Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт 26 апр, 2024 08:43



Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Ещё одна тяжёлая утрата 
Автор Сообщение
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Ещё одна тяжёлая утрата
Не стало Василия Аксёнова. Ушла целая эпоха. Он с коллегами (в живых из них остался лишь Аркадий Арканов) сделал событием журнал "Юность", где печатались его "Апельсины из Марокко", "Звёздный билет" и другие нашумевшие произведения, вызывавшие беспокойство партийной элиты и "органов". Такой же вехой были повести (вскоре экранизированные) "Коллеги" и "Мой младший брат". Ярость идеологов вызвала его "Затоваренная бочкотара". А уж за "Метрополь" его уже гвоздили, как "врага народа". И стоило ему поехать за границу на встречу с роднёй умершего Галича, как его лишили гражданства. Вернули лишь в 1990 году.
Его "Ожог", "Остров Крым", "Московская сага" - тоже события в нашей литературе.
Вечная память мастеру, не терявшему чести и совести, не шедшему на сделку с нечестивой и репрессивной властью!


Вт 07 июл, 2009 21:37
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 798
Сообщение 
Цитата:
Его "Ожог", "Остров Крым", "Московская сага" - тоже события в нашей литературе.
Да уж, действительно событие. Такого паскудства ещё поискать...

_________________
Изображение
Изображение


Чт 09 июл, 2009 01:37
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
Честно сказать, включаешь телевизор, а там или кто-то помер или кого-то хоронят. В последнее время весь эфир заполонили некрологами. Тошно уже.

_________________
лично я здесь не при чём...


Чт 09 июл, 2009 07:10
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Nuadu писал(а):
Цитата:
Его "Ожог", "Остров Крым", "Московская сага" - тоже события в нашей литературе.
Да уж, действительно событие. Такого паскудства ещё поискать...

Каждая оценка, прежде всего, очень хорошо характеризует общее состояние дел в голове оценивающего.
/некто/
:)


Чт 09 июл, 2009 10:50
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 798
Сообщение 
Philosophus писал(а):
Nuadu писал(а):
Цитата:
Его "Ожог", "Остров Крым", "Московская сага" - тоже события в нашей литературе.
Да уж, действительно событие. Такого паскудства ещё поискать...

Каждая оценка, прежде всего, очень хорошо характеризует общее состояние дел в голове оценивающего.
/некто/
:)
Я не люблю порнографию, выдаваемую за "высокую литературу". Вы сами-то читали указанные произведения, или так, из чистой вредности подкалываете? ;)

_________________
Изображение
Изображение


Чт 09 июл, 2009 11:04
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Nuadu писал(а):
Philosophus писал(а):
Nuadu писал(а):
Цитата:
Его "Ожог", "Остров Крым", "Московская сага" - тоже события в нашей литературе.
Да уж, действительно событие. Такого паскудства ещё поискать...

Каждая оценка, прежде всего, очень хорошо характеризует общее состояние дел в голове оценивающего.
/некто/
:)
Я не люблю порнографию, выдаваемую за "высокую литературу". Вы сами-то читали указанные произведения, или так, из чистой вредности подкалываете? ;)

:)
Я не "подкалываю", а иронизирую.
Тут есть некоторая разница.
Соответственно, мотивом моим служит не "чистая вредность", а желание лишний раз улыбнуться.
Вы "неосмотрительно" дали к этому повод.
По поводу Аксенова.
Не читал, как и многих других "шестидесятников" - не моя эпоха.
Об Аксенове как человеке могу составить общее впечатление по его многочисленным интервью.
Не прочитав Аксенова, я, разумеется, не могу судить, хороший он или плохой писатель, однако точно знаю, что "паскудства" в книгах этого человека, если возьмусь их читать, я точно не встречу.
Обвинение в порнографии - набивший оскомину цензорский прием, который применяется и к месту , и не к месту.
Не сочтите за труд, приведите пример "порнографии" у Аксенова, - вполне возможно, вы переоцениваете испорченность покойного писателя. :)


Чт 09 июл, 2009 12:33
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 798
Сообщение 
Трудно преодолеть отвращение, но, ради Вашего просвещения, загляну в произведения "мастера". Наслаждайтесь:
Цитата:
Куницер даже и не сразу заметил проскользнувшую в его кабинет девушку. В пыльном сумраке, в складках тяжелого бордового, сталинских еще времен панбархата он краем глаза уловил какую-то полоску свечения, потом вполглаза какой-то контур и лишь потом уже объем, все еще не вполне телесный, полупрозрачный...
Тогда уставился и разглядел подробно ее мини-юбчонку, и слабые колени, и ручки, прижимавшие ко греховному устью какой-то стеклянный ящичек, и острые плечики, как бы пристыженные маленькими красивыми грудками, и полу-детское в этих бордовых сумерках лицо, тоже как бы пристыженное и грудью, и плечиками, и сочленениями ног.
Потом он услышал ее голос, тронутый стыдом за тело, за ее небольшое тело, созданное для греха и только для греха.
– Здравствуйте, Аристарх Аполлинариевич. Меня прислала Мартиросова из Института генетики. Вы договаривались... Я принесла нашу дрозофилу...
Он ничего не понял, потому что уже шел к ней, содрогаясь от всесокрушающего желания, а она, конечно, все поняла сразу и едва успела поставить свой стеклянный ящичек на пол. Она коротко вздохнула, когда он взял ее за плечи и бессильно откинула голову, отдавая свое горло его жадному хулиганскому рту, а потом приняла его в свои маленькие потные ручки и даже услужливо подпрыгнула, когда он сажал ее на подоконник.
Преодолев первую судорогу проникновения, внедрившись и утвердившись, он увидел у своей ноги стеклянный ящичек, внутри которого ползали крохотные мушки, великое множество, и тогда все связалось, все прояснилось.
Не далее как вчера он разговаривал по телефону с профессором Мартиросовой, эдакой видной дамой, чемпионкой всего комплекса по теннису. Профессор просила пометить его волшебным лазером партию ее любимых мушек-дрозофил, на которых она столь успешно изучает то ли мутации, то ли еще какие-то там херации. Он для порядка вначале покобенился, поломался, вроде бы этот лазер ему самому нужен (зачем?) , а потом согласился – тащите, мол, ваших цокотух.
Ну вот и хорошо, сказала старая ведьма, завтра я их вам принесу. Сами принесете? – испугался он. Почему же нет? – голос Мартиросовой в трубке слегка «поплыл», ушел на порядок ниже, в глубины тренированного организма. Что вы, что вы, профессор, зачем вам утруждаться, я уж какого-нибудь своего халтурщика пришлю за вашей пад... за вашей падалью, вот именно. Значит, не хотите, чтобы я сама пришла? Боже упаси, профессор! Как-то неинтеллигентно вы себя ведете, старик. Профессор, это со мной бывает. Ну, хорошо, я пришлю с лаборанткой. Такой был разговор.
Это, значит, лаборантка Мартиросовой... она принесла мух... вот эта, которая сейчас стонет, откидывая голову, что-то бормочет, пальцы вскидывает к лицу, вот эта, вот эта, вот эта...
Тут оба они закрутились в огненном гоголь-моголе оргазма, а очнулись уже не на подоконнике, а на диване. Таинственное перемещение.
Он кашлянул и пошел к своему столу, сел в кресло с высокой спинкой, строгий, прямой, ни дать ни взять президент колледжа. Вдруг поймал ее взгляд, едва ли не безумный, и уронил голову на руки.
Он был потрясен случившимся. Откуда вдруг пришло это неукротимое желание чужой плоти, желание ошеломить, взбесить, растрясти это маленькое существо и вслед за этим жалость, щемящее чувство вины, нежность к этой хиленькой девочке, желание спрятать ее от всех бед?
Цитата:
Из-за плеча Нины он прочел фразу, которую она сейчас выстукивала – «боритесь против нарушения гражданских прав и за освобождение», – поставил чашку и вазочку перед Ниной, а конфеты положил сбоку горкой. Чуть заглотнул излишек воздуха.
– Пей, дочь!
Хоть бы раз себе позволить – положить руки на ее плечики и слегка сжать. Когда стоишь сзади и смотришь сверху, видишь, что в ее маленьких торчащих грудках есть что-то козье. Ко зочка.
Когда-то она увлекалась пантомимой и репетировала дома в лиловом трико под омерзительную антинародную музыку. Выламывалась, выламывалась возле зеркала и вдруг поймала его взгляд. Он тоже хорош – так неосторожно посмотрел! Она вздрогнула, сразу поняла, что это взгляд не отца, а мужика; самого обыкновенного мужика, который ее хочет, вздрогнула и скрючилась в нелепой позе, перепутав ручки и ножки, словно раненая коза.
Больше никогда такого не повторялось. Чепцов старался смотреть на Нину так же, как и на прочих людей, – с мрачной скукой, исподлобья, невозмутимо. Немалого это стоило ему труда, особенно когда она возвращалась по ночам неизвестно откуда, из своей, предположим, мерзостной пантомимы, где выебываются гривастые алкоголики, наркоманы, плесень, отрыжка общества, разные нынешние ученые в кавычках и писатели, сутенеры Катьки Фурцевой, ну-ничего! Эти молокососы, высокие, с прямыми плечами, с подрагивающими жадными ляжками... Всегда по ее темному взгляду, по запавшим щекам, по язычку, воровато облизывающему губы, он безошибочно узнавал – «сегодня ее ебли», и ему стоило большого труда сдержаться, а не броситься и не разнести все вокруг!
Ее, девочку, за которой он еще штанишки сам стирал с тех пор, как Полина Игнатьевна так ужасно изумилась, которую худо-бедно, но обучил и вырастил, каждый вздох которой он преотлично понимал, хотя разговаривал мало, ее распяливал, жал, сосал, ебал какой-нибудь подлюга Аристарх Куницер, от которого за версту пахнет врагом!
Она взяла конфету, отхлебнула чаю и выдолбила окончание фразы: «...героев демократического движения генерала Григоренко, Владимира Буковского, Натальи Горбаневской, Андрея Амальрика и сотен других!»
И он все это прочел и тут же, из-за ее спины, вырвал лист из машинки. Она вскочила с криком и бросилась в угол. Увидев отца со смятым листом в руках, она передохнула – видимо от неожиданности предположила что-то ужасное.
– В-в-вот ты чем занимаешься, – прошептал он, глядя на бумагу. Это была вражеская прокламация, и бумага была подлая, тонкая, подпольная – печаталось сразу чуть ли не десять экземпляров.
– Ну, папка... дай! – Она протянула руку. Она знала свою власть над ним. – Нехорошо подсматривать сзади!
Она даже засмеялась своим хрипловатым смешком. Никогда раньше она ЕМУ ТАК не смеялась. Она сейчас за-смеялась ему как женщина, инстинктивно желая покорить его. И смех этот, и эта женская наглость взорвали в нем наконец некую адскую машинку, бомбовый коричневый резервуарчик – вздыбился коричневый фонтан.
Он бросился вперед и сбил ее с ног двумя страшными пощечинами. Потом, уже на полу, он перевернул ее на живот, задрал ей юбку. Правой рукой он вытащил из брюк ремень, сложил его вдвое и стал сечь ее по задику, обтянутому кружевными блядскими трусиками. Потом он перевернул ее на спину и снова стал хлестать ладонями по щекам. Потом он порвал ей кофточку, схватил ее козьи грудки и впился ртом в ее рот. Движением мгновенным, бессознательным он сорвал с нее трусики, но затем, без всякой спешки, а даже, пожалуй, с некоторой торжественностью извлек свой каменный, горячий, дурно пахнущий член. Он даже удивился его размерам, то ли от того, что давно уже не видел его в боевом положении, а то ли он действительно никогда не был таким. Потом он вошел в нее, устроился поудобнее и начал работу.
Она стонала, кусая губы и отворачиваясь от его поцелуев. Все время, пока он работал, глаза ее были закрыты, но вдруг она застонала громко, сладостно, глаза на миг открылись, и он увидел в них бездонную пьяную усмешку. Он пробил ее до конца, до самого основания, а этого у него прежде не было ни с одной женщиной. Гордясь восхождением на такую вершину, он продолжал работу над обмякшим, жалким, еще более желанным телом и еще раз довел ее до судорог, до причитаний, еще раз заглянул в бездонные глаза другого пола. Потом он и сам как-то зарычал, как-то что-то исторг из себя, расслабился и, наконец, освободил ее из-под своего мохнатого живота.
Цитата:
Любимая говорила с кем-то. Кто-то что-то ей верещал. Женские дела. Вздор. А что, если во время разговора начать свою очередную – прости меня, моя любовь, – очередную нежную атаку?
– Нет-нет, я не мешаю тебе, продолжай разговор, только чуть-чуть повернись вот так, только чуть-чуть вот так... продолжай разговаривать...
Он наслаждался реальным ощущением жизни, а она продолжала разговаривать по телефону и хмурила брови. Чего она хмурится?
– Нет, это невозможно, – говорила она. – Оба? В один день?
– Но это немыслимо! – говорила она. – Оба и в один день?!
– Ужас какой-то! – говорила она. – Не могу поверить...
Тут у нее начали сокращаться матка и стенки влагалища, она тихонько застонала и выронила трубку.
И все время, пока сокращались налитые кровью органы, пока исторгалась секреция, красная трубка с эбонитывым наушником верещала детским голоском-чиполлино:
– Да-да... представляешь... оба и в один день... оба и в один день...
И вдруг он догадался – его обманывают! Опять ложь! Опять паутина лжи! Он вырвался, не вкусив нескольких последних, самых сладких секунд, и зашагал по комнате, босиком по мягкому ковру и, наконец-то, резко повернулся к окну, к этому дикому глазу!
Цитата:
Берия перетащил обмякшую девицу на тахту, начал раздевать. Она по-детски бубукала вишневыми губками, иногда повизгивала поросеночком. Какое ужасное белье они тут носят в этом городе. От такого белья любое желание ебать пропадает, понимаете ли. Комбинашка самодельная в горошек, штанишки розовые, байковые, кошмар... Еще хорошо, что девчонки укорачивают эти штанишки, обрезают их повыше резинок, которые безбожно уродуют их ляжечки. Безобразие, никакой у нас нет заботы о молодежи. В первую очередь надо будет наладить снабжение женским бельем. Он раскрыл штанишки, прижал к носу. Пахнет неплохо, парное, чуть кисленькое, по шву немного какашечкой потягивает, но это естественно в таком-то белье. Желание стремительно увеличилось. Сейчас надо всю ее раздеть и забыть про социальные проблемы. В конце концов имею я право на небольшие наслаждения? Такой воз на себе тащу!
Он раздел Люду догола, вот тут уже все первосортное, стал играть ее грудями, брал в рот соски, поднял девушке ноги, начал входить, вот сейчас, наверное, заорет, нет, только лишь улыбается в блаженном отключении, какое-то еврейское имя шепчет — и тут они! Не-е-т, теперь, как видно, по Москве целки не найдешь!
Первые три цитаты из "Ожога", а последняя - из "Московской саги". Надеюсь, Вы в полной мере оцените всю глубину гениальности этого, прости Господи, творца, "не терявшего чести и совести"...

_________________
Изображение
Изображение


Чт 09 июл, 2009 14:23
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Почти такое же имеется в "Песни песней" Соломона. И про сосцы, и про волосы, и телесные наслаждения. При желании (а подобные Вам найдутся) Библию вполне можно отнести к порноизданию.


Чт 09 июл, 2009 15:01
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Nuadu, спасибо за приведенные отрывки.
Про "гоголь-моголь оргазма" и проч. было читать довольно смешно.
Вообще, описание интимных сцен, в которых есть своя эстетика - дело для писателя наитруднейшее.
Аксенов - не единственный, кому, на мой взгляд, это не удалось, - дело здесь не натурализме описания, а в его многословии.
Что касается фрагмента из "Саги", то очевидный негатив этой сцены возникает у читателя не из-за самого "акта", а из-за фигуры того, кто этим актом занимается - все происходящее мы видим, слышим и обоняем "ассоциированно", через органы восприятия палача и насильника Берии.
По обвинению в "паскудстве" Аксенов все-таки проходить не может.
В самом деле, если называть "паскудством" любой художественный текст, в котором есть описание первичных и вторичных половых признаков, а также их "взаимодействие", то "Песнь песней" тоже неизбежно подпадет под это определение.


Чт 09 июл, 2009 15:58
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 798
Сообщение 
Я считаю, что автор всё уже сказал сам. Если кому-то нравится подобная фекально-генитальная литература - на здоровье. Сейчас в сети такого добра навалом. И похлеще найдётся. Ученики талантливого мастера старательно превосходят учителя. Ну а если кто не понимает разницы между "сосцами" и "сокращением стенок влагалища", между "телесными наслаждениями" и тщательным обнюхиванием трусов насилуемой девушки, тому не то что Библия, тому сам Кащенко не поможет.
Цитата:
Что касается фрагмента из "Саги", то очевидный негатив этой сцены возникает у читателя не из-за самого "акта", а из-за фигуры того, кто этим актом занимается
А если бы этим "актом" занимался кто-то другой, Вы получили бы удовольствие? Был бы полный позитив? То есть, если девушку насилует палач и насильник - это плохо, а если насилует борец с тоталитаризмом или иная светлая личность - это уже весело и замечательно? Вы только подумайте, что говорите!

_________________
Изображение
Изображение


Чт 09 июл, 2009 16:23
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06
Сообщения: 800
Сообщение 
Nuadu
Поддерживаю
Конечно у Аксенова, как автора, есть свои почитатели и свои противники. У него своеобразная манера письма, кому то нравится, кому-то нет, но говорить о том, что
Цитата:
ушла целая эпоха
слишком громко..
Цитата:
Не прочитав Аксенова, я, разумеется, не могу судить, хороший он или плохой писатель, однако точно знаю, что "паскудства" в книгах этого человека, если возьмусь их читать, я точно не встречу.

Откуда такая уверенность? Вы прочтите, а потом поделитесь своими впечатлениями..

_________________
Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...


Чт 09 июл, 2009 17:00
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Nuadu писал(а):
Цитата:
Что касается фрагмента из "Саги", то очевидный негатив этой сцены возникает у читателя не из-за самого "акта", а из-за фигуры того, кто этим актом занимается
А если бы этим "актом" занимался кто-то другой, Вы получили бы удовольствие? Был бы полный позитив? То есть, если девушку насилует палач и насильник - это плохо, а если насилует борец с тоталитаризмом или иная светлая личность - это уже весело и замечательно?

Nuadu, как говорится, не передергивайте...
"Акт" - это акт сексуальной близости, coitus, не обязательно насилие.
Известно Вам это или нет, но это так. :)
Может быть, Берия и не был таким плохим, как его изображает Аксенов, но в "Саге" он злодей и палач, - соответственно, и сексуальное восприятие этого отрицательного героя подается как восприятие насильника, что и отражено в приведенном Вами фрагменте.
Насчет "борца с тоталитаризмом" в роли насильника - смешно, но если бы какой-нибудь писатель-сталинист взялся за перо, то что-то в этом роде, наверное бы, сочинил.


Чт 09 июл, 2009 17:04
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
O'Lick писал(а):
Цитата:
Не прочитав Аксенова, я, разумеется, не могу судить, хороший он или плохой писатель, однако точно знаю, что "паскудства" в книгах этого человека, если возьмусь их читать, я точно не встречу.

Откуда такая уверенность? Вы прочтите, а потом поделитесь своими впечатлениями..

Благодаря любезности Nuadu уже читаю и даже делюсь впечатлениями. :)


Чт 09 июл, 2009 17:06
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Более полутораста лет назад тогдашние Nuadu предрекали забвение Пушкина, противопоставляя ему Кукольника. Повод: совершенно безнравственный поэт! Все его "Вишни" и вирши про царя Никиту - мерзость. Собственно, та же аргументация, что и сейчас на форуме про Аксёнова. Он будет классиком нашей литературы, несмотря на ворчанья гимнофобов.
А "стенки влагалища" ничуть не хуже "лона" - все мы оттуда вышли на свет Божий. Просто древние евреи были гимнофобы. А арабы из Хиджаза - вообще гинекофобы, и требуют, чтобы женщины ходили по дикой жаре с закрытым лицом и укутанные. Медики, как раз, считают гимнофобию если не психическим отклонением, то девиацией.
Где сейчас Пушкин, а где Кукольник? Вечная память замечательному писателю Василию Аксёнову!


Чт 09 июл, 2009 17:17
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Читик писал(а):
А "стенки влагалища" ничуть не хуже "лона" - все мы оттуда вышли на свет Божий.

Читик, "стенки влагалища" - как раз не в пользу Аксенова.
В описание "акта", Аксенов, повторюсь, слишком многословен, и поэтому иногда срывается на ненужную "гинекологию".


Чт 09 июл, 2009 17:24
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 798
Сообщение 
Цитата:
Nuadu, как говорится, не передергивайте...
Я не передёргиваю, а объясняю Вам смысл того, что Вы написали. Не надо изворачиваться, когда оказалось, что Вы сказали глупость, - не усугубляйте своё положение. ;)
Цитата:
Может быть, Берия и не был таким плохим, как его изображает Аксенов, но в "Саге" он злодей и палач, - соответственно, и сексуальное восприятие этого отрицательного героя подается как восприятие насильника, что и отражено в приведенном Вами фрагменте.
Злодей - это тот, кто творит зло. Если персонаж заранее назначен на роль злодея, то всё, что он делает, воспринимается как зло. И возникает ощущение, что оно зло только потому, что это делает злодей. О чём Вы и писали в предыдущем сообщении. Но на самом деле всё с точностью наоборот: поступок является злом сам по себе и тот, кто его совершает, именно поэтому становится злодеем.
Это одна из аберраций сознания, возникающих у людей современной эпохи - воспринимать роли раньше, чем станут известны поступки. Поэтому Берия злодей - потому что его назначили таковым соперники по борьбе за власть. А Аксёнов - великий писатель и цвет нации, потому что его опять же назначили таковым. И теперь (как видим в этой теме) кое-кто бьётся за то, чтобы отстоять для автора априорно присвоенные ему титулы, даже если для этого придётся бросить в грязь Священное Писание, найдя в нём "почти такое же". Потому как порнография - это ведь то, что назначено таковой и висит на порносайтах, а если это в книге Великого Русского Писателя, Совести Нации, то это совсем не порнография, нет - это Творчество, это Правда-о-нашей-жизни, в которой "есть своя эстетика". И если от чтения авторских шедевров у читателя возникают приступы тошноты - то это всего лишь от "многословия", а не от натурализма, от того, что картина происходящего подана через "органы восприятия" палача и насильника, а совсем не от мерзости самих описанных событий.
Казалось бы, умный образованный человек должен понимать, что подробное описание того, как мужчина бросается на впервые увиденную женщину и она "услужливо подпрыгивает", усаживаясь на подоконник, и все эти обнюхивания трусов и "гоголи-моголи оргазма" и есть самая настоящая порнография и по лексике и по сюжету и по смыслу, и что такого пруд пруди на известных сайтах, но нет, куда там. Надо изворачиваться и мерзость переименовывать в "описание первичных и вторичных половых признаков, а также их "взаимодействие"", находя это во всей мировой литературе, и придумывать какие-то нелепые объяснения и при этом обвинять оппонентов в передёргивании.
Знаете, граждане, нравится вам считать чернушника и порнографа, опусы которого именно по этой причине и запрещались цензурой, великим писателем и борцом с "репрессивной властью" (вся репрессивность которой, к слову, заключалась в том, что она всего лишь отобрала у зарвавшегося писаки те блага, которыми наградила ранее) - считайте. Можете читать и перечитывать его творения сколько угодно. Только не надо приплетать сюда честь и совесть, исторические вехи и литературу, восклицая "ушла целая эпоха" или "вечная память замечательному писателю". Ваши дифирамбы кто-нибудь может принять за чистую монету. Пожалейте детей. Хотя бы своих...

_________________
Изображение
Изображение


Чт 09 июл, 2009 18:01
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13
Сообщения: 1053
Откуда: Родной Красноармейск
Сообщение 
Nuadu
Честно сказать, прочитав цитаты, зареклась брать в руки книгу. Такой "литературный язык", увы, для меня неприемлем. Но это сугубо мое мнение. Может кто-то назовет это ханжеством, мне все равно.
А у Пушкина в "царе Никите" только игривые намеки, да и Пушкин вроде не хотел, чтобы этот его труд издавался.
Другое дело - И.Барков и ему подобные, но они хотя бы не претендуют на звание великих литераторов.

_________________
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю.
Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)


Чт 09 июл, 2009 19:01
Профиль ICQ YIM
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Между прочим, Аксёнов, Войнович, Галич защищали права верующих, которых преследовали. Сами они не были благочестивыми прихожанами, но считали, что раз конституция допускает исповедание религии, то преследование за это недопустимо. И поэтому схлёстывались с властями. Вот поэтому они Аксёнова прорабатывали и ущемляли, а не за эротические сцены в произведениях. Неприятности у Аксёнова начались куда раньше. Например, за выступления против расправ с Бродским, Даниэлем и Синявским. В то время как всякие Питиримы и Филареты строчили доносы на братьев по вере и вылизывали филейные части партийно-гебистскому руководству. В отличие от Солоухина, которого Аксёнов поддержал (Солоухина стали шпынять за "Чёрные доски"), почивший не улизнул в кусты, как это предательски сделал Солоухин, на которого цыкнули. Аксёнов и другие диссиденты готовили подлинную свободу вероисповедания, подвергаясь преследованиям, а Nuadu и иже с ним, пришедшие на готовенькое, его шельмуют. Порождения ехиднины!
Между прочим, Nuadu, в свойственной ему манере, передёргивает. Порнография - это наглядное изображение. Поэтому его выражение "писатель-порнограф" просто безграмотно.


Чт 09 июл, 2009 22:31
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
Цитата:
В описание "акта", Аксенов, повторюсь, слишком многословен, и поэтому иногда срывается на ненужную "гинекологию".

Можно и коротко, я тут на баш ру как то прочел.
Она: давай займемся виртуальным сексом, только без всяких там прелюдий. Давай я начну:"Я снимаю с себя трусики..."
Он:" Я кончил и закурил"....

Так достаточно коротко для Вас? :oops: :roll:


Чт 09 июл, 2009 23:35
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Кто чем озабочен, то и видит. Nuadu заострился на сексе, остальное не замечает. Или не хочет замечать.
Аксёнов, Владимов, Трифонов, Казаков, Нагибин, Войнович, Стругацкие, Маканин - все эти писатели одного поколения дали мне немало наслаждения именно литературного. И таких, как я, легион. И они всегда будут возвышаться над литературной пеной, поскольку им была чужды конъюнктурщина, приспособленчество, фарисейство. Они проявили не только мастерство, но и мужество. Их не замолчать, не заплевать.


Пт 10 июл, 2009 00:02
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
Единственно, что можно сказать, утрата тяжёлая бывает только для близких родственников, и то не всегда.


Пт 10 июл, 2009 00:26
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 798
Сообщение 
Цитата:
И таких, как я, легион
Вот уж действительно хорошо сказали. Просто замечательно. Своими словами человек всегда охарактеризует себя лучше, чем это может сделать кто-либо со стороны. Просто-таки нечего добавить.
"И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много." Мк 5, 9.

_________________
Изображение
Изображение


Пт 10 июл, 2009 00:55
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13
Сообщения: 1053
Откуда: Родной Красноармейск
Сообщение 
Читик писал(а):
Кто чем озабочен, то и видит. Nuadu заострился на сексе, остальное не замечает. Или не хочет замечать.
Аксёнов, Владимов, Трифонов, Казаков, Нагибин, Войнович, Стругацкие, Маканин - все эти писатели одного поколения дали мне немало наслаждения именно литературного. И таких, как я, легион. И они всегда будут возвышаться над литературной пеной, поскольку им была чужды конъюнктурщина, приспособленчество, фарисейство. Они проявили не только мастерство, но и мужество. Их не замолчать, не заплевать.

Литературный язык произведений братьев Вайнеров чем-то напоминает Аксенова, но там все более прикрыто, завуалировано что-ли. А так - свободные идеи тоже есть. Вайнеры - тоже утрата для России. С интересом прочла и "Эру" и "Петля и камень в зеленой траве".

_________________
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю.
Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)


Пт 10 июл, 2009 09:55
Профиль ICQ YIM
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Nuadu писал(а):
Злодей - это тот, кто творит зло. Если персонаж заранее назначен на роль злодея, то всё, что он делает, воспринимается как зло. И возникает ощущение, что оно зло только потому, что это делает злодей. О чём Вы и писали в предыдущем сообщении. Но на самом деле всё с точностью наоборот: поступок является злом сам по себе и тот, кто его совершает, именно поэтому становится злодеем.
Это одна из аберраций сознания, возникающих у людей современной эпохи - воспринимать роли раньше, чем станут известны поступки. Поэтому Берия злодей - потому что его назначили таковым соперники по борьбе за власть. А Аксёнов - великий писатель и цвет нации, потому что его опять же назначили таковым.

Nuadu, насколько я понял из этого упражнения в софистике (курица из яйца или яйцо из курицы), Вы "назначили злодеем" Аксенова. :)
Хотя, если руководствоваться Вашей же логикой, о компромитирующих "поступках" Аксенова, которые дали бы основание называть его "злодеем", вроде бы ничего не известно, - тогда как про "поступки" почему-то защищаемого Вами Берии известно более чем достаточно.
Вот Вам и аберрация сознания...
Стоит ли наводить "тень на плетень"?
Nuadu писал(а):
И если от чтения авторских шедевров у читателя возникают приступы тошноты - то это всего лишь от "многословия", а не от натурализма, от того, что картина происходящего подана через "органы восприятия" палача и насильника, а совсем не от мерзости самих описанных событий.

И опять-таки по поводу восприятия художественного произведения.
Кажется, в Индии были когда-то зафиксированны случаи покушения зрителей на киноактеров, которые играли в фильмах роли злодеев.
Некая схожая архаическая модель восприятия текста свойственна и Вам, несмотря на известный багаж знаний.
Если есть на свете люди , которые чувствуют и поступают именно так, и если есть писатель, который берется реалистично показать не совсем лицеприятный внутренний мир этих персонажей, - стоит ли после этого бросаться на него с кулакамии обвинять его в паскудстве.
По-моему, очень глупо.
Жизнь и литература, все-таки, разные вещи.
Нужно уметь абстрагироваться.


Пт 10 июл, 2009 10:28
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Ram писал(а):
Цитата:
В описание "акта", Аксенов, повторюсь, слишком многословен, и поэтому иногда срывается на ненужную "гинекологию".

Можно и коротко, я тут на баш ру как то прочел.
Она: давай займемся виртуальным сексом, только без всяких там прелюдий. Давай я начну:"Я снимаю с себя трусики..."
Он:" Я кончил и закурил"....

Так достаточно коротко для Вас? :oops: :roll:

Не совсем...
:)
Поищите там еще что-нибудь.


Пт 10 июл, 2009 10:31
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06
Сообщения: 800
Сообщение 
Читик писал(а):
Между прочим, Nuadu, в свойственной ему манере, передёргивает. Порнография - это наглядное изображение. Поэтому его выражение "писатель-порнограф" просто безграмотно.

Порнография (греч. πόρνος — разврат и γράφω — пишу, рисую, описываю; разг.: порно, порнуха, порево) — непосредственное, вульгарно-натуралистическое изображение или словесное описание половых органов и полового акта.
Очень даже грамотное определение :!:

_________________
Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...


Пт 10 июл, 2009 12:46
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Wolsi писал(а):
Литературный язык произведений братьев Вайнеров чем-то напоминает Аксенова, но там все более прикрыто, завуалировано что-ли. А так - свободные идеи тоже есть. Вайнеры - тоже утрата для России. С интересом прочла и "Эру" и "Петля и камень в зеленой траве".

"Завуалированность", "прикрытость", как мне кажется, не обязательно служит достоинством литературного произведения, равно как и "раскрепощенность", "откровенность".
Скажу очень известную, но от этого не менее очевидную вещь: ВАЖНО НЕ ЧТО, А КАК.
Как писатель изображает ту или иную ситуацию человеческих взаимоотношений - секс, деловая встреча, стычка на улице и т.д.
Покажите это "завуалированно" или "откровенно", но так, чтобы читатель чувствовал на уровне нервных окончаний реализм этой самой ситуации.
Чтобы читатель эстетически сопереживал происходящему и верил, что именно так и бывает в реальной жизни.


Пт 10 июл, 2009 13:35
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
O'Lick писал(а):
Порнография (греч. πόρνος — разврат и γράφω — пишу, рисую, описываю; разг.: порно, порнуха, порево) — непосредственное, вульгарно-натуралистическое изображение или словесное описание половых органов и полового акта.

Проблема в том, кто определит, "вульгарно-натуралистическое" то или иное изображение или нет.
Потому что не всякое изображение или описание сексуального акта будет однозначно таковым.
Вульгарность характерна и для "легкой эротики".
Например, Ваша аватара, на мой вкус, стоит на грани вульгарности. :oops:


Пт 10 июл, 2009 13:48
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06
Сообщения: 800
Сообщение 
Philosophus
Значит Вы - визуал... Кто-то не может видеть, кто-то слышать, кто-то читать, "выходящее за рамки , определенные им самим"
Странно, что мой ник, учитывая Ваш вкус, Вам ничего не навеял :lol: :lol: :lol:

_________________
Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...


Пт 10 июл, 2009 15:24
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
O'Lick писал(а):
Philosophus
Значит Вы - визуал... Кто-то не может видеть, кто-то слышать, кто-то читать, "выходящее за рамки , определенные им самим"
Странно, что мой ник, учитывая Ваш вкус, Вам ничего не навеял :lol: :lol: :lol:

Потому и "не навеяло", что визуал.
Нам, визуалам, "бросается в глаза", а не "навевается" :)
Для меня же, O'Lick, загадка, как Вы при Ваших высоких моральных устоях позиционируете себя через такую "неконгруэнтную" картинку? :)


Пт 10 июл, 2009 16:01
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB