Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт 18 сен, 2018 20:05



Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Всё о ТСЖ . 
Автор Сообщение
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение Всё о ТСЖ .
Как-то довелось агитировать против ТСЖ, вот такие аргументы пользовал:

Кто заинтересован в образовании ТСЖ:
Основная мысль - чтобы государство не несло никакой ответственности перед гражданами за капитальные строения. Все проблемы дома есть проблемы граждан.

Выгода государства тут очевидна - не нужно по отдельности разбираться с каждым жильцом. Выгода для жителей полностью отсутствует.

Какие минусы для жильцов несет создание ТСЖ:

1. Главная проблема: Кто будет платить за неплательщиков? Сейчас государство (город) сам разбирается со своими неплательщиками (= несет убытки). Таковых по разным сведениям до 40%. Когда будет создано ТСЖ, то уже оно выступает перед поставщиками энергии и услуг как единое (юридическое) лицо. И оно будет нести ответственность (финансовую) за своих неплательщиков (читай, я буду платить за себя, и за «того парня» - оно мне надо?)
a. Старые долги по квартплате жильцов ВСЕГО дома перейдут на ТСЖ. Долги эти висят у муниципалитета на балансе. Данную задолженность должны будут погасить добропорядочные плательщики. Рычаги воздействия найдутся – то же отопление)
b. В дальнейшем - общая ответственность жителей за неплатежи. (Т.е. при наличии чьей-то задолженности за горячее водоснабжение отопление не включат никому до момента полного погашения задолженности. Естественно, за счет добропорядочных плательщиков.)

2. Вторая проблема – крупные расходы. Например, капремонт или замена лифта.
В ТСЖ это происходит за свой счет. Например, в случае поломки (порчи, пожара и пр.) лифта:
- в случае управляющей компании или ЖЭКа (ДЕЗа) - они виноваты т.к. не обеспечили сохранность – прокуратура – взыскание на должностных лиц. По практике даже до суда не дойдет.
- в случае ТСЖ - тут все собственники - скиньтесь (см. примечание) и купите новый. А то, что правление не позаботилось о сохранности или страховке - вы их выбрали, с них и спрашивайте. Хотите – судитесь, только ничего не добьетесь. Других источников финансирования нет - все деньги в ТСЖ поступают из следующих источников:
1. оплата жильцами ком. услуг
2. оплата рекламных площадей на территории тсж
3. взносы собственников жилья
Примечание: Стоимость замены одного лифта, включая цену самого лифта и его монтаж, составляет от 1 млн. 200 тыс. до 1 млн. 400 тыс. рублей. Для нашего дома – 16.700-19.500 руб (на каждую квартиру) или 21.000-24.000 руб (при отказе 20% жильцов участвовать в оплате).

3. Увеличение затрат. Придется кормить ядро ТСЖ. Директор, бух, гл. инженер, лицензионные специалисты - минимум человек 10 с зарплатой 15-30тыс руб/мес. Плюс налоги с фонда зарплаты. Это почти 250тыс. руб/мес. СВЕРХ коммунальных услуг.

4. Как правило все ТСЖ держится на 1 человеке. Если вдруг начнется конфликт и он перестанет работать или уйдет, то ситуация будет обвальная.

5. Если жилец вступил в ТСЖ – то он обязан исполнять решения общих собраний. И в конечном итоге он исполнит, пусть даже через суд.
Не вступил - платит на основании договора. Под чем подписался - столько и платит. Но НЕ голосует на общих собраниях ТСЖ. Если договора нет - ТСЖ должно сосчитать все произведенные затраты на содержание общего имущества, сосчитать его долю, подтвердить документально. Доказать. Не докажет – единственный путь взыскать через суд.


Плюсы текущей ситуации (обслуживание ЖЭКом):

1. ЖЭК есть, есть его работники, которые в принципе на мой взгляд не так уж плохо справляются со своими обязанностями. С ними всегда можно установить личный контакт и решить свои вопросы.
2. ЖЭК все таки обладает ресурсами и за счет большего объема обслуживаемых домов может вести более гибкую финансовую политику.
3. Если чего-то захочется необычного (например поменять почтовые ящики или перекрасить свою площадку) легче и проще сделать это по собственной инициативе, потратив свои деньги или собрав тех кому это надо, отказники что так, что в ТСЖ платить не будут.
Реальных плюсов ТСЖ сейчас нет.
Вот когда в собственность ТСЖ будет передаваться земля придомовой территории (нескоро или никогда) - тогда другое дело. И стройку городу можно запретить, и подземный гараж соорудить и т.д. (Однако в передаче "Лицом к городу" Лужков Ю.М. отреагировал на вопрос от жителей, организующих ТСЖ "а можем ли мы распоряжаться придомовой территорией и будет ли она определена в законе о ТСЖ?" Бурно он отреагировал. Что-то типа "ТСЖ и придомовая территория - вещи абсолютно разные и распоряжаться землей людишки ну никак не вправе")
По качеству услуг – по отзывам вступивших лучше оставить организацию на основе РЭУ. С монополистом лучше работать напрямую, а не через «прокладку» в виде родственной строителям эксплуатирующей конторы. Все остальное будет дороже, при том что улучшение качества сведется к 2 пошленьким клумбам у подьезда и навязыванию никому ненужной консъержки.
В заключение - Жилищный кодекс РФ допускает, что НЕ все собственники помещений могут быть членами ТСЖ.
Жилищный кодекс РФ. Статья 138 .
Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;,

(ц)ытата


Последний раз редактировалось 9в1 Чт 06 май, 2010 15:19, всего редактировалось 1 раз.



Ср 08 июл, 2009 11:41
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9282
Откуда: планета The мля
Сообщение 
Вот поэтому уже тысячу раз повторяемся, что ТСЖ выгодно создавать в новых домах... и совсем не выгодно, если дому уже лет 30, а то и больше.
Это раз.
Во-вторых, при передаче квартиры в собственность теоретически муниципалитет должен произвести ремонт (т.е. передавать в исправном состоянии), ИМХО, при передаче управления та же обязанность должна сохраняться, т.е. передаваться должен только полностью исправный жил.фонд. И тут уже мое "во-первых" будет ничтожно.
В-третьих, совершенно не обязательно в ТСЖ держать дюжину лицензированных специалистов. ИМХО, закон не запрещает тому же ТСЖ привлекать к проведению необходимых работ сторонних специалистов на основании того же договора подряда, как вариант. (как вариант тех же специалистов из ЖЭКа на разовые работы, не содержа их полный месяц).
В-четвертых, в существенном преимуществе находятся те дома, у которых большие нежилые помещения, которые можно сдавать в аренду и за счет этих средств частично содержать дом.
В-пятых, выгодно когда в одном ТСЖ учавствуют все дома во дворе (ну если этот самый двор по принципу "коробочки") - вопросы с придомовой территорией решаются значительно лучше.

И, наконец в пятых, даже у той же УК Юг-строй на Чкалова 2 квартплата за квартиру 63 метра с 2мя прописанными выходит раза в полтора-2 (в зависимости от времени года - отопление платится по факту, а не распределяется на весь год) меньше, чем у ЦМЗ за квартиру 44 метра с 2мя же прописанными...(это уже из личного опыта). В данном случае УК, управляющего одним домом, ИМХО, фактически можно сравнить с ТСЖ по величине затрат на содержание.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Ср 08 июл, 2009 14:30
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение 
А со злостными неплатильщиками что ? Их долги каким образом распределяются ?


Ср 08 июл, 2009 15:07
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 08 янв, 2009 20:55
Сообщения: 76
Откуда: Север
Сообщение 
9в1 писал(а):
. Главная проблема: Кто будет платить за неплательщиков?

И в новых домах - тоже. И возможно, даже в большей степени, т.к. в новых домах долго стоят квартиры не заселенными. за которые никто не платит. А среди заселившихся неплательщиков столько же, сколько в старом доме.
А поскольку, отключить квартиру неплательщика нет технической возможности, а отключить дома ТСЖ есть, то поставщики услуг будут этим пользоваться. У ТСЖ не будет иного выхода, как заплатить за всех, и потом через суды вытащить деньги с неплательщиков (а это дело затратное, долгое и не всегда успешное)

_________________
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть по одиночке.


Ср 08 июл, 2009 16:41
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9282
Откуда: планета The мля
Сообщение 
через суды. Другого варианта нет.
Либо рубить провода на входе в квартиру... но если человек там не живет - ему по барабану.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Ср 08 июл, 2009 23:45
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07
Сообщения: 853
Сообщение Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?
[/quote]
9в1 писал(а):
Как-то довелось агитировать против ТСЖ, вот такие аргументы пользовал:

Кто заинтересован в образовании ТСЖ:
Основная мысль - чтобы государство не несло никакой ответственности перед гражданами за капитальные строения. Все проблемы дома есть проблемы граждан.

Выгода государства тут очевидна - не нужно по отдельности разбираться с каждым жильцом. Выгода для жителей полностью отсутствует.

Какие минусы для жильцов несет создание ТСЖ:

1. Главная проблема: Кто будет платить за неплательщиков? Сейчас государство (город) сам разбирается со своими неплательщиками (= несет убытки). Таковых по разным сведениям до 40%. Когда будет создано ТСЖ, то уже оно выступает перед поставщиками энергии и услуг как единое (юридическое) лицо. И оно будет нести ответственность (финансовую) за своих неплательщиков (читай, я буду платить за себя, и за «того парня» - оно мне надо?)

Вот это действительно реальный минус, но всё же общая платежка ТСЖ будет меньше такой же из ЖЭУ.
9в1 писал(а):
a. Старые долги по квартплате жильцов ВСЕГО дома перейдут на ТСЖ. Долги эти висят у муниципалитета на балансе. Данную задолженность должны будут погасить добропорядочные плательщики. Рычаги воздействия найдутся – то же отопление)

Поправлю, ТСЖ начинает действовать с чистого листа (без долгов) т.к. это результат не его деятельности.
9в1 писал(а):
b. В дальнейшем - общая ответственность жителей за неплатежи. (Т.е. при наличии чьей-то задолженности за горячее водоснабжение отопление не включат никому до момента полного погашения задолженности. Естественно, за счет добропорядочных плательщиков.)

2. Вторая проблема – крупные расходы. Например, капремонт или замена лифта.
В ТСЖ это происходит за свой счет. Например, в случае поломки (порчи, пожара и пр.) лифта:
- в случае управляющей компании или ЖЭКа (ДЕЗа) - они виноваты т.к. не обеспечили сохранность – прокуратура – взыскание на должностных лиц. По практике даже до суда не дойдет.
- в случае ТСЖ - тут все собственники - скиньтесь (см. примечание) и купите новый. А то, что правление не позаботилось о сохранности или страховке - вы их выбрали, с них и спрашивайте. Хотите – судитесь, только ничего не добьетесь. Других источников финансирования нет - все деньги в ТСЖ поступают из следующих источников:
1. оплата жильцами ком. услуг
2. оплата рекламных площадей на территории тсж
3. взносы собственников жилья
Примечание: Стоимость замены одного лифта, включая цену самого лифта и его монтаж, составляет от 1 млн. 200 тыс. до 1 млн. 400 тыс. рублей. Для нашего дома – 16.700-19.500 руб (на каждую квартиру) или 21.000-24.000 руб (при отказе 20% жильцов участвовать в оплате).

В ТСЖ есть накопительный фонд, к примеру в нашем ТСЖ по моему 16 руб с кв метра в месяц. Из этого фонда и финансируется как кап ремонт в будующем так и текущий ремонт здания.
9в1 писал(а):
3. Увеличение затрат. Придется кормить ядро ТСЖ. Директор, бух, гл. инженер, лицензионные специалисты - минимум человек 10 с зарплатой 15-30тыс руб/мес. Плюс налоги с фонда зарплаты. Это почти 250тыс. руб/мес. СВЕРХ коммунальных услуг.

Зачем ТСЖ иметь Гл. инженера? и специалистов с лицензиями? оно чего то производит или строит? для поддержания работоспособности дома достаточно электрика и сантехника. И те могут работать на пол ставки и из числа жильцов...
9в1 писал(а):

4. Как правило все ТСЖ держится на 1 человеке. Если вдруг начнется конфликт и он перестанет работать или уйдет, то ситуация будет обвальная.

ТСЖ держится на правлении, а из числа правления выбирается председатель.
9в1 писал(а):

5. Если жилец вступил в ТСЖ – то он обязан исполнять решения общих собраний. И в конечном итоге он исполнит, пусть даже через суд.
Не вступил - платит на основании договора.

И опять же заплатит по договору :)
9в1 писал(а):
Под чем подписался - столько и платит. Но НЕ голосует на общих собраниях ТСЖ. Если договора нет - ТСЖ должно сосчитать все произведенные затраты на содержание общего имущества, сосчитать его долю, подтвердить документально. Доказать. Не докажет – единственный путь взыскать через суд.


Плюсы текущей ситуации (обслуживание ЖЭКом):

1. ЖЭК есть, есть его работники, которые в принципе на мой взгляд не так уж плохо справляются со своими обязанностями. С ними всегда можно установить личный контакт и решить свои вопросы.

Зачем личный контакт? Опять деньги?
9в1 писал(а):
2. ЖЭК все таки обладает ресурсами и за счет большего объема обслуживаемых домов может вести более гибкую финансовую политику.

Отследите попробуйте его политику :( ЖЭКу вы же тоже платите в накопительный фонд, но какой он и где эти закрома родины???
9в1 писал(а):
3. Если чего-то захочется необычного (например поменять почтовые ящики или перекрасить свою площадку) легче и проще сделать это по собственной инициативе, потратив свои деньги или собрав тех кому это надо, отказники что так, что в ТСЖ платить не будут.

Для этих целей можно использовать накопительный фонд.
9в1 писал(а):
Реальных плюсов ТСЖ сейчас нет.
Вот когда в собственность ТСЖ будет передаваться земля придомовой территории (нескоро или никогда) - тогда другое дело.
И стройку городу можно запретить, и подземный гараж соорудить и т.д. (Однако в передаче "Лицом к городу" Лужков Ю.М. отреагировал на вопрос от жителей, организующих ТСЖ "а можем ли мы распоряжаться придомовой территорией и будет ли она определена в законе о ТСЖ?" Бурно он отреагировал. Что-то типа "ТСЖ и придомовая территория - вещи абсолютно разные и распоряжаться землей людишки ну никак не вправе")

Передается землеотводом, дело за малым, оформить её в долевую собственность...
9в1 писал(а):
По качеству услуг – по отзывам вступивших лучше оставить организацию на основе РЭУ. С монополистом лучше работать напрямую, а не через «прокладку» в виде родственной строителям эксплуатирующей конторы. Все остальное будет дороже, при том что улучшение качества сведется к 2 пошленьким клумбам у подьезда и навязыванию никому ненужной консъержки.
В заключение - Жилищный кодекс РФ допускает, что НЕ все собственники помещений могут быть членами ТСЖ.
Жилищный кодекс РФ. Статья 138 .
Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;,

(ц)ытата

Про ТСЖ в старых домаж, была информация, что при создании будут выдеклятся денежные гранты... но сейчас что то все молчат :( наверное прередумали.

_________________
http://vk.com/krasnofalanga
http://2717551.ru


Ср 08 июл, 2009 23:53
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9282
Откуда: планета The мля
Сообщение 
Цитата:
Про ТСЖ в старых домаж, была информация, что при создании будут выдеклятся денежные гранты... но сейчас что то все молчат Sad наверное прередумали

Что бы выделялись субсидии на кап.ремонт в конкретном старом доме с ТСЖ необходимо, что бы город в целом принимал участие в этой программе. Там есть ряд условий, которые наш город (точнее администрация) выполнять не торопится => данные федеральные субсидии обойдут нас стороной.
Для примера, Ивантеевка уже ими пользуется.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 09 июл, 2009 00:11
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
angelasha писал(а):
Там есть ряд условий, которые наш город (точнее администрация) выполнять не торопится
Выполнить эти условия могут только собственники жилья и никто другой.


Чт 09 июл, 2009 00:37
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9282
Откуда: планета The мля
Сообщение 
Ka3us писал(а):
angelasha писал(а):
Там есть ряд условий, которые наш город (точнее администрация) выполнять не торопится
Выполнить эти условия могут только собственники жилья и никто другой.

с такой политикой гор.властей в сфере ЖКХ, ИМХО, от собственников мало что зависит... Это что касается ТСЖ.
Кроме того, должен быть ряд нормативных документов, заявки и т.п., которые сами собственники тоже "родить" не в праве.
Кроме того, администрация города должна решить вопрос о переселении граждан в резервный фонд из аварийного жилья...
И без этого и подобного город в программу не войдет... как видите, далеко не все от самих собственников зависит, к сожалению...

ps подробнее см. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФОНДЕ СОДЕЙСТВИЯ РЕФОРМИРОВАНИЮ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА"

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 09 июл, 2009 00:43
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12044
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Правильнее было бы назвать "о фонде содействия развалу ЖКХ".
аngеlаshа писал(а):
уже тысячу раз повторяемся, что ТСЖ выгодно создавать в новых домах

Не вижу принципиальной разницы.


Чт 09 июл, 2009 04:50
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 08 янв, 2009 20:55
Сообщения: 76
Откуда: Север
Сообщение 
Kovalich писал(а):
Зачем ТСЖ иметь Гл. инженера? и специалистов с лицензиями? оно чего то производит или строит? для поддержания работоспособности дома достаточно электрика и сантехника. И те могут работать на пол ставки и из числа жильцов...

А лечиться Вы тоже пойдете в больницу, где нет дипломированных специалистов, имеющих "допуск к человеческому телу", где на полставки работают 1 медсестра да 1 санитарка, а руководит всем завхоз, по призванию-честный человек? Ведь жилой многоквартирный дом - тоже непростой "организм".

_________________
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть по одиночке.


Пт 10 июл, 2009 11:27
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение 
новосел писал(а):
А лечиться Вы тоже пойдете в больницу, где нет дипломированных специалистов, имеющих "допуск к человеческому телу", где на полставки работают 1 медсестра да 1 санитарка, а руководит всем завхоз, по призванию-честный человек? Ведь жилой многоквартирный дом - тоже непростой "организм".

ТСЖ в необходимых случаях может привлечь на возмездной основе разовому договору любых высокосквалифицированных спецов. Такие ситуации - не есть постоянное обслуживание, а разовые мероприятия: например, определение необходимости, объема, стоимости ремонта какого-то сложного домового оборудования, приемка выполненных работ. Вот именно такие работы могло бы взять на себя муниципальное предприятие, которое имело бы в своем составе необходимых специалистов (к примеру, тоже ЦМЗ).
А текущее управление может вполне обеспечить Председатель, основная функция которого организация работ по обслуживанию, а не непосредственное "ковыряние в организме".


Пт 10 июл, 2009 13:48
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение 
Чтобы ТСЖ создавались, надо оставить попытки управлять ими.
Пример тому - садовые товарищества: соседи разные, у каждого своя жизнь, свои доходы. Но, со временем, находится один человек - часто это немолодая, энергичная женщина (обычно без мужа), которая одна начинает разруливать ситуацию:
Организует проведение в СТ газа, электричества ( за это в наше время надо орден давать), создает Правление и все у них начинает налаживаться и работает. Причем без создания всякой бюрократической машины.
Но, только до тех пор, пока некая управляющая компания не предложит им свои услуги, объяснив людям, что нельзя так просто решать проблемы, что нужна якобы лицензия, главный инженер и дипломированные специалисты. Хотя правление в любой необходимый момент может нанать любого дипломированного специалиста с лицензией по разовому трудовому договору.


Пт 10 июл, 2009 13:50
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение 
Ну вот Shef меня опередил на несколько секунд. :D


Пт 10 июл, 2009 13:52
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение 
Shef писал(а):
ТСЖ в необходимых случаях может привлечь на возмездной основе разовому договору любых высокосквалифицированных спецов. Такие ситуации - не есть постоянное обслуживание, а разовые мероприятия:.....


Хм , а если что-то срочно нужно отремонтировать, улетевшую крышу в ураган, лопнувшую трубу в стояке, эл. проводку , антенное хозяйство и т.д и т.п ? Пока договор заключат , пока то-сё в цене не договорятся . Сколько времени придёться ждать ? Местная УК , например , может вообще послать лесом, выбрали ТСЖ вот и расхлёбывайте .
ИМХО со своими спецами как-то надёжней и спросить всегда есть с кого .


Пт 10 июл, 2009 14:08
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Нет в городе спецов по одному на каждый дом.


Пт 10 июл, 2009 14:50
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Нет в городе спецов по одному на каждый дом.


Правильно , они есть в УК и МУ.
Так я о том и толкую , встанут они в позу или денег заломят и кто эти работы в кратчайшие сроки выполнит ?


Пт 10 июл, 2009 19:18
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5743
Откуда: местный
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Нет в городе спецов по одному на каждый дом.
на свердлова2 там где раньше жэк был спецов достаточно,а если на какой-то дом не хватит:еще приедут без проблем


Пт 10 июл, 2009 19:54
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07
Сообщения: 853
Сообщение 
9в1 писал(а):
Хм , а если что-то срочно нужно отремонтировать, улетевшую крышу в ураган, лопнувшую трубу в стояке, эл. проводку , антенное хозяйство и т.д и т.п ...

Не очень удачный пример. Если авария по электрической части или по водопроводу, то для восстановления достаточно электрика/сантехника грамотного и помошник толковый. В экстренных случаях в доме всегда найдётся пара другая рук с головой которые не откажут в помощи...
Антенны, лифты, интернет, телефон, домофон поддерживают спец организации по договору и т.д и т.п.
Ну ладно, крышу пусть Гл.Инженер кроет не зряж он свои деньги получает. :)

_________________
http://vk.com/krasnofalanga
http://2717551.ru


Пт 10 июл, 2009 22:34
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 08 янв, 2009 20:55
Сообщения: 76
Откуда: Север
Сообщение 
Shef писал(а):
организация работ по обслуживанию

Можно, чуть поподробнее:какие работы по обслуживанию организует Председатель?
А кто определяет когда наступает необходимость
Shef писал(а):
привлечь на возмездной основе разовому договору любых высокосквалифицированных спецов.
?
А кто работает с должниками? Если тоже Председатель, то со временем его "родным домом" станет суд.

_________________
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть по одиночке.


Сб 11 июл, 2009 00:06
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12044
Откуда: Геодезия
Сообщение 
... или больница:lol:
Всё никак не уймутся со своими ТСЖ. Для народа плюсов никаких, сплошная головная боль. Зато можно отчитаться перед руководством об успешной передаче управления ЖКХ самим жителям домов.
А через несколько десятилетий, когда ЖКХ окончательно развалится, вернутся-таки к централизованному некоммерческому управлению.
Хотите экспериментов?


Сб 11 июл, 2009 05:59
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение 
Что и следовало ожидать.
При слове ТСЖ противники централизованной власти в ЖКХ и ее сторонники объединяются. Естественно, ведь деньги у жителей будет собирать ТСЖ, и упралять ими будет тоже ТСЖ, а эти стороны остаются неудел.
Более того, государство готово выделять ТСЖ значительные средства для их поддержки. Но, это ни противников, ни сторонников не интересует, поскольку это целевые деньги и к ним не относятся.
Обе стороны мечтают, что
Зеленый писал(а):

через несколько десятилетий, когда ЖКХ окончательно развалится
они победят.
Но, вот вопрос - кого?


Сб 11 июл, 2009 09:13
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение 
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Более того, государство готово выделять ТСЖ значительные средства для их поддержки.


Это вот откуда ? И готово не значит что выделит. А если будет выделять то на каких условиях и под какие проценты и.д и т.п.
Я вообще удивляюсь с людей , которые верят государству и на него надеятся. :?

ЗЫ я на работе поспрашивал , у тех кто в ТСЖ состоит (новые дома ) , почему-то кварплата чуть-ли не в 2 раза выше чем в соседних домах по району под УК. Вот почему так ? М.б. думают, если квартиру чел купил можно и денег побольше содрать ? Или за неплатильщиков переплачивают , что б не_ по_атключали свет_воду_газ_лифт ? хз


Сб 11 июл, 2009 13:48
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение 
9в1 писал(а):
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Более того, государство готово выделять ТСЖ значительные средства для их поддержки.


Это вот откуда ?

Ну, хотя бы вот отсюда, но не только:
http://www.moskv.ru/laws/fulltext/show/id/392/
Или отсюда, но не только:
http://www.stroi.ru/nrmdocs/d2634dr422099m0.html
Или отсюда, но не только:
viewtopic.php?t=9190&postdays=0&postorder=asc&start=180
Или из жилищного кодекса:
http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p1239
Кстати, и квартплата у наших ТСЖ такая высокая потому, что много посредников в виде УК.
Для нормального ТСЖ никакие УК не нужны.
А возможно, жители решили сами провести дополнительные работы в местах общего пользования или придомовой территории, чтобы их подъезд, например, был оборудован и выглядел не совсем уж так как у большинства жителей города.
А может посмотрели на нас и решили от греха подальше на крыше установить собственную блочную мини-котельную :D


Сб 11 июл, 2009 18:42
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение 
Вячеслав Гуртовой писал(а):
..........


Четыре ссылки и все мимо :?

Первая 1997 год. Давно про это забыли
Вторая - онли Москва
Третья - не понял чей субж смотреть
Четвертая - могут , но кто им дасть :?


Сб 11 июл, 2009 22:45
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12044
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Кстати, и квартплата у наших ТСЖ такая высокая потому, что много посредников в виде УК.

ТСЖ - посредник между жильцами и УК, который хочет иметь власть и получать за это деньги.
Потому, кстати, и так сложно отказаться от ТСЖ: власть и деньги просто так не отдают.


Вс 12 июл, 2009 06:20
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 08 янв, 2009 20:55
Сообщения: 76
Откуда: Север
Сообщение 
Зеленый писал(а):
ТСЖ - посредник между жильцами и УК,

Это как профсоюз в отношениях: работодатель-работник. С добавлением полной материальной ответственности ТСЖ за состояние дома.
Согласна, что для отдельного жителя в случае создания ТСЖ, изменения будут лишь в том, что по своим коммунальным проблемам он будет обращаться в ТСЖ, а не в ЖЭУ. И если на ЖЭУ можно кому-то пожаловаться (пусть с не 100% успехом), то в ТСЖ все проблемы надо выносить на общее собрание, которое одному собрать сложно.
И ещё одно сравнение в смысле качества работ. Вот можно костюмчик сшить на колене ручной иголкой, а можно купить, сшитый на профессиональном оборудовании в производственных условиях. Кому душу греет осознание того, что у меня вещь ручной работы, а значит - дорогая, тот за ТСЖ. Кому важно, чтоб костюмчик хорошо сидел и не развалился, тому "ручная работа" не подходит.

_________________
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть по одиночке.


Вс 12 июл, 2009 09:52
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 02 дек, 2008 14:35
Сообщения: 261
Сообщение 
http://slovari.yandex.ru/dict/bezopasno ... z-0378.htm
http://lebedev-v-n.livejournal.com/
http://www.mahnach.ru/articles/ikvp/7.html


Вс 12 июл, 2009 10:23
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9282
Откуда: планета The мля
Сообщение 
новосел писал(а):
Зеленый писал(а):
ТСЖ - посредник между жильцами и УК,

Это как профсоюз в отношениях: работодатель-работник. С добавлением полной материальной ответственности ТСЖ за состояние дома.
Согласна, что для отдельного жителя в случае создания ТСЖ, изменения будут лишь в том, что по своим коммунальным проблемам он будет обращаться в ТСЖ, а не в ЖЭУ. И если на ЖЭУ можно кому-то пожаловаться (пусть с не 100% успехом), то в ТСЖ все проблемы надо выносить на общее собрание, которое одному собрать сложно.
И ещё одно сравнение в смысле качества работ. Вот можно костюмчик сшить на колене ручной иголкой, а можно купить, сшитый на профессиональном оборудовании в производственных условиях. Кому душу греет осознание того, что у меня вещь ручной работы, а значит - дорогая, тот за ТСЖ. Кому важно, чтоб костюмчик хорошо сидел и не развалился, тому "ручная работа" не подходит.

некорректное сравнение, ИМХО, ручная работа - по фигуре и хорошо сидит... и дольше носится. Так и тут. В ТСЖ жильцы делают с домом то, что ИМ нужно (я из доп.услуг): хотят лифт 24 часа в сутки - делают.
Хотят мрамором подъезд закатать, цветочки-зановесочки - делают.... Ну а хотят съэкономить - тоже есть "вентили".

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Вс 12 июл, 2009 13:05
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07
Сообщения: 853
Сообщение 
angelasha +1 всё зависит от портного, а не от суперэлектронный швейной машинки.

_________________
http://vk.com/krasnofalanga
http://2717551.ru


Вс 12 июл, 2009 13:58
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 130 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB