трех навигационных спутников.

Вы цитируете человека, который русского языка то не знает. До трёх, это один, или два? Спутники линейкой измерял? Ужас. Студент Вы раз в 150 умнее этого ольгинского "специалиста".
А насчёт трёх и четырёх спутников, это из собственного опыта. Авиационные навигаторы ещё в 90-х высоту измеряли.


Вт 20 окт, 2015 14:45
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1711
Сообщение Re: Wi Fi ... Again.....
ДО трёх. Измерить расстояние ДО трёх спутников :)


Вт 20 окт, 2015 14:53
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB