portal.krasno.ru http://portal.krasno.ru/ |
|
Всё о ТСЖ . http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=23&t=10445 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Зеленый [ Пн 13 июл, 2009 07:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
angelasha писал(а): В ТСЖ жильцы делают с домом то, что ИМ нужно Не "ИМ", а правлению, действующему в интересах соответствующих подрядчиков, по причинам, о которых нетрудно догадаться. |
Автор: | Вячеслав Гуртовой [ Пн 13 июл, 2009 08:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зеленый писал(а): angelasha писал(а): В ТСЖ жильцы делают с домом то, что ИМ нужно Не "ИМ", а правлению, действующему в интересах соответствующих подрядчиков, по причинам, о которых нетрудно догадаться. Всегда находятся жильцы, которые придерживаются такого мнения. Они должны быть немедленно включены в состав правления (которое переизбирается ежегодно) и назначены ответственными за расчеты с подрядчиками. Через год, если они будут повторно переизбраны в состав правления - значит все нормально. Если нет, значит соседи по дому должны взыскать с них по полной. |
Автор: | angelasha [ Пн 13 июл, 2009 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зеленый писал(а): angelasha писал(а): В ТСЖ жильцы делают с домом то, что ИМ нужно Не "ИМ", а правлению, действующему в интересах соответствующих подрядчиков, по причинам, о которых нетрудно догадаться. типичная позиция человека, который не желает ничего делать, но ненавидит весь мир, за то что все живут лучше, чем он. и все вокруг всегда во всем виноваты... Уж извините. |
Автор: | zadoff [ Пн 13 июл, 2009 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
может уже пора расселяться по принципу: сторонники ТСЖ в один дом, желающие платить вслепую в другой, нежелающие платить вовсе - в барак на задворки? |
Автор: | Ka3us [ Пн 13 июл, 2009 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сторонники ТСЖ - в барак - и доказывают всему городу, что это есть самое лучшее и правильное. Если докажут, весь город уйдет в ТСЖ. |
Автор: | Авико [ Ср 15 июл, 2009 07:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ka3us Ну вы, блин, дали! Все сторонники ТСЖ купили квартиры за свои заработанные деньги, в отличие от большинства противников... А вы их в барак! А давайте вас? И оттуда всё докажете! ЗЫ. Моё мнение по поводу ТСЖ нетрудно найти на форуме... |
Автор: | Ka3us [ Ср 15 июл, 2009 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Авико писал(а): Все сторонники ТСЖ купили квартиры за свои заработанные деньги, в отличие от большинства противников... |
Автор: | Зеленый [ Ср 15 июл, 2009 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Скидываться на снос:lol: |
Автор: | angelasha [ Чт 16 июл, 2009 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ka3us писал(а): Авико писал(а): Все сторонники ТСЖ купили квартиры за свои заработанные деньги, в отличие от большинства противников... Тюкать власть по поводу участия в фонде рефонмирования ЖКХ и образовании резервного жилого фонда города (один из обяз.пунктов условий участия)... Конкретно тюкать, а не лязги на лавочке точить... |
Автор: | Зеленый [ Чт 16 июл, 2009 06:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
angelasha писал(а): Тюкать власть по поводу участия в фонде реформирования ЖКХ Ну Вы же прекрасно знаете, какие невыполнимые условия (создание ТСЖ "из-под палки") выдвигаются для получения денег из этого фонда, который ещё и не 100% финансирует ремонт. При этом такие дома, как на Лермонтова, нужно сносить, а не ремонтировать. Эта программа участия в фонде реформирования ЖКХ, рекламируемая некоторыми лицами, к которым вдруг примкнули и Вы, совершенно не отвечает интересам простых жителей, преследует цель вынудить людей отказаться от свободного выбора способа управления домом в пользу ТСЖ, и участвовать в ней - значит согласиться с тем, что по другому проблему ветхого жилья в России не решить. Цитата: Тюкать власть по поводу участия в фонде реформирования ЖКХ Да-да, именно этого и добиваются, чтобы не строительства жилья добивались, а участия в каких-то одиозных фондах. |
Автор: | angelasha [ Чт 16 июл, 2009 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зеленый нет, не понимаю. Кстати, примкнула далеко не "вдруг" На самом деле, как мне видится, лучше не стоить... и не ремонтировать. Лучше дать всем желающим по куску земли (благо ее у нас в избытке) и возможность (не разрешение, а возможность) строиться. Тогда, возможно, и того жилья, что уже есть, вполне хватит желающим жить в квартирах. |
Автор: | Ka3us [ Чт 16 июл, 2009 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
angelasha писал(а): Лучше дать всем желающим по куску земли (благо ее у нас в избытке) и возможность (не разрешение, а возможность) строиться. |
Автор: | 9в1 [ Чт 16 июл, 2009 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
А наоборот можно ? Допустим есть ТСЖ Чкалова 16. Надаело жильцам оно до чёртиков - дорого, не эффективно , воруют , должники , ни кто не хочет заниматься управлением и т.д и т.п. Можно обратно дом вернуть под "крышу" города-УК ? Или всё , назад дороги нет ? |
Автор: | Ka3us [ Чт 16 июл, 2009 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Конечно можно. Некоторые юридические конторы зарабатывают на ликвидации ТСЖ. Но и эту процедуру жильцам придется оплатить из своего кармана. |
Автор: | angelasha [ Чт 16 июл, 2009 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
9в1 писал(а): А наоборот можно ? Допустим есть ТСЖ Чкалова 16. Надаело жильцам оно до чёртиков - дорого, не эффективно , воруют , должники , ни кто не хочет заниматься управлением и т.д и т.п. Можно обратно дом вернуть под "крышу" города-УК ? Или всё , назад дороги нет ? собранием жильцов голосуют за передачу управления УК и вопрос закрыт. |
Автор: | Зеленый [ Пт 17 июл, 2009 06:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
аngеlаshа писал(а): Кстати, примкнула далеко не "вдруг":-) Да уж, можно догадаться... "Вдруг" ни один нормальный человек к таким убеждениям не примыкает. аngеlаshа писал(а): как мне видится, лучше не строить... и не ремонтировать. Очень хорошо характеризует нашу партию власти, к которой некоторые "не вдруг" примыкают. |
Автор: | Вячеслав Гуртовой [ Пт 17 июл, 2009 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зеленый писал(а): Очень хорошо характеризует нашу партию власти, к которой некоторые "не вдруг" примыкают. У нас руки длинные: http://www.expert.ru/tables/ukraine/200 ... ent191383/ |
Автор: | angelasha [ Пт 17 июл, 2009 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зеленый писал(а): Очень хорошо характеризует нашу партию власти, к которой некоторые "не вдруг" примыкают. Ну вот к ней я не примыкала еще ни разу.... Зеленый, вы прям гринпис: "кто носит шубу - тот живодер!" |
Автор: | Артур [ Сб 18 июл, 2009 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
9в1 писал(а): А наоборот можно ? Допустим есть ТСЖ Чкалова 16. Надаело жильцам оно до чёртиков - дорого, не эффективно , воруют , должники , ни кто не хочет заниматься управлением и т.д и т.п. Можно обратно дом вернуть под "крышу" города-УК ? Или всё , назад дороги нет ? наоборот можно, только осторожно.... дорого? -Вранье не эффективно? -Было когда команды не было воруют? -воровали. естественно под эгидой компании застройщика должники? -а, сами то все долги оплатили? никто не хочет заниматься управлением?- а что сейчас по вашему, дома ТСЖ сами по себе управляются? Хотите "КРЫШУ" города тогда вам явно не в УК, а как минимум в ЦМЗ... За последние почти 6 месяцев благодаря "особенно голосящим и не принимающим участие в жизни домов Гражданам" вместо эффективного управления занимались черти чем. И уж к концовке, а конкретно Вы сами то что сделали что бы управление стало эффективным???? отвечу.................. НИ ХРЕНА и НИЧЕГО. Вот оттуда и коленкорчик такой, а то все привыкли как при коммунизме придут сделают.......Да никто ничего кроме Вас для Вас делать не будет. и Ваше УК первая Вас обдерет до нитки, сначала скроет аккуратненько строительные недоделки на период гарантии дома, а потом начнет их доделывать только уже не по гарантии а за Ваши деньги. Возразите, если найдете чем...... |
Автор: | 9в1 [ Вс 19 июл, 2009 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спокойствие , только спокойствие ! Артур писал(а): наоборот можно, только осторожно.... дорого? -Вранье ...... Что значит враньё ? У меня коллеги по работе , кто в ТСЖ состоит, почти в два раза больше за квартиру платят чем я , при примерно равных площадах. Им я верю. Артур писал(а): не эффективно? -Было когда команды не было...... Щас есть , потом опять не будет . Артур писал(а): воруют? -воровали. естественно под эгидой компании застройщика...... Вам повезло , что честный председатель, не ворует. Щас. А потом ? Где гарантия , что устоит перед соблазном ? Артур писал(а): должники? -а, сами то все долги оплатили?...... А нечего платить , ибо долгов нет. Артур писал(а): никто не хочет заниматься управлением?- а что сейчас по вашему, дома ТСЖ сами по себе управляются? ...... Нет , ими управляют "специально обученные люди". А не кухарка Артур писал(а): Хотите "КРЫШУ" города тогда вам явно не в УК, а как минимум в ЦМЗ... ...... Я ничего не хочу , просто интересуюсь как система работает. Артур писал(а): За последние почти 6 месяцев благодаря "особенно голосящим и не принимающим участие в жизни домов Гражданам" вместо эффективного управления занимались черти чем. ...... Во-во , и это только начало , крепчайте Артур писал(а): И уж к концовке, а конкретно Вы сами то что сделали что бы управление стало эффективным???? отвечу.................. НИ ХРЕНА и НИЧЕГО. Вот оттуда и коленкорчик такой, а то все привыкли как при коммунизме придут сделают.......Да никто ничего кроме Вас для Вас делать не будет. и Ваше УК первая Вас обдерет до нитки, сначала скроет аккуратненько строительные недоделки на период гарантии дома, а потом начнет их доделывать только уже не по гарантии а за Ваши деньги. Возразите, если найдете чем...... Если чё , мой дом под управлением УК. А тема поднята для того , что бы понять , что нас ждёт в будущем , если особо энергичные граждане захотят в доме замутить ТСЖ |
Автор: | Вячеслав Гуртовой [ Вс 19 июл, 2009 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всякое УК в наше смутное время неизменно заканчивается УК РФ. И вообще, при слове "УК" у меня невольно возникает ироническая улыбка и возникают в памяти золотые слова Остапа Бендера о 400-ах относительно честных способах отъема денег у населения. |
Автор: | Ka3us [ Пн 20 июл, 2009 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.apartment.ru/Article/4877032.html |
Автор: | 9в1 [ Пн 20 июл, 2009 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ka3us писал(а): http://www.apartment.ru/Article/4877032.html краткое содержание статьи - ТСЖ в топку |
Автор: | Shef [ Пн 20 июл, 2009 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
9в1 писал(а): Автор вообще не понимает, о чем пишет. Из его статьи следует, что ТСЖ стоит между жителями и УК. Зачем вообще УК нужна, если есть ТСЖ? В качестве доходов ТСЖ он приплел социальные компенсации, которые вообще то платятся конкретному человеку не зависимо от того, где он проживает. И по поводу квартплаты в ТСЖ. Даже при старом правлении ТСЖ "Чкалова 16" (и мягко говоря не совсем целевом использовании средств председателем) в 2008 году сумма годовых платежей была в среднем по любой квартире на 5000 рублей меньше аналогичных платежей по городу, управляемому тогда Экокрасом. И самое главное - по сути. Если жители не возьмут под свой контроль использование их многоквартирного дома, то лет через 10-15 этот дом придет в состояние "Парижа" при той манере управления которая существует в городе. Не расчитывайте, что подвалы, подъезды, кровли, чердаки кто-то вам отремонтирует. Если дом на 75% приватизирован, ни какой бюджет не имеет права давать деньги на ваш ремонт за исключением ФРЖКХ. А он закончит свое действие может через 4, а может через 8 лет и все. Вы останетесь в разрушающемся доме под управлением монстра, цель которого в перераспределении собираемых с вас средств не в последнюю очередь с пользой для ограниченного круга лиц, потому что любая УК работает ради прибыли. Это же аксиома, не требующая доказательства. |
Автор: | 9в1 [ Пн 20 июл, 2009 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Shef писал(а): И самое главное - по сути. Если жители не возьмут под свой контроль использование их многоквартирного дома, то лет через 10-15 этот дом придет в состояние "Парижа" при той манере управления которая существует в городе. ... У нас, если возмут , то дом развалится гораздо раньше . Уже скоро как полгода не могут собрать деньги на ремонт домофона. С ужасом представляю , как собирались бы деньги на текущие нужды будь мы в ТСЖ. Правильно выше писали , можно подать в суд на неплатильщиков , но тогда бы председатель из судав не вылезал. |
Автор: | Shef [ Пн 20 июл, 2009 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
9в1 Не дооцениваете психологию людей. Достаточно одного привлечь к уплате через суд со взыманием судебных издержек и оповестить об этом жителей, как все остальные будут платить очень регулярно. А то, что собрать не можете за домофон - скорее всего проблема собирающего, которому это на фиг не надо. |
Автор: | Вячеслав Гуртовой [ Пн 20 июл, 2009 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
9в1 молодец, правильно тему поднял и успешно поддерживает ее, выступая на стороне оппозиции ТСЖ. Можно сказать, что задача пропаганды ТСЖ среди форумного населения решается успешно. Осталось за малым: чтобы задача хотя бы психологической и организационной поддержки исходила от самой городской власти в виде каких то нормативно-правовых актов или постановлений с назначением ответственных лиц. Как Вы считаете,Shef, это возможно? |
Автор: | 9в1 [ Пн 20 июл, 2009 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вячеслав Гуртовой писал(а): ... выступая на стороне оппозиции ТСЖ. О как А у нас уже есть оппозиция ТСЖ ? Не знал |
Автор: | Вячеслав Гуртовой [ Пн 20 июл, 2009 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
9в1 писал(а): О как А у нас уже есть оппозиция ТСЖ ? Не знал Ну, как же: Вы с Ka3usом и "не вдруг" примкнувший к ним Зеленый - чем не оппозиция? |
Автор: | Ka3us [ Пн 20 июл, 2009 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Shef писал(а): Если дом на 75% приватизирован, ни какой бюджет не имеет права давать деньги на ваш ремонт за исключением ФРЖКХ. А он закончит свое действие может через 4, а может через 8 лет и все. Вячеслав Гуртовой, может быть меня немного неправильно понимают - мне еще никто не доказал выгодность входа в ТСЖ хотя бы нашего дома, пока что одни слова. Никто не удовлетворил мою просьбу о расчетных выкладках по организации ТСЖ, затратах на функционирование и предстоящих затратах на ближайшее будущее (пока жив буду). Существующее ТСЖ на Чкалова тоже не торопится обнародовать свою экономическую поднаготную. А купиться на слова, что это просто для того, чтоб другие не воровали или что это в принципе лучше, просто прошедшая жизнь не позволяет. Товарищества выгодно заключать именно в новых домах, два десятка лет они могут прожить на новом, оградиться заборами и счетчиками и жить лучше всех остальных в городе. Им это Кодекс позволяет. Пока им не приходится спускать ржавую или негорячую воду, наматывая показатели на собственные счетчики, крутить ногами по лестнице на время ремонта лифта и пр. Для домов с двадцатилетним стажем необходимо еще учитывать социальный состав собственников, если при создании ТСЖ вдруг упадут деньги на ремонт, то всё равно жителям из своего кармана придется оплатить 5% - сколько это будет выражаться в реальных деньгах, и смогут ли это оплатить пенсионеры и работники оборонных предприятий, медицины и образования. Всё надо просчитывать и не бросаться телами под лозунги. Для домов очень преклонного возраста создавать ТСЖ собственникам не имеет никакого смысла - стоимость текущего ремонта у них может выливаться почти в капитальный. Много говорится о "реформе ЖКХ", но я, честно, не понимаю что это такое подразумевается особенное. Реформы обычно затевают с вполне конкретными целями, разработанными механизмами, причем иногда довольно жесткими или, наоборот, мягкими, но финансово стимулируемыми. Уже в ходе реформ делаются первые анализы и корректировки. Что такое "реформа ЖКХ"? Преодоление естественной монополии на предоставление коммунальных услуг? Что ж, заведите мне пять труб от разных поставщиков воды, я буду пользоваться той, которая лучше. Повышение тарифов для ремонтов и перевооружения ЖКХ? Тогда надо контролировать их использование. Или считать основным реформным документом Жилищный Кодекс? Так там прямо сказано - живите как хотите и к нам, законодателям, не прикапывайтесь. И народ у нас явно русский , не может схитрить: организовать ТСЖ, взять деньги, откапремонтиться, и всё вернуть взад как было. А раз такое в принципе возможно, смысла в условиях предоставления денег на капремонт только для ТСЖ нет. С другой стороны, если все поголовно вступят в ТСЖ, хватит ли на всех денег? Можно загнать более-менее приличные дома в ТСЖ, но, при этом, надо четко представлять, что те старые дома, которые останутся под УК обречены на скорое разрушение и люди, которые рядом с вами живут, окажутся на улице. (Про программу "Ветхое жильё" отдельный разговор). Для меня убедительным будет опыт двух гипотетически возможных ТСЖ: наш пресловутый "париж" и дом номер пять по микрорайону Северный, в котором есть банк, почта, пара магазинов и провайдер интернета (помещение которого попало в план приватизации муниципального имущества на 2009г, приложение №13 к бюджету города, приложение к изменению в решение Совета депутатов города от 10.12.2008г №18-1). Если и те, и другие будут одинаково довольны своим ТСЖ, то спорить о пользе ТСЖ будет дальше бесполезно. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |