УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИКИ члены ТСЖ
Доводим до вашего сведения причины и правовые основания внесения в квитанции за январь и дополнительной за декабрь увеличенных объемов по водоснабжению и тепловой энергии.

По водоснабжению:

Ввиду того, что показания общих домовых счетчиков потребления воды списывались не регулярно, то в результате получились различные показания по объему потребленной воды.
Так к примеру из документов:
В ноябре за период с 16 октября по 19 ноября 2008 года объем израсходованной воды по д. 9 составил 960 куб.м.
В декабре за период с 20 ноября по 19 декабря 2008 года объем израсходованной воды по д. 9 составил 918 куб.м.
В январе за период с 20 декабря по 20 января 2009 года объем израсходованной воды по д. 9 составил 1366 куб.м. (со слов председателя Кащеева В.Б. объем увеличился по причине нахождения в праздничные дни жителей в квартирах.)
Данные по объемам получены из «КРАСНОАРМЕЙСКЭНЕРГО» однако эти данные в «КРАСНОАРМЕЙСКЭНЕРГО» предоставлены самим председателем.

По теплоснабжению:

Согласно п. 3.2.1. договора теплоснабжения №86/Т между ТСЖ и «Красноармейскэнерго», срок для проведения необходимого ремонта оборудования теплового ввода и систем определен межотопительным сезоном, а именно с мая по август.
Однако в указанный период времени устройства учета тепловой энергии (тепловые счетчики) поверку не прошли, несмотря на неоднократные требования со стороны Красноармейскэнерго, и как выяснилось позднее были признаны поврежденными и отправлены на поверку и ремонт в период, когда отопительный сезон начался.
Согласно ответа, полученного из «Красноармейскэнерго» на запрос инициативной группы, счетчики тепловой энергии по дому №9 после поверки и ремонта установлены и введены в эксплуатацию лишь 16 января 2009 года, а за период с сентября по 16 января «Красноармейскэнерго» выставил дополнительно счета на отпуск тепловой энергии ТСЖ согласно договорных объемов предусмотренных вышеназванным договором.
В результате произошло Увеличение объемов и как следствие сумм оплаты за 2008 год и частично за январь 2009 года.

Ввиду того, что в настоящее время многие собственники не оплачивали квитанции опасаясь за нецелевое расходование средств со стороны бывшего председателя, образовалась некая задолженность перед Красноармейскэнерго, однако Выставленные к оплате дополнительно Объемы тепловой энергии имеют под собой правое основание и, к Нашему величайшему сожалению, должны быть оплачены.
В связи с чем предлагаем Всем кто еще не оплатил или повременил с оплатой квитанций, оплатить их.

Уважаемый Артур
1. Объясните мне, как возможно доказать, что я потребил указанное в квитанции количество тепла.
2. Я не имею возможности самостоятельно отслеживать и регулировать подачу тепла в мою квартиру, а оплачивать его обязан. Объясните мне как ЭТО называется?
Спасибо.

Уважаемый Артур!!!
Поясниет Вашу фразу "выставил дополнительно счета на отпуск тепловой энергии ТСЖ согласно договорных объемов предусмотренных вышеназванным договором".
Особенно интересует что за договорные объемы? Просто некая средняя сумма, зафиксированная на бумаге? Чем это подкреплено? Можете ли вы выложить расчеты в инете, что бы могли посмотреть и задать вопросы к ревизионной комиссии?

И второе - кто несет ответственность за несвоевременную поверку счетчиков? Кто был обязан эксплуатировать их надлежащим образом и было ли то лицо уведомлено о графике поверки? По какой причине вышли из строя теплосчетчики? Находятся ли они на гарантии? Проведена ли экспертиза поломки? Является ли это гарантийным случаем? Собирается ли инициативная группа представлять претензию к САСу относительно выхода теплосчетчиков из эксплуатации, когда они находятся на гарантии? Кто оплатил ремонт теплосчетчиков? ТСЖ? Почему счет не перевыставлен САСу?

И третье. Разобрались ли с вопросом коэффициента по канализации (1,1), выставляемом с января 2009 г.? Полагаю, что данный коэффициент уже заложен в тарифе и его применение незаконно. (вспомните, как в самом раннем периоде существования ТСЖ нашему Швондеру уже пытались навязать подобный коэффициент по теплоснабжению, но после пристального рассмотрения, данный коэффициент был обнулен).

И четвертое, можно ли в настоящий момент сменить управляющую организацию, дабы навсегда избавиться от влияния САСа.

И пятое, интересуют итоги деятельности ревизионной комиссии. Хочется отчет почитать. Да и все документы по собранию, оформленные в установленном порядке.

Понимаю, что слишком о многом прошу, но, как говорится, раз назвался груздем...

1. Для того что бы доказать потребленное именно вами количество тепла вам необходимо во всей квартире на все трубы где проходит горячая вода установить тепловые счетчики и только они будут давать вам четкую картину сколько вы израсходовали тепла. А вот как Вы будете учитывать количество израсходованного тепла по совместной собственности (чердак подвал лестничные пролеты и тп) ведь часть этого имущества так же принадлежит вам, я к сожалению не знаю.
2. Тот факт что самостоятельно отслеживать и регулировать подачу тепла вы не можете-это правда, а вот ограничить поступление тепла возможно путем перекрывания запорных кранов на ваших радиаторах батареях, правда вот оплачивать, пока вы не исполните все то что написано в пункте 1, вам увы все равно придется.........А называется это просто - МОНОПОЛИЯ ТЕПЛОВАЯ в виде Красноармейскэнерго.
хотя и из этой ситуации есть выход снять радиаторы полотенцесушитель установить запорную арматуру и опломбировать ее так же отключив и опломбировав горячую воду....и тогда за тепло платить будет не надо.

Это значит что доказать это не возможно. Чердак и подвал - не мои.
ОТВЕТ НЕ ВЕРНЫЙ.
ВЕРНЫЙ ОТВЕТ:
НАВЯЗЫВАНИЕ УСЛУГ.
Существуют ГОСТы, которые устанавливают МИНИМАЛЬНОЕ количество тепла подоваемое в жилое помещение, ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ НЕТ. Оплата этой услуги определяется исходя из количества метров квадр. и СТОИМОСТИ ОТОПЛЕНИЯ ОДНОГО МЕТРА, и не более того.

Я изначално так и предполагал, что придется всё оплачивать нам. Т.к. заявили о перерасходе- заявили! а «КРАСНОАРМЕЙСКЭНЕРГО» от своих денег отказываться не будет, он не дурак Перефразирую Прола: "Назвался..." - плати. Радует одно, контроль над нашими средствами востановлен!


А вот это правельные вопросы (Как говорил герой фильма "Я-робот") но только задавать их надо не Артуру, а САСу и Кащееву, и превлекать к административной ответственности чтоб впредь не повадно было народ дурачить.

Ой-ли? Какими средствами?! " Акстись Родной" . НЕТ НИКАКИХ СРЕДСТВ!!!

Интересно а чем по Вашему отличается МОНОПОЛИЯ от навязывания услуг?...............названием?
И еще ГОСТы говорите? а сами то вы эти ГОСТы видели по городу Красноармейск? нет? так вот рекомендую

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 306

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

читайте считайте и все поймете

Вы ЮРИСТ или кто?

В том то все и дело что я именно Юрист а не работник ЖКХ, если вам нужны правовые основания и детали которые я обнаружил могу с вами встретиться и все показать и обьяснить лично. А мое мнение такое что НАВЯЗЫВАНИЕ УСЛУГ это естественное действие единственной (монополиста) организации предоставляющей в Красноармейске Услуги по теплоснабжению........ поправьте если ошибаюсь

Пока нет!

Артур, а мои вопросы останутся без ответа? Или это уже не в юридической компетенции?
Полагаю, что САС в очередной раз проявил свою заботу и перекупил инициативу)))
Поправьте, если что не так.

Попробую объяснить популярно.
Электричество - это тоже монополия, но я могу им не пользоваться совсем (и не платить за него ничего), пользоваться мало(платить мало) ,не смотря на то, что тарифы высокое(низкие), у меня нет выбора электростанции - МЕНЯ НЕВОЗМОЖНО ЗАСТАВИТЬ ЖЕЧЬ СВЕТ И ПЛАТИТЬ ЗА НЕГО. А вот тепло поступает не зависимо от того, надо оно мне, или нет. При этом я "обязан" оплатить это тепло.В том объёме которое мне НАВЯЗАЛИ. ИМХО разные вещи. Юристы должны понимать.
P.S. отвечайте prolу, эти вопросы многих интересуют.

На ваши вопросы я обязательно отвечу И САС кстати иннициативу не перекупал (если вы имеете ввиду членов правления)
В настоящее время более важный вопрос возобновить подорванные отношения с поставщиками услуг и благополучно завершить передачу дел.

Уважаемый Артур! Объясните еще, пожалуйста, как в условиях снижения теплоснабжения батареи у нас огненные, а вода в кране холодная? Хотя до первого апреля батареи были чуть живые. Такое ощущение, что просто куллер переключили на батареи. Во дворе плюсовая емпература, а батареи жарят, как в мороз. Все окна нараспашку. Но вода в кране ледяная.
Складывается мнение, что просто на испуг берут, а не теплоснбжение отключают. Посмотрим, что в платежках придет.

Кстати, согласно существующим СНиПам, если в кране горяей воды температура ниже 60 градсов, то зафиксировав этот факт мы имеем право не платить за воду. Начинаю подумывать о приглашении специализированной организации для фиксации данной ситуации.

И еще - в мартовских платежках потебление тепла стоит намного больше , чем платежках, например, годичной даности. Что это означает - что счетчики и год назад и два назад работали неисправно или, что после ремонта стали в два раза больше крутить? Полагаю, что март посчитан правильно? Или мы авансы загоняем? Как можно прислать платежку за март первого апреля??? Расскажите, как сейчас идет учет тепла и почему он больше, чем за аналогичный период прощлых лет???

prol Твою бы энергию да в мирное русло...

Артур Предлагаю пригласить prolа и AK-G нештатными членами инициативной группы...

prol+1

Объясните еще, пожалуйста, как в условиях снижения теплоснабжения батареи у нас огненные, а вода в кране холодная?
Я не Артур, но попробую ответить, во-первых Карсэнэрго ограничило подачу тепла, что это значит, в дом подается горячая вода на отопление и на обогрев холодной воды который благополучно происходит в нашем бойлере, ( t 105 градусов) согласно договора,вот этот вентиль благополучно и перекрыт, благодаря доброму г-ну Кащееву который даже не попытался попрепятствовать Красэнерго,скажу больше после часа ночи горячая вода имеется поскольку пользователей не много

.
Как следует отсюда:


9-й дом недоплачивал за тепло в виду неисправных счетчиков, что Краснэнерго выяснил 16 января. Поэтому и требуется доплатить. Иначе тепла не будет, пока не будет погашена задолженность.

Как можно прислать платежку за март первого апреля??

Элементаро, в договоре с Красэнерго прописаны сроки подачи данных, а именно с 20-25 число текущего месяца, поэтому у нас все счетчики списываются в районе 20го числа, это можно было оспорить при подписании договора но кто-то этого не сделал, а могли бы подавать данные согласно действующих норм до 10го числа за прошедший месяц! по данным счетчиков, кстати о них, официально счетчики на тепло введены в эксплуатации в январе сего года хотя кое кому, неоднократно было предложено прошлым летом предоставить их на проверку в Красэнерго, а кто-то просто отписался что они исправны, вот вам и результат

Почитал я тут... Не-е-е... не хочу в ТСЖ

Так было до отключения. Весь период существования дома. В остальное время градусов 25-30, не больше. Сейчас из горячего вообще не течёт.И восьмой, и шестнадцатый.... абсолютно ВСЕ счетчики были неисправны?!

Ага, в мирное русло энергию уже направили. Особенно, когда после работы кастрюли с ковшиками в ванную таскать приходится.
А нештатными членами - согласен)) Советы в нашей стране раздаются бесплатно.
А вот с краном все равно непонятно.
Вот здесь написано: "Карсэнэрго ограничило подачу тепла, что это значит, в дом подается горячая вода на отопление и на обогрев холодной воды который благополучно происходит в нашем бойлере, ( t 105 градусов) согласно договора,вот этот вентиль благополучно и перекрыт". Я не очень понимаю, как тогда в этой ситуации батареи остаются огенными, а вода холодной (особенно когда, веччером нижащие этажи идут мыться). Предполагаю, что когда температура в батареях и в кране разная, то то и бойлеры разные (особенно, когда теплоснабжение идет сверху (с крыши), а горячая вода - снизу (с первого этажа)).
Почему тогда перекрыт бойлер на горячую воду, а не на батареи???
Почему батареи огенные, даже не прикоснуться, а полотенцесушитель ледяной и только к утру нагревается так градус до 40?
Второй вопрос, опять-таки к платежкам, повторяю - почему объем (в натуральных единицах) тепла за март этого года много превышает объем прошлого и позапрошлого года даже в зимние месяцы???
То, что был перерасчет всвязи с результатами поверки - так это плтежки за декабрь, январь, ну никак не за март!
Артур, пожалуйста, если у вас есть доступ к расчетам - выложите все результаты работы ревизионной комиссии, все расчеты по теплу за весь период существования ТСЖ, и т.п. Полагаю, что это будет эффективнее , чем просто призывать людей все неглядя оплатить. Обладая информацией проще расстаться с деньгами.

К тому же опять-таки вопрос - если деньги с р/сч уплыли, то выписка с него должна показать направления уплытия. Кому , когда и за что ТСЖ платило. Что за ООО "Лютик", которому ушли наши денежки?

Просто уже как-то не в кайф - у нас по сути с августа 2008 г. проблемы с водой - то напора не было, теперь вот температуры(((

Не пойму - это сейчас так, или было до того как "Карсэнэрго ограничило подачу тепла"?

Ну попробую объяснить 2й раз, если не поймете, заходите в аську, ссылка есть, там по проще чем на форуме. Итак есть подача горячей воды на отопление, есть подача воды на обогрев холодной воды, поскольку отключать впринципе Красэнерго мог только по решению суда, он я имею ввиду Красэнерго и не отключил а ограничил подачу горячей воды на обогрев холодной, поскольку всетаки она нагревается до 40, вы сами это подтверждаете! Далее это сделано опять же согласно подписанного договора с Красэнерго в котором это прописано, и который я так предполагаю подписывали даже не читая. А теперь все мы возмущаеся., и PS: господа, уважаемые мной лично собственники, коем сам являюсь, ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБ ЗА 1 ДЕНЬ ВСЕ СТАЛО ХОРОШО, ЧТО БЛАГОПОЛУЧНО РАЗВАЛИВАЛОСЬ И НЕ УПРАВЛЯЛОСЬ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ТСЖ!!!???? "Звеняйте хлопцы" так не бывает, мы с вами не в сказке живем, а в России матушке, поэтому давайте отстаивать свою собственность и управление ей вместе, а не вести разборки настукивая, у себя в "норке" по клаве компа. С УВАЖЕНИЕМ ЕВГЕНИЙ.

Что за ООО "Лютик", которому ушли наши денежки?

Предполагаю что речь идет об управляющей компании "Ю.С." которой мы исправно отваливаем порядка 150т.р. в месяц договор с которой заключил известный вам г-н Кащеев, не спрося нас собственников!

Где она нагревается? Её ВООБЩЕ НЕТ!

prol писал(а):
Почему батареи огенные, даже не прикоснуться, а полотенцесушитель ледяной и только к утру нагревается так градус до 40?

Не пойму - это сейчас так, или было до того как "Карсэнэрго ограничило подачу тепла"?

К примеру
Логичесская загадка: "течет река, она делится на 2а русла, а потом в один прекрасный день одно перекрывают. Вопрос куда потечет вся река?"

Объясняю еще раз: СЕЙЧАС из горячего крана вода НЕ ТЕЧЕТ, НИКАКАЯ, открываешь а там сначала шшшшшш, а потом ФИГ!
а вот так:

всю зиму было.

дом то какой, у меня в 9м течет, только холодная, я имею в виду из горячего