Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср 22 авг, 2018 04:07



Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
 Отчет ООО Югстрой за 2009г. 
Автор Сообщение
бывалый

Зарегистрирован: Вт 09 июн, 2009 10:34
Сообщения: 172
Сообщение Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Предлагаю обсудить документ (прикрепленный файл), найденный мною в своем подъезде, в кармашке информационного стенда. После "получения" мною этого документа в кармашке оставался только один листок с такой же информацией.
Первое, что бросилось в глаза, это обслуживание лифтов весь 2009г, хотя пуск в эксплуатацию лифтов состоялся то ли в мае, то ли в июне. А первые 2 месяца после пуска лифты больше стояли чем двигались, диспетчера так и говорили, что лифты работают в тестовом режиме, и соответственно заявки о стоящем лифте они не принимают.
Также есть огромные сомнения по поводу того, что наш, уважаемый, управляющий приезжает к нам из столицы, для того, чтобы трудиться здесь за часть от 39 665,58р, даже если он и трудиться на "полставки".
Непонятна и статья раходов по содержанию и проверке ТП, системе ГВС, так как пока все новое там и делать ничего не требуется.
Есть опасения по поводу разницы между планируемым сбором средств и "реальными затратами" ООО Югстрой. Кто будет компенсировать эту разницу в -443425,42р? Или ее спишут в убытки? Очень хочется взглянуть на учредителя ООО Югстрой, который создав компанию с уставным капиталом 10 000р. спокойно отнесся к таким потерям и собирается дальше нести убытки, так как все мы знаем, что ЖКХ дело убыточное. Думаю, что такому "спонсору" мы должны быть благодарны и хотя бы поздравлять с днем рождения один раз в год.
Прошу высказываться по по поводу данного документа, и в первую очередь жителей дома 5.


Вложения:
отчет ООО Югстрой.tif [123.49 Кб]
Скачиваний: 0
Вт 16 фев, 2010 10:14
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
да. скорей всего, так и есть. а что обсуждать ? (извиняйте, не житель д.5)
10 000 капитала в ООО -достаточный повод начать сомневаться,
а с другой стороны - на прибыльное дело тут же слетелось бы "вороньё" (в т.ч., из ФНС)

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Вс 21 фев, 2010 17:46
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Вт 09 июн, 2009 10:34
Сообщения: 172
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
ЖК писал(а):
да. скорей всего, так и есть. а что обсуждать ? (извиняйте, не житель д.5)
10 000 капитала в ООО -достаточный повод начать сомневаться,
а с другой стороны - на прибыльное дело тут же слетелось бы "вороньё" (в т.ч., из ФНС)


То есть Вы согласны с тем, что пуская в эксплуатацию лифты в июне 2009, управляющая компания платила за их обслуживание с января того же года?
Я так понимаю, что в принципе многие верят в то, что ООО созданная исключительно для извлечения прибыли, с учредителем которого нет в руководстве компании (неизвестно где и кто он в принципе), с уставным капиталом 10 000р не есть то самое "воронье" которое слетелось на прибыльное дело.
ЖКХ если и "убыточное" дело (сильные сомнения на этот счет), то в масштабах как минимум города, и то какие драки за шли за дело которое приносит убытки, а уж в отдельно взятом новом доме, который кстати на гарантии, это дело явно прибыльное (в той или иной форме), иначе не стала бы коммерческая компания тратить свои время и деньги.
Да в принципе то я не против получения прибыли кем либо, вопрос только в способах получения этой самой прибыли, в данном случае начинается все с желания не заработать, а получить (договор с ООО Югстрой).
Я уверен на 100%, что наша Управляющая организация нас обманывает, потихоньку собираю факты, которые собираюсь предьявить в прокуратуру, администрацию или суд, но кардинально изменить ситуацию в нашем доме сможем только мы сами, действуя сообща.
"Заслуга" Югстроя в данный момент только в своевременной уборке снега со двора, все остальные действия которые они производят это устранение недоделок строителей, но прошу заметить, что уборкой занимаются 8-10 человек из Таджикистана, они же кстати обслуживают наш тепловой пункт от состояния которого мы очень зависим.
Мы что наняли 10 таджиков для уборки двора? Или это работники САСа которых в данный момент нечем занять и мы оплачиваем их вынужденный простой? Мне например непонятно где они проживают, так как уж очень часто наблюдаю как они по 2-3 человека входят или выходят из подвала где расположен тепловой пункт.
Вопросов как всегда больше чем ответов.
Одно знаю совершенно точно, если мы вовремя не спохватимся и не начнем объединяться для совместного управления своей собственностью, то в итоге получим истекший гарантийный срок, обанкротившуюся (или просто отказавшуюся от продления договора) УК, отсутствие денег на капремонт, и много технических проблем в инженерных сооружениях.


Ср 24 фев, 2010 13:25
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
занят, пока не готов ответить

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Ср 24 фев, 2010 15:09
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 05 авг, 2006 16:09
Сообщения: 896
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
а что значит "фонд денежных" по статье Т.О.?
и "содержание паспортного стола" ?
(продолжение следует..)


Чт 25 фев, 2010 21:46
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9282
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
JV писал(а):
"содержание паспортного стола" ?

ну у нас же свой отдельный паспортный стол...
Люди делаю деньги, а деньги делают людей...

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 26 фев, 2010 12:02
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вс 24 фев, 2008 13:13
Сообщения: 40
Откуда: к сожалению, отсюда
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Волею судьбы являюсь владельцем недвижимости (квартир) в Северном, на Гагарина и на Чкалова 5, поэтому есть с чем сравнивать.
На мой взгляд работа Югстроя - это лучшее, что есть из обслуживающего и управляющего в нашем городе.
И по уборке, и по ремонту, и по решению бумажных проблем.
Что касается прибыли, которая не даёт вам покоя, так ведь бизнес для убытка никто не создаёт.
Более того, хочу инициировать передачу управления дома на Гагарина Югстрою.
Сразу говорю, что к самому Югстрою никакого отношения не имел и не имею.
Кстати, качество САСовских домов и благоустроиство лучшее из всех наших новостроек (опять-таки, у меня есть с чем сравнивать).


Пт 26 фев, 2010 15:52
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 15 окт, 2006 16:00
Сообщения: 603
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Являюсь собственником квартиры на Чкалова 5.
Ни сам, ни родственники, ни знакомые не являются работниками Югстрой.

Имею сказать следующее.
Никаких отрицательных эмоций по работе Югстроя пока нет.
Кроме большого спасибо, за их работу, мне сказать нечего.
На мои звонки и обращения реагировали всегда оперативно, общались вежливо, делали качественно.
Хорошую репутацию себе в моих глазах они уже заработали.
Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество с ними.

Я за Югстрой.

Чкаловец писал(а):
Одно знаю совершенно точно, если мы вовремя не спохватимся и не начнем объединяться для совместного управления своей собственностью, то в итоге получим истекший гарантийный срок, обанкротившуюся (или просто отказавшуюся от продления договора) УК, отсутствие денег на капремонт, и много технических проблем в инженерных сооружениях.

А вот я знаю точно, что я не хочу ни с кем объединяться для совместного управления собственностью. Потому что я НЕ знаю, как ей управлять.
Я хочу получать качественные услуги.
В настоящий момент я их получаю.
От меня Югстрою респект.
Все остальные - в сад...

ЗЫ. Провокаторы тоже в сад...

_________________
Умрут все.


Сб 27 фев, 2010 13:28
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9282
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
было приятно приезжать во двор без колеи и куч снега под колесами... факт. пока весь город переживал это бедствие...

Было неприятно получить сгоревший подоконник при замене батарей (силами ЮГ)... при том что это были новые подоконники уже, а не те, что шли в придачу с домом...

Неприятны некоторые методы "на дурочка" но в целом... особенно когда пытаешься разобраться откуда ноги растут и куда деньги идут, надо признать, результаты работы лучше чем у городских управителей...

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Сб 27 фев, 2010 14:26
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
angelasha писал(а):
JV писал(а):
"содержание паспортного стола" ?

ну у нас же свой отдельный паспортный стол...
Люди делаю деньги, а деньги делают людей...

