Рад за Вас Так давайте (из инженерно-физического университета) докажите, как можно из одного кВт влёгкую сделать три. Только чушь про улицу и солнце больше нести не надо.

Да, и обсуждение всяких агрегатов и связанных с ними теорий надо бы из этой темы вырезать.

А зря, хотя лучше создать отдельную тему по обмену опытом для всех ценителей автономии от коммунальных чиновников, ряды которых( автономщиков) стремительно растут, что даже Задофф уже знает, что коммунально-чиновничий беспредел – это плохо и осознанно утепляет садовый домик ( сам себе “ещё одна управляющая компания” и тсж) – чует чем дело закончится. Правильно! -Пусть недотёпы погрязнут в коммунальных баталиях, “а мы уйдём на север”

я вот тоже не могу понять - как можно забрать тепло с улицы, если за окном температура ниже, чем дома?

натевам как - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EF% ... 0%F1%EE%F1

Ребят, честно, вы чем на уроках физики занимались? Как можно охлаждать продукты в холодильнике, если на кухке температура выше? Прекращайте нести глупости, в википедии все давным-давно разжевано. Я не буду спрашивать температуру кипения жидкостей при разном давлении, если вы не хотите аксиомы принимать.

Холмс, давайте продолжим беседу после того, как вы скинете здесь ссылку про описание работы холодильника, который есть у вас дома, хорошо? Там же тоже чудо, продукты отдают энергию ниже потенциальной ямы, энтропия негодуЭ!!!!!!111111

Я не стану Вам скидывать никаких ссылок до того, пока Вы не ответите на простой вопрос: как, только точно, без ссылок, можно сделать из одного кВт-три??????? И при чём здесь работа холодильника? Вот Вы фигню здесь городите, а свою позицию доказать не умеете. Причём не сумеете НИКОГДА!!!! Ещё раз, что есть закон сохранения энергии? И не включайте здесь свою (типо) тупость.

Попросите Толстого объяснить вам принцип работы холодильника. Ну правда, я уже устал общаться с вами, как со стеной.

Вы читали ссылку, которую привел Дима?

Давайте проще, как в начальной школе. Вот картинка:


Что вам в ней непонятно?

А этот закон сохранения энергии, тут какраз-таки соблюдается.
з.ы. это азы теплотехники.

Человек видимо слишком грамотный, он отрицает работоспособность холодильника

Фреон под давлением конденсируется и отдает забранное из камеры холодильника тепло - это я понял. Но откуда фреон берет тепло, когда на улице минусовая температура?

А минусовая температура это не есть тепло?

Охлаждает минусовую температуру еще ниже. -273* далеко

Угадайте, как человек нарушает законы физики, когда температура окружающей среды выше температуры тела?

Точно. Вспомнил. Вопросов больше не имею. Спасибо.

Trace не горит в огне?

Ошибка в том, что нулем мы считаем температуру перехода воды из жидкого в твердое состояние и обратно. А есть еще обсолютный ноль в -273 градуса. Только вот есть проблема. Пока на улице "+", кондиционер будет работать на обогрев, а когда минус, уже нет. Уличный радиатор будет быстро покрываться замерзшим конденсатом, который будет иметь эффект шубы.Trace вполне доходчиво объяснил.

Коль, в минусовые работает (в -20 включал), если подогреватель устанавливают.

Ну это уже перерасход энергии. Сколько раз нужно будет этот подогреватель включать, чтобы он все растопил?

20 вт. В морозы смириться с этим можно.

Trace, вот первая Ваша фраза:

Заметтьте, ни слова про улицу.
А вот эта:
появилась много позже.
Умеете вывернуться . Но! Даже если так: 3+1=4 ну никак невозможно, потери-то куда дели? Понятно, что это мелочь, по сранению с мировой революцией
Я закончил путопорожнее. Включаюсь в тему.

А на тепло некоторые кондеи работают без всей это требухи до -15 градусов.

Чтобы забрать с улицы 3 квт и увеличить температуру помещения по сравнению с улицей требуется те же 3 квт плюс 1 квт на потери.
1 ватт электричества абсолютно эквивалентен 1 ватту тепла. Закон сохранения энергии и второе начало термодинамики еще никто не отменял.
Для изучающих электронику это написано здесь:
http://www.electrosad.ru/Electronics/SF ... iohob0.htm

Ну допустим я открою дверь из одной комнаты,где холодно, в другую, где тепло. Сколко мне нужно энергии, чтобы тепло перешло из той комнаты где тепло, в ту, где холодно? Или сколько нужно энергии, чтобы переместить тепло в автомобиле, от двигателя в салон? Энергия уже есть, ее не нужно вырабатывать! Ее нужно всего лишь переместить из одной точки в другую. Все что до -273 это энергия, которую можно преобразовать в тепло. Если бы вы знали принцип работы холодильника или кондиционера, то все поняли бы

nikolaj, я же сказал, второе начало термодинамики. Нельзя, не совершив соответствующую работу, охладить холодное за счет нагревания горячего.Тепло само перетекает только в одном направлении от горячего к холодному потому, что у горячего больше внутренней энергии.

Можно охладить горячее, чтобы потом нагреть холодное. Ну смотрите. Есть кондиционер. В нем газ находится в состоянии покоя +20 градусов. Вы включаете кондиционер на холод. Газ сначала проходит в уличный радиатор, где он сжимается в узких трубках, за счет давления компрессора и сильно разогревается до +80. Дальше горячий фреон охлаждают в этих трубках, уличные вентиляторы до +40. Разница уличной температуры и нагретого фреона - это и есть энергия, которая потом превратиться в холод в расширителе. Там температура фреона, выпущенная в расширитель, будет гораздо ниже, если бы он не охладился на улице. Дальше, в расшерителе, газ забирает энергию тепла помещения, отдавая энергию холода. Это и есть процесс переноса энергии. А теперь представте обратную ситуацию, когда фреон с температурой в -273 градуса, нагреть хотя бы до -150. Разница между -273 и -20 тоже будет энергией, которую заберет фреон, чтобы потом превратить ее в тепло для квартиры

А как можно отдать энергию холода? Холод - это и есть отсутствие энергии.

Вы удивитесь, но холод- это тоже энергия, только немного в другом измрении, чем мы привыкли считать. Могу привести пример на электроэнергии. Возьмем сеть 220в. Если вы будете висеть в воздухе и возьметесь за фазный провод, ничегошеньки не случиться! Но если вы коснетесь земли, то вас убъет. Сам по себе ноль ничего не представляет. По сути это земля, по которой мы даже ходим босыми ногами и валяемся. Но в купе с фазой- это движущая и убийственная сила! также и тут. Сам по себе обсолютный ноль в -273 градуса, никакой энергии не несет, но если его совместить хотя бы с -30, то это будет такой же разностью потенциалов, как между 220 и 0, способными вырабатывать нужную энергию.

Согласен. На перекачку 3квт тепла с улицы в квартиру требуется 1квт электроэнергии.

Тут правда не говорится про другие условия, если судить строго, то кондиционер потребляет постоянную мощность на компрессор, вентиляторы и электронику, а кол-во перекачиваемого тепла зависит от разницы температур, мощности теплообменников, давления фреона и т.п. Так что примем все расчеты при Н.У.

а где взять фреон с -273 градусами?

В физических установках, которые работают для достижения сверхпроводимости

Другое дело, что -20* цельсия это +253 градуса абсолютной температуры (кельвинов).