portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

Всё о ТСЖ .
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=23&t=10445
Страница 3 из 5

Автор:  Вячеслав Гуртовой [ Пн 20 июл, 2009 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

Ka3us писал(а):
Можно загнать более-менее приличные дома в ТСЖ, но, при этом, надо четко представлять, что те старые дома, которые останутся под УК обречены на скорое разрушение и люди, которые рядом с вами живут, окажутся на улице. (Про программу "Ветхое жильё" отдельный разговор).


В ТСЖ никто никого загнать не может и не собирается. А в аббревиатуре ТСЖ есть слово собственник. Мы должны это осознать. У собственника должно быть право свободного выбора способа содержания своей собственности.
Если более доходчиво:
Вы захотели приобрести в собственность хорошую дорогую иномарку. У Вас на это есть деньги. Но в автосалоне Вам говорят, что "при этом, надо четко представлять, что те старые дома (читай "жигули"), которые останутся под УК обречены на скорое разрушение и люди, которые рядом с вами живут, окажутся на улице.(читай "без машины")" Поэтому, говорят, надо делиться по-честному, и за деньги, что у Вас есть берите "подержанные "жигули", как у всех на Лермонтова и не высовывайтесь".

Автор:  Ka3us [ Пн 20 июл, 2009 16:54 ]
Заголовок сообщения: 

Вячеслав Гуртовой писал(а):
У собственника должно быть право свободного выбора способа содержания своей собственности.
Оно и есть это право. Поэтому в городе не развивается ТСЖ, и хозяйством занимается УК, выбранная по конкурсу - всё по закону. А уж загон воспринимайте как уговоры, посулы, обещания и запугивания типа: не создадите ТСЖ - ваш дом развалится.

Автор:  Вячеслав Гуртовой [ Пн 20 июл, 2009 17:17 ]
Заголовок сообщения: 

Ka3us писал(а):
Оно и есть это право. Поэтому в городе не развивается ТСЖ, и хозяйством занимается УК, выбранная по конкурсу - всё по закону. А уж загон воспринимайте как уговоры, посулы, обещания и запугивания типа: не создадите ТСЖ - ваш дом развалится.


Не знаю, это оговорки по Фрейду, или специально.. но в точку. :D

Автор:  Ka3us [ Ср 22 июл, 2009 14:39 ]
Заголовок сообщения: 

Вячеслав Гуртовой писал(а):
В ТСЖ никто никого загнать не может и не собирается.

Для Вячеслава Гуртового: вот про этот "загон" и шла речь, это не по Фрейду :). Специально для Вас текст статьи про "загон".

ТСЖ:тайное сообщество жильцов?
В товарищество «вступают» даже умершие
ГОД назад москвичи, проживающие в старых домах, были воодушевлены началом капитального ремонта. Но, едва дойдя до середины, ремонт обернулся принудительным созданием ТСЖ.
ИМЕННО так произошло с девятиэтажками №№23,25,27,29 по улице Краснобогатырской. Они простояли 33 года, поэтому многое в них обещали обновить. Но процесс шёл туго: рабочие постоянно менялись, недоделки одних перекладывались на плечи следующих. Жильцы же оставались со своими дырами в полах и потолках всё лето. А осенью им сделали предложение, от которого, как выяснилось позже, отказаться было нельзя: создать товарищество собственников жилья (ТСЖ).
Управа «Богородское» провела собрание жильцов, на котором они громко высказали своё нежелание объединяться. Но… недавно все четыре дома случайно узнали: а ведь они УЖЕ члены товарищества. Есть и устав, и председатель (которого никто в глаза не видел), и члены правления, и ревизор. Возмущённые подлогом, как обычно, начали с писем к президенту, к Лужкову и префектуру Восточного округа. В ответ получили письмецо от главы управы «Богородское» Э. Акопянца, в котором он сообщил: по «документам» 51% собственников проголосовали «за» ТСЖ. После обращения в Мосгордуму по домам стал ходить представитель межрайонной налоговой инспекции №46, где и было зарегестрировано товарищество. В первых же пяти наугад выбранных им квартирах жильцы не опознали своих подписей на бланках голосования. Оказалось, в ТСЖ «пожелал вступить» человек, который умер несколько лет назад. Может, товарищество как-то поможет закончить капремонт? Нет! По мнению всё того же главы управы «Богородское», «всё сделано в полном объёме».
Между тем члены тайного для них самих ТСЖ «На Краснобогатырской» не одиноки в своём желании разобраться в ситуации. Липовых «товариществ» по Москве зарегистрировано десятки. Но ради чего, нарушая здравый смысл и закон, создаются ТСЖ? «Ради получения чиновниками премий за высокий процент выполненной работы, - объясняет депутат Госдумы Галина Хованская. – В доме, где я живу сама, тоже создано ТСЖ, о котором жильцы понятия не имеют. Председателями таких товариществ являются, как правило, «самоназначенные» инженеры расчётных центров, которые руководят по бумагам сразу несколькими конторами. Выяснилось, что есть председатель, который управляет 20 домами!»
Рост ТСЖ в Москве ( в прошлом году их было менее 1% от общего числа домов, сейчас уже 20%) обясняется просто. Подготовлен законопроект, предусматривающий взимание ежемесячной платы на капремонт с жильцов, сумму может установить правление и даже его председатель единолично. «Этим и объясняется волна липовых ТСЖ, захлестнувших город, - говорит лидер фракции «Яблоко» в Мосгордуме Сергей МИТРОХИН. – В условиях, когда граждане будут платить неизвестно кому и не иметь возможности контролировать эти расходы, естественно, будет процветать воровство. Но это противоречит Жилищному кодексу РФ. Размер платы может определять только собрание собственников. Рассмотрение законопроекта отложено до осени. Думаю, правительство Москвы сумеет его скорректировать.
Между тем ликвидировать мёртворождённый липовый орган сложно. Надо либо судиться, либо собирать общее собрание владельцев жилья и под протокол, чётко соблюдая все формальности, голосовать за ликвидацию организации.
Кстати, в Московской области только в 5% домов созданы ТСЖ. И это мало, по мнению властей. «Передовой» опыт столицы вскоре заразит и Подмосковье?!
Наталья АЛЕКСАНДРОВА
«Аргументы и факты» №30(1499) 22-28 июля 2009г.
(текст выделен в соответствии с оригиналом)

Автор:  Вячеслав Гуртовой [ Ср 22 июл, 2009 15:35 ]
Заголовок сообщения: 

Ka3us
Везде, в любой сфере нашей жизни находятся аферисты, которые из любого закона могут сделать загон и под выгодный для себя загон подобрать соответствующий закон.
Это нужно учитывать, но ни в коей мере это не должно быть препятствием для создания суверенного статуса свободы при выборе способа содержания собственности (принцип "семи "с").

У нас нет выбора из нескольких управляющих компаний и не только потому, что в конкурсе участвовала только одна но, главное потому, что у нас вообще нет права выбора, поскольку мы, как жильцы домов, никак не организованы и не легализованы. И до тех пор, пока так будет, мы будем тупо платить тому, кому скажут и столько, сколько скажут, и не вздумайте спрашивать - за что платим?
Если бы нам сказали, что нужно платить по синим и по белым квитанциям одновременно-уверен, нашлись бы и такие.

Автор:  Ka3us [ Ср 22 июл, 2009 17:17 ]
Заголовок сообщения: 

Этот принцип Вы сами вывели? Уважаю. Можно еще так 3СС+С :) Как написал один наш известный писатель: свобода - это народная воля, сидящая в клетке западной демократии (смысл такой, дословно не помню). Нет у народа воли, чтобы она вернулась нужно очень крепко его зацепить, а уж последствия будут опять непредсказуемыми. Право выбора есть, и этим он пользуется - поэтому и имеем, что имеем. А на счет платить будем за что скажут - это бесспорно. Вот сейчас ОАО"Мосэнергосбыт" написал объявления, что счет за электроэнергию пришлет в августе, это несколько насторожило. Они сами будут теперь с моего счетчика показания снимать? Будем смотреть, как говорят в Одессе.

Автор:  Зеленый [ Ср 22 июл, 2009 20:02 ]
Заголовок сообщения: 

Вячеслав Гуртовой писал(а):
мы будем тупо платить тому, кому скажут и столько, сколько скажут, и не вздумайте спрашивать - за что платим

А уж сколько налогов платим неизвестно за что... Только об этом - ни-ни!:-) Весь гнев предлагается излить на муниципальных коммунальщиков.

Автор:  Kovalich [ Ср 22 июл, 2009 22:25 ]
Заголовок сообщения: 

Ka3us писал(а):
... Вот сейчас ОАО"Мосэнергосбыт" написал объявления, что счет за электроэнергию пришлет в августе, это несколько насторожило. Они сами будут теперь с моего счетчика показания снимать? Будем смотреть, как говорят в Одессе.

Как раз Красноармейскэнерго был посредником между Мосэнергосбытом http://www.mosenergosbyt.ru и нами. А показания счётчиков будут инспекторы проверять.

Автор:  Ka3us [ Пт 24 июл, 2009 11:24 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.tvernews.ru/content/view/9837/

Автор:  angelasha [ Пт 24 июл, 2009 12:16 ]
Заголовок сообщения: 

Ka3us писал(а):
http://www.tvernews.ru/content/view/9837/

Так вот почему городская администрация не желает участвовать в этом.... за здоровье переживает, не иначе :lol:
На самом деле, им и так есть уже за что претензии предъявлять... взять бы ситуацию с ЖКХ города...

Было бы очень смешно, если бы не стало так грустно :evil:

Автор:  Shef [ Вс 16 авг, 2009 21:12 ]
Заголовок сообщения: 

Решение КС: "ТСЖ могут вернуть себе подвалы"
http://www.rg.ru/printable/2009/08/14/podval.html

Автор:  prol [ Пн 17 авг, 2009 17:08 ]
Заголовок сообщения: 

Больше похоже на рекламу деятельности этого "Союза защиты пермяков", потому как, действительно, сам я этого решения конституционного суда не нашел, хотя было бы интересно, чем оно мотивировано. По тексту указан лишь один мотив - "... в состав общего имущества жильцов может входить любое нежилое помещение, и для этого совсем необязательно, чтобы оно было предназначено только для технических нужд".
С этим не поспоришь, особенно когда речь идет о чердаках и подсобках на этажах. Но вот, что используя это постановление, можно назад вернуть подвал, через который не проходят коммуникации - весьма сомневаюсь. Поэтому и хочется почитать поподробнее - о чем вопрошали конституционный суд и что именно он постановил. Потому как сейчас законодательство защищает собственников подобных помещений - нет вентиля на общий стояк, помещение не имеет признаков общего имущества.
А вырвать пару фраз из контекста и теперь выставлять ее как победный флаг сюза защиты пермяков - хорошая рекламная компания))

Автор:  Зеленый [ Вт 18 авг, 2009 07:02 ]
Заголовок сообщения: 

А это не мотив, это и есть решение КС РФ по данному делу.
Просто суд предпоследней инстанции мотивировал отказ в возврате подвала невозможностью владения помещением, не предназначенным для технических нужд. Что КС и опроверг. По крайней мере, так написано в этой статье "Российской газеты".

Автор:  МВН [ Пн 28 сен, 2009 23:33 ]
Заголовок сообщения: 

ТСЖ Чкалова 16. Жители,обратите внимание на нынешнего председателя ТСЖ. Спросите у него про долги ТСЖ.На сегодняшний день их около миллиона.Платить вам.Весьма близок новый отопительный период-денег нет вообще.Задайте этот вопрос председателю ТСЖ,

Автор:  МВН [ Вс 11 окт, 2009 14:07 ]
Заголовок сообщения: 

А вот расшифровка прелестей работы председателя ТСЖ: http://otradny5.narod.ru/tsj.htm

Председателю ТСЖ.




Представим, что вы собственник квартиры в многоквартирном доме. У вас низкий уровень образования (не более 10 классов), нет опыта управленца (вы охранник или продавец) и к тому же у вас судимость (за кражу, например). Но хочется стать миллионером. В ельцинские времена можно было организовать денежную “пирамиду”, благо госконтроль за частной “финансовой” деятельностью отсутствовал (Гайдар говорил: “Рынок сам всё урегулирует”). Сейчас этот вариант стал опасным, зато открылись новые возможности в связи с реформой ЖКХ.

ПРОЩЕ ВСЕГО стать председателем товарищества собственников жилья (ТСЖ) в своем доме (даже если вы там не проживаете). Для начала подружитесь с 3—5 домохозяйками и тактично попросите поддержать вашу кандидатуру на общем собрании. На первом собрании люди друг друга не знают, и слаженный хор из 3—5 человек поможет вам избраться председателем. В отличие от приема на работу у вас скорее всего не спросят ни об образовании, ни об опыте работы. Если спросят — соврите, документы показывать не принято. Если на собрании выступят несогласные одиночки, то хор из 3—5 человек немедленно объявит их демагогами, мешающими проведению собрания.

Немного сложнее, если председатель ТСЖ уже есть и его нужно переизбрать. В этом случае необходимо подружиться также с большинством членов правления и тактично, потихоньку дискредитировать председателя (мало и неправильно работает).
На отчетно-перевыборном собрании можно, но только перед голосованием, чтобы прежний председатель документально не “отмазался”, обвинить его в воровстве или хотя бы в покушении на воровство и т.д. При поддержке даже меньшинства правления и при слаженном хоре из 3—5 подруг вас обязательно выберут новым председателем.

Наконец, вы добрались до денег. Прежде всего нужно найти из знакомых нового бухгалтера, который будет у вас, кроме большой зарплаты, иметь еще и определенный “навар “ (сдавать в аренду компьютер, например).

Как председатель ТСЖ зарабатывает деньги? Прежде всего, нужно установить высокую зарплату (не менее 20—30 тыс. руб. в месяц) и создать для себя и друзей — членов правления премиальный фонд в 60—100 тысяч рублей или можно назначить зарплату поменьше, 15 тыс. руб., а остальное добирать, заключая договора с обслуживающими организациями по завышенным расценкам и получать “откаты”. Не нужно тратить деньги на зарплату слесарям-сантехникам и электрикам. Достаточно 1—2 человек только для устранения аварий. Регламентное техобслуживание и текущий ремонт можно не делать, а если уж делать, то силами сторонних организаций, учредителями которых являетесь вы или ваши родственники (друзья). Обязательно нужно провести показательный ремонт помещений на входе в дом и организовать праздник на новый год с установкой ёлки и приглашением артистов (во-первых, “откат”, во-вторых, жители дома убедятся в вашей хорошей работе). Ну и что, что детская площадка разрушена, пусть все видят, как хорошо вы работаете и как всем весело. Когда есть деньги, существует много и других способов их прикарманить (“обучение”, зарплата “липовых” сотрудников и исполнителей, оплата услуг юриста или лучше юридической фирмы и т.д.). Всё это обеспечит вам доход не менее 80—100 тысяч рублей в месяц. При наличии другой работы или пенсии эти деньги можно копить до вожделенного миллиона рублей.

Однако у вас остаются два потенциальных врага: ревизионная комиссия и общее отчетно-перевыборное собрание. В ревизионную комиссию должны быть выбраны свои люди с “подкормкой” из премиального фонда. Желательно, чтобы они были безграмотными, алкоголиками или с психическими отклонениями (вспомните опыт Ходорковского: председатель правления его фирмы — деревенский дурачок). Если это не получится, можно проводить собрания несколько лет вообще без отчета ревизионной комиссии. Объяснение простое — комиссия не успела, напишут сразу после собрания.

Чтобы избавиться от крикунов-демагогов, проводить очное собрание ТСЖ не надо, достаточно заочного голосования, например, годовой сметы. Смета должна быть короче, без детализации, указывается только фонд зарплаты, чтобы никто не знал, кто сколько получает, то же самое с расходами на ремонт и т.д. Смету лучше вывесить в незаметном месте только на 1—2 дня “заочного” голосования, чтобы “демагоги” в смете не разобрались.

В ТСЖ должно быть не менее 50% собственников квартир. Для принятия сметы достаточно 50% голосов членов ТСЖ, то есть 25% голосов собственников. Облегчил вам жизнь Жилищный кодекс РФ: ст. 45 п. 5 — заочное голосование собственников жилья и ст. 146 п.6 — опрос членов ТСЖ в письменной форме, что нужно включить в устав ТСЖ. В опросном листе будут голосоваться, естественно, только один вариант сметы и другие вопросы без права выбора. Счетную комиссию лучше не выбирать, благо в ст. 146 это не предусмотрено. Опросные листы будете проверять вы сами или вместе с надежными членами правления. Таким образом Жилищный кодекс обеспечит вам, по желанию, пожизненное председательство в ТСЖ.

Будет у вас и еще одна проблема. ТСЖ обязано заключать договоры о содержании и ремонте дома с собственниками, не являющимися членами ТСЖ. Она легко решается путем составления такого текста договора, чтобы собственник отказался его подписывать. Например, включить в договор пункт об отключении у него электричества, воды и тепла, если даже он их оплатил, но отказался оплачивать управленческие расходы, в том числе зарплату председателя ТСЖ: ведь он за смету ТСЖ не голосовал. Налицо нарушение Гражданского кодекса РФ: человек обязан оплачивать услуги, с которыми он не согласен.

Вам придется под любым предлогом не проводить ежегодное собрание собственников жилья: там “за” должны проголосовать более 50% списочного состава, а это вам надо?

Что останется делать недовольным собственникам жилья? Только подавать в суд, который не любит рассматривать жалобы возмутителей спокойствия. Если всё же суд что-то и решит в пользу жалобщика, то исполнительный лист вы можете спокойно игнорировать. Судебные приставы не любят исполнять безденежные исполнительные листы, они будут до бесконечности требовать от суда дополнительных уточнений формулировок или по-иному затягивать дело. А кроме судебной защиты, долгой и денежно затратной, у недовольного собственника нет другой возможности спасти оборудование и здание дома от постепенного разрушения ввиду бездействия ТСЖ.

Имеется, конечно, ряд чиновничьих организаций, например, отделы ЖКХ, реформы ЖКХ в префектурах и управах, а также жилищная инспекция префектуры. Однако в их задачу не входит какой-либо контроль ТСЖ и тем более соблюдение ТСЖ Жилищного кодекса и прочих законов. Ответ будет один: вы — собственники, вот и разбирайтесь с ТСЖ сами. Жилищная инспекция может оштрафовать ТСЖ только после аварии, хотя доказать вину ТСЖ будет весьма трудно из-за полной бесконтрольности.

Они — ваши надежные союзники. Задачей отделов ЖКХ является скорейшее прекращение государственной поддержки жилищно-коммунального хозяйства и перевод всего жилого фонда на самоокупаемость с неизбежным повышением стоимости услуг. О будущих затратах на планово-предупредительный и капитальный ремонт им лучше не напоминать.

Не исключается, что подобные безобразия могут происходить и в частных управляющих компаниях. По сути, начинается новая лохотронная революция. В девяностые годы реформа банковской сферы превратилась в финансовые “пирамиды” и массовое воровство, пришлось вернуться к жесткому госконтролю. А после реформы ЖКХ не потребуется ли госконтроль над ТСЖ и прочими частными управляющими организациями?


P.S. А вот мнение эксперта — почетного адвоката России Леонида Ольшанского: “Власти ратуют за ТСЖ, чтобы сбросить дома со своих плеч и ни за что не отвечать. Если лютой зимой прорвет теплотрассу, то платить за ремонт трубы придется жильцам. Причем работы начнутся только тогда, когда деньги будут перечислены. В доме, где есть ТСЖ, в платёжке появляется еще одна строчка, которая сильно увеличивает квартплату, — “аренда земли”. Какая зарплата сегодня у бухгалтера в ДЕЗе? Достаточно скромная и фиксированная. Как показывает практика, часто создание ТСЖ — это способ наживы для кучки людей, составляющих правление”.

Автор:  МВН [ Вс 11 окт, 2009 15:30 ]
Заголовок сообщения: 

А в этом форуме вся правда о ТСЖ. http://www.zonazakona.ru/archive/index.php/t-34530.html

Автор:  наинна [ Сб 09 янв, 2010 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

может кто знает,с чем связана замена счетчиков и водяных труб по ул.Дачной

Автор:  Зеленый [ Сб 13 фев, 2010 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

http://gzt.ru/print/288661.html

Автор:  Holms [ Вс 14 фев, 2010 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

Зеленый писал(а):
http://gzt.ru/print/288661.html

Зеленый +!!!!!
Теперь стало интересно, а кто-нибудь может озвучить (отписать, показать и т.п.) полные результаты голосования за выборы в председатели ТСЖ "Чкалова 16" г. Трегуба А.И.? Лично меня на эти выборы никто не приглашал, хотя я являюсь собственником в доме на ул. Чкалова, №16.
И насколько это законно?

Автор:  angelasha [ Пн 15 фев, 2010 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

Holms писал(а):
Зеленый писал(а):
http://gzt.ru/print/288661.html

Зеленый +
Теперь стало интересно, а кто-нибудь может озвучить (отписать, показать и т.п.) полные результаты голосования за выборы в председатели ТСЖ "Чкалова 16" г. Трегуба А.И.? Лично меня на эти выборы никто не приглашал, хотя я являюсь собственником в доме на ул. Чкалова, №16.
И насколько это законно?

А Вы сделайте письменный запрос... и получите гарантированный ответ..
Что на форуме то вопросы задавать, зная, что они скорее всего останутся без ответа..

Автор:  Holms [ Вт 16 фев, 2010 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

angelasha,складывается впечатление, что Вы живёте в каком-то Вами же придуманном искусственном мире, где никто не лжёт и торжествует справедливость и исполнение законов.
angelasha писал(а):
Что на форуме то вопросы задавать, зная, что они скорее всего останутся без ответа..

Вы что, думаете я никаких письменных или устных запросов не отправлял председателю ТСЖ?

angelasha писал(а):
А Вы сделайте письменный запрос... и получите гарантированный ответ..

Кому? Тому же председателю (или просто в правление) ТСЖ? Когда на мой простой вопрос ему лично в лицо (без свидетелей) он мне откровенно наврал, зная, что врёт, и зная,что я об этом знаю......Я точно знаю какой будет письменный ответ на мой письменный запрос :idea: .Очередная и откровенная ложь. Я в прокуратуру до сей поры не подал только потому, что один мой умный друг сказал:"Если подашь на такую ерунду - то в следующий раз твоё серьёзное заявление в прокуратуру там просто бросят в урну".
Хотите подробностей конкретных? Легко Вам выложу в личку, ни к чему форум всякой гадостью засорять.

Автор:  angelasha [ Вт 16 фев, 2010 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

Holms писал(а):
angelasha,складывается впечатление, что Вы живёте в каком-то Вами же придуманном искусственном мире, где никто не лжёт и торжествует справедливость и исполнение законов.
angelasha писал(а):
Что на форуме то вопросы задавать, зная, что они скорее всего останутся без ответа..

Вы что, думаете я никаких письменных или устных запросов не отправлял председателю ТСЖ?

"А в моем мире живут только пони, они питаются радугой и какают бабочками!" (с) Хортор :LOL:

На самом деле я тут ничего не думаю. Я тут вижу, что вы пишите... и складывается определенное мнение.
Устные запросы - ИМХО болтология.. Письменных Ваших запросов я в глаза не видела, посему обсуждать не берусь.
Holms писал(а):
angelasha писал(а):
А Вы сделайте письменный запрос... и получите гарантированный ответ..

Кому? Тому же председателю (или просто в правление) ТСЖ? Когда на мой простой вопрос ему лично в лицо (без свидетелей) он мне откровенно наврал, зная, что врёт, и зная,что я об этом знаю......Я точно знаю какой будет письменный ответ на мой письменный запрос :idea: .Очередная и откровенная ложь. Я в прокуратуру до сей поры не подал только потому, что один мой умный друг сказал:"Если подашь на такую ерунду - то в следующий раз твоё серьёзное заявление в прокуратуру там просто бросят в урну".
Хотите подробностей конкретных? Легко Вам выложу в личку, ни к чему форум всякой гадостью засорять.

Опять же - лично и устно - болтология из болтологий.
А судя по фразе "я точно знаю какой.... ", почему-то у меня сложилось мнение, что все-таки письменных еще не было...
Опять же "если да кабы..." - есть законная процедура урегулирование споров... А есть метод кричания на каждом углу, что Вася Пупкин конфету украл... :roll: Пока, наблюдая со стороны, мне видится только последний.
Не откажусь от общения в личке по этому вопросу: но опять же не для поливания всего и вся (ну или конкретно..), а ибо есть интерес разобраться в этом вопросе.

Автор:  Holms [ Вт 16 фев, 2010 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

angelasha писал(а):
На самом деле я тут ничего не думаю.

angelasha- +100,браво!!! :lol:

angelasha писал(а):
Опять же - лично и устно - болтология из болтологий.


Я предполагал, что именно так Вы и ответите:лично и устно-ну нет доказательств моих слов,разве что Сам Трегуб А.И. не подтвердит лично эти мною сказанные слова :lol: :lol: :lol: .
Однако: есть человек, который непосредственно принимал в этом участие и что бы там Трегуб потом не говорил, утверждаю-он лжец! Мне удивительно, почему Вы мне на слово не верите :shock: . Всю жизнь мою все мне верили, а вот тут нашлась такая angelasha и опускает меня ниже плинтуса. Есть у меня даже письменное враньё Трегуба, официально мне направленное. Это-болтология? Готов показать все документы Вам лично, без всякой лички. А в личку сейчас скину Вам мой телефон и ФИО. Удачи!!!

Автор:  angelasha [ Вт 16 фев, 2010 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

Цитата:
Holms писал(а):
angelasha писал(а):
На самом деле я тут ничего не думаю.

angelasha- +100 :lol:

Опять же - лично и устно - болтология из болтологий.


Я предполагал, что именно так Вы и ответите:лично и устно-ну нет доказательств моих слов,разве что Сам Трегуб А.И. не подтвердит лично эти мною сказанные слова :lol: :lol: :lol: .
Однако: есть человек, который непосредственно принимал в этом участие и что бы там Трегуб потом не говорил, утверждаю-он лжец! Мне удивительно, почему Вы мне на слово не верите :shock: . Всю жизнь мою все мне верили, а вот тут нашлась такая angelasha и опускает меня ниже плинтуса. Есть у меня даже письменное враньё Трегуба, официально мне направленное. Это-болтология? Готов показать все документы Вам лично, без всякой лички. А в личку сейчас скину Вам мой телефон и ФИО. Удачи!!!

Если Вам станет легче, я вообще мало кому верю и Вы лично тут совершенно не причем. Я верю документам. Но не людям. Особенно незнакомым. :lol:
ps ниже плинтуса? кого? Вас? да ну что вы!

Цитата:
Есть у меня даже письменное враньё Трегуба, официально мне направленное. Это-болтология?

О том и речь - все-такие есть или нет...

В общем, домой вернусь - наберу. Спасибо за контакты.

Автор:  Holms [ Вт 16 фев, 2010 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

angelasha писал(а):
. Я верю документам. Но не людям. Особенно незнакомым. :lol:

Ещё раз-БРАВО!!!
Как в старые, добрые времена: без бумажки-я букашка, а с бумажкой- человек :lol: .

Автор:  no soi no negoro [ Вс 21 фев, 2010 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

Вы лукавите, сэр Шерлок, в документах есть истина. Вопрос, что считать документом, а что нет
.
Эт так на воен.кафедре шутили офицеры, поучая зеленых: "без бумажки... какашка..".
А в каждой шутке, как говорят, только доля шутки ;)

Автор:  МВН [ Пн 01 мар, 2010 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

ЖК писал(а):
поучая зеленых

Зелёный- в Ваш огород камень :lol: :lol: :lol:

Автор:  Holms [ Пн 08 мар, 2010 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

ЖК писал(а):
Вы лукавите, сэр Шерлок, в документах есть истина. Вопрос, что считать документом, а что нет
.
Эт так на воен.кафедре шутили офицеры, поучая зеленых: "без бумажки... какашка..".
А в каждой шутке, как говорят, только доля шутки ;)

ЖК, а Вы чьих будете? :roll:
Я не сэр, и уж тем более не Шерлок, просто с детства это мой любимый литературный герой :lol: .А когда говорят типа того:"что считать документом,а что нет..." -это однозначно означает то, что лукавлю-то не я :lol: :lol: :lol:

Автор:  angelasha [ Пн 08 мар, 2010 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

Holms писал(а):
ЖК писал(а):
Вы лукавите, сэр Шерлок, в документах есть истина. Вопрос, что считать документом, а что нет
.
Эт так на воен.кафедре шутили офицеры, поучая зеленых: "без бумажки... какашка..".
А в каждой шутке, как говорят, только доля шутки ;)

ЖК, а Вы чьих будете? :roll:
Я не сэр, и уж тем более не Шерлок, просто с детства это мой любимый литературный герой :lol: .А когда говорят типа того:"что считать документом,а что нет..." -это однозначно означает то, что лукавлю-то не я :lol: :lol: :lol:

Кстати, как там на счет документов? :lol:

Автор:  pastor01 [ Сб 13 мар, 2010 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно,а про ТСЖ правду пишут ?

ДА, Есть Бумажка! Кстати, Правда, про ТСЖ!
«Бомба» (прикрепленный файл)
:shock:
Вложение:
1.zip [1.98 Мб]
Скачиваний: 518

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/