у кого "у нас" ? :)
так прям всё интересней становится.. )

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Сб 27 фев, 2010 22:19
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
JV писал(а):
а что значит "фонд денежных" по статье Т.О.?

эта часть вопроса по поводу недописки (может "фонд денежных средств" -касса- имелось ввиду?)

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Сб 27 фев, 2010 22:22
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Вт 09 июн, 2009 10:34
Сообщения: 172
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Creator писал(а):
Волею судьбы являюсь владельцем недвижимости (квартир) в Северном, на Гагарина и на Чкалова 5, поэтому есть с чем сравнивать.
На мой взгляд работа Югстроя - это лучшее, что есть из обслуживающего и управляющего в нашем городе.
И по уборке, и по ремонту, и по решению бумажных проблем.
Что касается прибыли, которая не даёт вам покоя, так ведь бизнес для убытка никто не создаёт.
Более того, хочу инициировать передачу управления дома на Гагарина Югстрою.
Сразу говорю, что к самому Югстрою никакого отношения не имел и не имею.
Кстати, качество САСовских домов и благоустроиство лучшее из всех наших новостроек (опять-таки, у меня есть с чем сравнивать).



Если не сложно подробнее остановитесь на работе Югстроя, что имеется ввиду не понятно (помимо уборки во дворе), о каком ремонте идет речь? О том который делается частным образом? Или о той "работе" которая производится людьми не имеющими необходимой аттестации (да и по русски то не говорящими) в индивидуальном тепловом пункте, где расположены сложные инженерные коммуникации, принадлежащие нам с Вами на праве собственности (кстати не дешевые). Или об устранении недоделок после них самих же? По поводу уборки еще раз хотел бы заметить, что производят ее работники САС, по причине вынужденного простоя, в прошлую зиму наш двор ничем не отличался от остальных дворов города. Да, и еще мы платим как раз за чистый двор, не забыли случайно? То есть делается только то что должно.
Насчет прибыли Вы не правы, сам никогда не берусь за работу за которую не получу прибыли и других не призываю, мне не дают покоя "убытки" которые Югстрой показывает в отчете, я не верю в благотворительность этих людей, в этом отчете явная ложь, а иметь дело с людьми начинающими отношения с обмана просто глупо. Мне интересно знать, что намерена делать компания с "убытками" которые она якобы понесла в результате деятельности за 2009г. Может быть рассчитывают получить их с нас? Я так понимаю, что Вы согласитесь оплатить этот счет, только потому, что во дворе было чисто.
По поводу решения бумажных проблем, уверяю Вас, они делают это очень избирательно, то есть пока Вы им нравитесь все хорошо, но если вдруг Вы предъявите претензии, то получите "сложности" и при решении бумажных проблем. Вам просто напросто будут мелко пакостить, затягивая выдачу необходимых справок, или требуя написать письменное заявление, а потом будут рассматривать его дня два-три не имея для этого никаких оснований.
Я не стремлюсь к тому, чтобы искать другую управляющую организацию, или не дай бог самим управлять нашим имуществом, моя цель поставить деятельность Югстроя под наш контроль и заставить работать честно (начать надо с изменения договора), хотя в этом случае я думаю, что они сами нас покинут.
Мое предложение в принципе следующее: на общем собрании принять решение о создании домового комитета который бы и контролировал всю работу управляющей организации, вплоть до проверки всех счетов компании и договоров заключаемых ею. Предложение в сыром виде естественно, но если идея всем понравиться, то доработать проблем не составит.
Насчет строительства "хорошего" я с Вами опять не согласен, и мне тоже есть с чем сравнивать, не буду рассказывать о недоделках в квартире, думаю все с ними столкнулись, обратите внимание на фасад и если располагаете информацией по поводу устранения этого безобразия, поделитесь пожалуйста.


Пн 01 мар, 2010 12:07
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Вт 09 июн, 2009 10:34
Сообщения: 172
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Вдруг пришла мысль, что мы ушли в сторону, было предложено обсудить отчет представленный Югстрой, а обсуждается качество работы. Хочу представить одну ассоциацию пришедшую на ум, прошу всех ответить на вопрос: как Вы поступите с домработницей которая очень(подчеркнуто) чисто убирает в Вашем доме, но при этом лазает по карманам, шкатулкам и т.д., короче ворует?


Пн 01 мар, 2010 12:51
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4765
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Чкаловец писал(а):
Вдруг пришла мысль, что мы ушли в сторону, было предложено обсудить отчет представленный Югстрой, а обсуждается качество работы. Хочу представить одну ассоциацию пришедшую на ум, прошу всех ответить на вопрос: как Вы поступите с домработницей которая очень(подчеркнуто) чисто убирает в Вашем доме, но при этом лазает по карманам, шкатулкам и т.д., короче ворует?

Идеальная ассоциация по отношению к нынешнему руководству ТСЖ "Чкалова 16".Только слово "лазает" я бы заменил на "пытается залезть" :lol:


Пн 01 мар, 2010 15:45
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Ср 07 ноя, 2007 04:49
Сообщения: 166
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Holms писал(а):
Идеальная ассоциация по отношению к нынешнему руководству ТСЖ "Чкалова 16".Только слово "лазает" я бы заменил на "пытается залезть" :lol:

Уважаемый Holms. Интересно, а доказать то есть чем? Есть мнение, что нет. И сколько мне не изменяет память, Вы все время пытаетесь обвинить "Руководство "ТСЖ Чкалова 16"". Я уже столько раз слышал, что новое правление во главе с председателем ТСЖ ничего не делает и пытается украсть, а Вы докажите......... Я вам предлагаю найти факты и выложить, а мы посмотрим насколько Ваш присвоенный "НИК" Holms - соответствует реальности.

А по поводу выбора предеседателя ТСЖ скажу одно Собственники выбирают правление, а вот правление из своего состава выбирает председателя и смею Вас уверить, что участие собственников в выборе председателя старым и новым УСТАВОМ ТСЖ не было предусмотрено. Общее собрание избирает членов правления ТСЖ, которые на своем заседании избирают председателя правления. Если Вам очень хочется изменить порядок избрания Председателя, то милости просим с предложением на общее собрание 14 марта....

_________________
Сначала Думаю - потом Делаю, а не наоборот.
http://legalexpert.do.am/


Вт 02 мар, 2010 18:53
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 05 авг, 2006 16:09
Сообщения: 896
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Чкаловец писал(а):
вопрос: как Вы поступите с домработницей которая очень(подчеркнуто) чисто убирает в Вашем доме, но при этом лазает по карманам, шкатулкам и т.д., короче ворует?

-)
Да ладно ворует!..(в смысле-много не украдет)
но вот, что чисто-чисто убирает: в этом проблема
все ж "улики" пропадут


Последний раз редактировалось JV Пн 08 мар, 2010 15:25, всего редактировалось 1 раз.



Вт 02 мар, 2010 20:23
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4765
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Артур писал(а):
Уважаемый Holms. Интересно, а доказать то есть чем? Есть мнение, что нет. И сколько мне не изменяет память, Вы все время пытаетесь обвинить "Руководство "ТСЖ Чкалова 16"". Я уже столько раз слышал, что новое правление во главе с председателем ТСЖ ничего не делает и пытается украсть, а Вы докажите..........

Уважаемый Артур, я не "пытаюсь", я конкретно обвиняю нынешнего председателя ТСЖ во лжи, а на доказательства Вы сами напросились, сразу после 8 марта я выложу их в эту тему. Теперь просто по-человечески: лично мною 3-го июля сего года было отправлено официальное письмо председателю ТСЖ, но я на нём не проставил дату. Однако, мой подчинённый именно 3-го июля примерно в 17-30 вручил это письмо лично в руки председателю ТСЖ. Это не имеет никакого значения, но когда я уже в сентябре задал в лицо председателю ТСЖ вопрос, дословно: "получали ли Вы от меня письмо 3-го июля?" Ответ был-"нет". Враньё откровенное и легко доказываемое. Причём получал он или нет-ни к чему его не обязывало. Но с момента, когда он мне в лицо наврал, зная о том, что мы оба знаем правду, он для меня лично уже никогда не будет уважаемым человеком. Документальное враньё получите после 8-го марта. :lol:
Артур писал(а):
милости просим с предложением на общее собрание 14 марта....

А я буду :wink:


Вт 02 мар, 2010 23:41
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 05 авг, 2006 16:09
Сообщения: 896
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Артур писал(а):

А по поводу выбора предеседателя ТСЖ скажу одно Собственники выбирают правление, а вот правление из своего состава выбирает председателя
и смею Вас уверить,что участие собственников в выборе председателя старым и новым УСТАВОМ ТСЖ не было предусмотрено.
Общее собрание избирает членов правления ТСЖ, которые на своем заседании избирают председателя правления.

так ?
(много букв)


Пн 08 мар, 2010 15:31
Профиль
проходил мимо

Зарегистрирован: Вс 14 июн, 2009 12:24
Сообщения: 7
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Артур писал(а):
Holms писал(а):
Идеальная ассоциация по отношению к нынешнему руководству ТСЖ "Чкалова 16".Только слово "лазает" я бы заменил на "пытается залезть" :lol:

Уважаемый Holms. Интересно, а доказать то есть чем? Есть мнение, что нет. И сколько мне не изменяет память, Вы все время пытаетесь обвинить "Руководство "ТСЖ Чкалова 16"". Я уже столько раз слышал, что новое правление во главе с председателем ТСЖ ничего не делает и пытается украсть, а Вы докажите......... Я вам предлагаю найти факты и выложить, а мы посмотрим насколько Ваш присвоенный "НИК" Holms - соответствует реальности.....

Holms Я поддерживаю твои доводы!
Вчера вечером мне в руки попала любопытный листочек «А4» с нижеизложенной информацией(прикрепленный файл). Интересно, что скажешь на этот раз Артур (член правления ТСЖ «Чкалова 16») в оправдание Председателя.
Вложение:
1.zip [1.98 Мб]
Скачиваний: 239


Сб 13 мар, 2010 19:21
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4765
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
pastor01 писал(а):
Артур писал(а):
Holms писал(а):
Идеальная ассоциация по отношению к нынешнему руководству ТСЖ "Чкалова 16".Только слово "лазает" я бы заменил на "пытается залезть" :lol:

Уважаемый Holms. Интересно, а доказать то есть чем? Есть мнение, что нет. И сколько мне не изменяет память, Вы все время пытаетесь обвинить "Руководство "ТСЖ Чкалова 16"". Я уже столько раз слышал, что новое правление во главе с председателем ТСЖ ничего не делает и пытается украсть, а Вы докажите......... Я вам предлагаю найти факты и выложить, а мы посмотрим насколько Ваш присвоенный "НИК" Holms - соответствует реальности.....

Holms Я поддерживаю твои доводы!
Вчера вечером мне в руки попала любопытный листочек «А4» с нижеизложенной информацией(прикрепленный файл). Интересно, что скажешь на этот раз Артур (член правления ТСЖ «Чкалова 16») в оправдание Председателя.
Вложение:
1.zip


pastor01-спасибо.
Уважаемый Артур, можете ли Вы подтвердить или опровергнуть сей документ :?: :roll:


Вс 14 мар, 2010 22:52
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 801
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
так что стало с этими 24758,96 рублями "присвоеными" ТСЖ, или нашли куда они делись?


Пт 15 окт, 2010 00:10
Профиль WWW
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4765
Сообщение Re: Отчет ООО Югстрой за 2009г.
Сунь Лутан писал(а):
так что стало с этими 24758,96 рублями "присвоеными" ТСЖ, или нашли куда они делись?

А ничего, эти рубли влёгкую присвоили себе на мороженое отмороженные организаторы этого самого ТСЖ. И пусть эту мою фразу попробует опровергнуть (с доказательствами) кто-либо из ТСЖ.
Артур так и не ответил на мой предыдущий вопрос, хотя форум он просматривает регулярно. На общем собрании ТСЖ он мне очень понравился своей активностью и явным желанием защитить интересы собственников, но, похоже, что он попросту флиртует с собственниками, и имеет что-то от ТСЖ из наших с Вами денег.


Пн 22 ноя, 2010 17:47
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 22 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB