portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

Счастье - это Путь или Цель?
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=1845
Страница 2 из 2

Автор:  FF [ Чт 08 май, 2008 12:38 ]
Заголовок сообщения: 

Philosophus писал(а):
Думаю, что "качели" жизни остаются всегда, и здесь у человека нет выбора.
А я думаю иначе. Качели остаются всегда, пока мы принимаем эти условия игры. Практически(?)никто в условиях нашего существования не слез с качелей жизнь-смерть. А взять, например, насыщение-голод. Тут уже варианты.

Philosophus писал(а):
Другое дело - выбор градусов амплитуды.
Тут надо подходить с умом, чтобы не сорваться с качелей.
Ars vivendi...


Что ж, ум в этом случае используется как инструмент, чтобы подтолкнуть качели в другую сторону, и все))) То есть ничего принципиально не меняется.

Кстати, я не говорю о "сорваться". Скорее, о "подняться над", - но в условиях нашей земной реальности. Речь не идет о уходе в "невообразимые дали":=)

Автор:  Philosophus [ Чт 08 май, 2008 13:03 ]
Заголовок сообщения: 

FF писал(а):
Кстати, я не говорю о "сорваться". Скорее, о "подняться над", - но в условиях нашей земной реальности. Речь не идет о уходе в "невообразимые дали":=)

"Подняться над" - уход в религию (поиск Царства Небесного и Нирваны :) )
Причина - уход от болей "этого мира".
Для людей, живущих в "имманентном" мире чувств и мысленных переживаний, страдание воспринимается не как досадное неудобство на пути к статичному покою счастья (на Земле или на Небесах), а как составляющая часть полноценной человеческой жизни, - той самой "полноты", о которой я говорил в предыдущих постах.
Абсолютное счастье - один из наиболее устойчивых мифов.
Благодаря этому мифу существует религиозное мировоззрение.
Миф об абсолютном счастье в современном мире - это еще и успешно продаваемый товар, который покупается через рекламу "в одном пакете" с чистящими средствами Lenor, шоколадными батончиками Milky Way, стиральными машинами Indesit и т.д.

Автор:  FF [ Чт 08 май, 2008 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

Philosophus писал(а):
"Подняться над" - уход в религию (поиск Царства Небесного и Нирваны :) )
Причина - уход от болей "этого мира".
Не. Я не об этом. И уж точно не о религии.
Религия - это те же качели (стремление к душевному комфорту, т.е. к эмоциональному "плюсу"). Насчет Нирваны не знаю, - не знаток. Царствие Небесное - это "не здесь".
Речь идет о том, чтобы перестать тратить силы и время на "достигаторство" того, что на самом деле тебе не нужно. Впрочем, это я уже начинаю повторяться:=)

Автор:  Philosophus [ Чт 08 май, 2008 13:36 ]
Заголовок сообщения: 

FF писал(а):
Религия - это те же качели (стремление к душевному комфорту, т.е. к эмоциональному "плюсу").

Религия - это не качели, а, скорее, лестница.
FF писал(а):
Речь идет о том, чтобы перестать тратить силы и время на "достигаторство" того, что на самом деле тебе не нужно. Впрочем, это я уже начинаю повторяться:=)

Используйте язык метафор.
Как с качелями...
:)

Автор:  FF [ Чт 08 май, 2008 13:40 ]
Заголовок сообщения: 

Philosophus писал(а):
О СЧАСТЬЕ И СОПУТСТВУЮЩИХ ЕМУ ВЕЩАХ

Небольшой текст из фантастического рассказа М. Веллера "Испытатели счастья".
Рекомендуется читать с чувством иронии, но и с сознанием серьезности постановки вопроса.

(...)


А вот Р.Монро, "Далекие путешествия":

Цитата:
Пространство-время, то есть мир физической материи, и, и частности, человеческое существование на Земле представляют собой довольно интересную аномалию. Она обладает определенными особенностями, уникальными с точки зрения развития разума и сознания. Таким образом, человеческая жизнь имеет достаточно много привлекательных сторон. В некотором смысле, она напоминает посещение огромного парка развлечений, наполненного самыми разнообразными аттракционами, игровыми площадками, где стандартные (неземные) правила на время теряют силу. Многие погружаются в человеческое существование просто из любопытства. Они получают посыл о том, что это занятное состояние, и хотят узнать, что значит жить в этом мире. Что касается других, то, понаблюдав за отдельными страницами человеческой истории, они приходят к выводу о том, что эти обстоятельства станут прекрасной возможностью провести тот или иной эксперимент, задуманный в периоды умозрительного созерцания. Характерные особенности человеческого существования на различных этапах эволюции обеспечивают богатые возможности проверки подобных идей на практике.
Бывают и третьи. Они обнаруживают, что те ограничения, которые связаны с физическим воплощением в человеческом облике, одновременно приводят к повышению концентрации определенных форм энергии, доступных только в этом состоянии. Таким образом, человеческое существование становится единственным способом получить такие экзотические типы энергии.
(...)

Условия погружения в физическую жизнь в человеческом облике являются достаточно строгими, они чем-то напоминают очень подробное юридическое соглашение. Прежде всего, энергетическая форма должна примириться с тем, что пространство и время действительно существуют. Без такого согласия невозможно получить первичное человеческое сознание. Энергетической форме следует принять как должное тот факт, что существуют время и его исчисление, — например, 1980 год в привычном нам смысле. Кроме того, она должна согласиться с тем, что планета Земля действительно существует и выглядит именно так, как ее воспринимает человек.
Наконец, она обязана смириться с тем, что заключенное в человеческое тело сознание обладает особенными характеристиками и ограничениями.
(...)

Мы принимаем решения в приступе ярости, а потом сожалеем о них. Мы питаем надежды, а после разочаровываемся. Мы смеемся от радости, а когда миг веселья проходит, впадаем в уныние. Мы ненавидим человека, место или явление только потому, что они не соответствуют нашим представлением о том, какими им "следует" быть. Мы полагаем, что "любим", — и сами разбиваем себе сердца, когда обнаруживаем, что это была вовсе не любовь, а трагическая ошибка. Такой список может тянуться до бесконечности, но мы продолжаем совершать глупости, потому что просто не можем удержаться, да и не знаем иного образа жизни. Мы несемся вместе с приливом своих чувств, качаемся на его гребне, проваливаемся и взмываем ввысь до тех пор, пока не становимся циничными — старательно не замечая того, что пренебрежение также является эмоциональной реакцией. Эта сумятица становится еще беспорядочнее, когда мы вдруг понимаем, что действенные и точные решения левого полушария на самом деле принимаются под влиянием все тех же эмоциональных факторов, незаметных и тщательно замаскированных. Этот факт вновь пробуждает застарелый синдром "терпеть это не могу, жить без этого не могу". Выясняется, что свобода не так уж свободна, да и воли в ней маловато, поскольку все мы окружены целым роем эмоциональных помех.
Самым крупным и непосильным бременем является тот эмоциональный груз, который мы достаточно туманно именуем "человеческой личностью". Вероятно, вначале он был крошечным ростком инстинкта выживания, но теперь непрерывно требует и жадно поглощает огромные порции эмоциональных реакций, а также поощряет поиски новых чувств, которые остаются по своей природе искаженными и искажающими. Эго виртуозно пользуется верой в то, что эмоции необходимы для жизни, что само чувство убежденности не может существовать без поддержки эго, что счастье — это удовлетворенная личность. Эго способно порождать сотни иррациональных эмоциональных откликов только ради того, чтобы оправдать собственное существование, — и осторожно обходит стороной тот факт, что эмоциональность и иррациональность совсем не синонимы. Оно упорно держится той точки зрения, что, не будь эго, человек лишился бы всякой индивидуальности.
Что ж, в одном эго, безусловно, не ошибается: человек действительно является эмоциональным существом. Вопрос сводится к тому, как он пользуется своими чувствами, как применяет их на практике.


Автор:  Вячеслав Гуртовой [ Чт 08 май, 2008 15:30 ]
Заголовок сообщения: 

Эта тема перекликается с учением "Путь к себе" и направлена на срыв Пекинской Олимпиады, наряду с "неизвестным" вирусом, который вдруг поразил весь Китай.
И дети там вдруг мрут как мухи.
Неужели нельзя провести Олимпиаду так, чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно и дети живы?

Автор:  Philosophus [ Вт 13 май, 2008 13:42 ]
Заголовок сообщения: 

ВЫСКАЗЫВАНИЯ О СЧАСТЬЕ

Величайшее в жизни счастье - это уверенность в том, что нас любят, любят за то, что мы такие, какие мы есть, или несмотря на то, что мы такие, какие мы есть.
Виктор Гюго

Глупое сердце, не бейся! Все мы обмануты счастьем.
Сергей Есенин

Горе может, конечно, душа таить, но тайного счастья она не переносит.
Иоганн Вольфганг Гете

Если когда-нибудь, гоняясь за счастьем, вы найдете его, вы подобно старухе, искавшей свои очки, обнаружите, что счастье было все время у вас на носу.
Бернард Шоу

Есть одна только врожденная ошибка - это убеждение, будто мы рождены для счастья.
Артур Шопенгауэр

Жизнь дарит человеку в лучшем случае одно-единственное неповторимое мгновение, и секрет счастья в том, чтобы это мгновение повторялось как можно чаще.
Оскар Уайльд

Задача - сделать человека счастливым - не входила в план сотворения мира.
Зигмунд Фрейд

Зачем говорить мне, что мое счастье не более как греза? Если даже оно греза, пусть дадут мне ею насладиться.
Джозеф Аддисон

Иные живут счастливо, сами того не зная.
Люк де Клапье Вовенарг

Истинное счастье для нас - вещь отрицательная: она состоит в отсутствии бедствий.
Пьер Буаст

Как может настоящее счастье проистекать из богатства, если для приобретения богатства приходится претерпеть страдания?
Фома Аквинский

Когда мы счастливы, мы всегда добры, но когда мы добры, мы не всегда счастливы.
Оскар Уайльд

Когда на душе невесело, на чужое счастье больно смотреть.
Альфонс Доде

Легко счастливому поучать несчастного.
Эсхил

Многообразное определение счастья показывает, что оно нам незнакомо.
Пьер Буаст

Наслаждаться счастьем - величайшее благо, обладать возможностью давать его другим - еще большее.
Фрэнсис Бэкон

Не многие из нас могут вынести счастье - разумею счастье ближнего.
Марк Твен

Один раз в жизни счастье стучит в дверь каждого, но часто этот каждый сидит в соседнем кабачке и не слышит стука.
Марк Твен

Полного счастья нет с тревогой; полное счастье покойно, как море во время летней тишины.
Александр Герцен

Счастье и наслаждение не более, как фата-моргана, видимая только издали и исчезающая при приближении; что страдание и боль имеют, напротив, реальность, непосредственно сами себя заявляют и не нуждаются в иллюзиях и ожиданиях.
Артур Шопенгауэр

Счастье как здоровье: когда оно налицо, его не замечаешь.
Михаил Булгаков

Счастье на стороне того, кто доволен.
Аристотель

Счастье – это только сон, а горе действительность.
Вольтер

Тот, кто добился счастья, должен поделиться этим счастьем с другими; тогда у счастья родится близнец.
Джордж Гордон Байрон

Целью жизни должно быть счастье, иначе огонь не будет гореть достаточно ярко, движущая сила не будет достаточно мощной - и успех не будет полным.
Теодор Драйзер

Я счастлив, потому что мне некогда подумать о том, что я несчастлив.
Бернард Шоу

Автор:  Pastor [ Вт 13 май, 2008 16:07 ]
Заголовок сообщения: 

Philosophus писал(а):
Величайшее в жизни счастье - это уверенность в том, что нас любят, любят за то, что мы такие, какие мы есть, или несмотря на то, что мы такие, какие мы есть.
Виктор Гюго


точно. Каждый желает любить, быть любимым, быть признанным. Есть подробные афоризмы о настоящем друге и любящем человеке типа "Настоящий друг любит и тогда, когда хорошо знает, кто мы есть на самом деле :) " ... в Библии сказано по этому и другому поводу "Друг любит во всякое время"

Philosophus писал(а):
Иные живут счастливо, сами того не зная.
Люк де Клапье Вовенарг


верно подмечено. Лев Николаевич Толстой говорил, что "люди (семьи)несчастливы все по-разному, а если счастливы, то все одинаково".

Philosophus писал(а):
Задача - сделать человека счастливым - не входила в план сотворения мира.
Зигмунд Фрейд


не правда, входила! Человек сам обрекает себя как на несчастье, так и на счастье, все зависит от выбора и отношения к окружающей действительности и самому себе, а предварительные условия в виде сотворенного мира все-таки предрассполагают к счастливому бытию :) :wink:

Philosophus писал(а):
Наслаждаться счастьем - величайшее благо, обладать возможностью давать его другим - еще большее.
Фрэнсис Бэкон


тоже нравится! Недавно одна европейская организация проводила исследования на тему "Что такое счастье и можно ли его продать/купить?" Цель исследования - понять источники счастья человека и наладить бизнес оного, так как все люди хотят счастья :)
И после годового исследования в феврале этого года опубликовали результаты исследований: оказалось, что самое большое счастье - делать добро ...

"Блаженнее (счастливее) давать, нежели принимать" - сказал Иисус. И вся Нагорная проповедь об этом, вспомните "Блаженства"

Если хочешь быть счастливым - будь им. Это не зависит от того, что у тебя есть, или чего у тебя нет. Это зависит от тебя самого. Ну а для верующих счастье может быть только в Боге, и только в Нем...

Автор:  Pessimist [ Вт 13 май, 2008 18:11 ]
Заголовок сообщения: 

HELLoRUSh писал(а):
Чтобы сделать человека счастливым сначала отберите у него все - потом верните половину :lol:


Почти по анекдоту. Хочешь быть счастливым, купи козу, а потом ее продай.

Ну, а если серьезно, то счастье - это душевное спокойствие.

Автор:  Вячеслав Гуртовой [ Вт 13 май, 2008 18:52 ]
Заголовок сообщения: 

Pessimist писал(а):

Ну, а если серьезно, то счастье - это душевное спокойствие.

Счастье - это путь.
Счастье - это цель.
Счастье - это смерть.
Не зря говорят "Господи, успокой его душу."

Автор:  Philosophus [ Пт 23 май, 2008 10:05 ]
Заголовок сообщения: 

СЧАСТЬЕ - ЭТО, КОГДА НАШИ НАДЕЖДЫ СБЫВАЮТСЯ.
СоответствеННо:
БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ ПРЕДПОЛАГАЮТ БОЛЬШОЕ СЧАСТЬЕ (ИЛИ БОЛЬШОЕ НЕСЧАСТЬЕ).
:idea:

Автор:  Pampa [ Пн 21 июл, 2008 12:57 ]
Заголовок сообщения: 

Лично меня гипотеза Веллера убеждает больше. По крайней мере, она позволяет объяснить (и предсказать) известные мне явления, не плодя дополнительных сущностей, как это делает Монро.
Что, собственно, и придает ей (гипотезе этой) красоту.

Автор:  Pessimist [ Ср 13 авг, 2008 22:02 ]
Заголовок сообщения: 

Philosophus писал(а):
СЧАСТЬЕ - ЭТО, КОГДА НАШИ НАДЕЖДЫ СБЫВАЮТСЯ.
СоответствеННо:
БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ ПРЕДПОЛАГАЮТ БОЛЬШОЕ СЧАСТЬЕ (ИЛИ БОЛЬШОЕ НЕСЧАСТЬЕ).
:idea:


А, когда умирает надежда, остается ПАМЯТЬ.

Автор:  Pampa [ Вт 19 авг, 2008 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

А потом тихими шагами подкрадывается склероз... :D

Автор:  FF [ Сб 06 сен, 2008 22:16 ]
Заголовок сообщения: 

Philosophus писал(а):
СЧАСТЬЕ - ЭТО, КОГДА НАШИ НАДЕЖДЫ СБЫВАЮТСЯ.
СоответствеННо:
БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ ПРЕДПОЛАГАЮТ БОЛЬШОЕ СЧАСТЬЕ (ИЛИ БОЛЬШОЕ НЕСЧАСТЬЕ).
:idea:
А что, если не ждать сбычи мечт, а попробовать быть счастливым "сегодня, здесь, сейчас" ((с)Станиславский). Жить от сбычи до сбычи, - все равно что просидеть всю жизнь в поезде и выходить только на остановках.

Автор:  Илья ЧУ! [ Пт 05 дек, 2008 15:23 ]
Заголовок сообщения: 

Элис Парк

Смейтесь – и мир рассмеется вместе с вами. Как распространяется счастье

Счастье распространяется среди людей как благотворный вирус, пишет Элис Парк в журнале Time, ссылаясь на данные исследования, опубликованного в British Medical Journal.

По данным исследования, проведенного учеными из Гарварда и Университета Калифорнии в Сан-Диего Николасом Кристакисом и Джеймсом Фоулером на основе опросов 5 тысяч человек и их 50 тысяч родных и знакомых, счастье является коллективным делом и это ощущение во многом зависит от счастья друзей и даже счастья друзей друзей. Радость одного человека может распространиться дальше и способствовать счастью людей, отстоящих на несколько ступеней от него. "Так, если вы счастливы, вы увеличиваете шансы на счастье вашего близкого друга на 25%, друга этого друга - на 10%, и друга того друга – на 5,6%", - отмечает газета.

Авторы проанализировали данные Framingham Heart Study, социологического исследования сердечных заболеваний, которое охватывает 5 тысяч человек начиная с 1948 года. Так как исследование изучало судьбу его участников и их отпрысков на протяжении нескольких поколений, его авторы записали подробную информацию о близких друзьях и родственниках каждого человека, чтобы лучше отследить судьбу первых участников. Эта база данных послужила идеальной социальной лабораторией для Кристакиса и Фоулера, которые трижды за 20 лет опросили каждого участника и его друзей и близких об их эмоциональном состоянии, поясняет автор статьи Элис Парк.

Источник: http://www.inopressa.ru/article/05Dec2008/time/fun.html

Автор:  Wolsi [ Пт 05 дек, 2008 17:33 ]
Заголовок сообщения: 

Счастье - это когда тебя понимают.

Автор:  Blonde [ Сб 06 дек, 2008 22:36 ]
Заголовок сообщения: 

Счастье - это когда понимаешь, что есть ради кого жить! :D

Автор:  Pampa [ Сб 20 дек, 2008 11:33 ]
Заголовок сообщения: 

Все хитроумные определения в данной ситуации одинаково бесполезны. Даже данные очень умными людьми.

Объясняю. По сути все они сводятся не к сути, а к причинно-следственной связи. Т.е. все они построены по типу: "Человек (я) счастлив (может быть счастлив) по таким-то причинам."

Все это может быть глубоко, красиво и даже верно для многих (поскольку количество психотипов конечно) , - но! Но все это частные следствия. Нас же интересует истина!

Итак, что же нам известно наверняка?
1. Счастье - это ощущение. Если быть точнее, эмоция.
2. Это эмоция вторичного порядка (не знаю, как это называется научно - но нам важна суть). Т.е. она, вообще говоря, не связана напрямую с внешними раздражителями, она рождается непосредственно мозгом или там ЦНС.
Конечно, есть общефизиологические ограничения типа того, что голодный или холодный человек счастья испытывать не может - просто потому, что первоочередные потребности забивают всю прочую активность мозга и ЦНС.
3. Это ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ эмоция. Это состояние наивысшего наслаждения, подъема и т.д. - продолжить самостоятельно.


Так вот, из этих вполне очевидных вещей следуют выводы, также давно сформулированные в народной мудрости (наши предпосылки только доказали объективный характер этих выводов):

1. Счастье практиески не зависит от внешних материальных атрибутов и вообще от материального мира ("Счастье внутри" - известная формула).

2. Счастье не может быть долговременным, потому что любая сильная эмоция (на физиологическом плане - сильное возбуждение отдельных зон мозга) притупляется, притухает (возбуждение спадает по интенсивности и "расползается" по соседним участкам.


Это мы рассмотрели биологическо-физиологический аспект проблемы.

С точки зрения общевселенских взамосвязей (ведь человек - часть Вселенной, верно?) счастье - это морковка, субъективно и изо всех сил стремясь к которой, человек выполняет задачи, возложенные на него Вселенной (или Богом, кому что больше нравится.) Для человека это как бы побочное следствие его активности. А на самом деле ослик, который бежит за морковкой, перевозит грузы. Или качает воду для полива - словом, приносит пользу окружающей Вселенной :D

Автор:  Philosophus [ Вс 11 янв, 2009 17:14 ]
Заголовок сообщения: 

FF писал(а):
Philosophus писал(а):
СЧАСТЬЕ - ЭТО, КОГДА НАШИ НАДЕЖДЫ СБЫВАЮТСЯ.
СоответствеННо:
БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ ПРЕДПОЛАГАЮТ БОЛЬШОЕ СЧАСТЬЕ (ИЛИ БОЛЬШОЕ НЕСЧАСТЬЕ).
:idea:
А что, если не ждать сбычи мечт, а попробовать быть счастливым "сегодня, здесь, сейчас" ((с)Станиславский). Жить от сбычи до сбычи, - все равно что просидеть всю жизнь в поезде и выходить только на остановках.

Счастье "здесь, сегодня, сейчас" также предполагает целеполагание, хотя и более "интенсивного" характера.
И получается, что тот, кто живет по Станиславскому, тоже живет "от сбычи до сбычи". :)

Автор:  FF [ Пн 12 янв, 2009 22:23 ]
Заголовок сообщения: 

Philosophus писал(а):
Счастье "здесь, сегодня, сейчас" также предполагает целеполагание

Это верно только для тех, для кого счастье - в достижении целей.
А вообще мне пост Pamp'ы нравится:
Pampa писал(а):
счастье - это морковка, субъективно и изо всех сил стремясь к которой, человек выполняет задачи, возложенные на него Вселенной (или Богом, кому что больше нравится.) Для человека это как бы побочное следствие его активности. А на самом деле ослик, который бежит за морковкой, перевозит грузы. Или качает воду для полива - словом, приносит пользу окружающей Вселенной Very Happy

А вот если уйти от целеполагания, - начинается самое интересное...

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/