Автор |
Сообщение |
...
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 15 окт, 2006 16:00 Сообщения: 603
|
Philosophus писал(а): O'Lick писал(а): PhilosophusЗначит Вы - визуал... Кто-то не может видеть, кто-то слышать, кто-то читать, "выходящее за рамки , определенные им самим" Странно, что мой ник, учитывая Ваш вкус, Вам ничего не навеял Потому и "не навеяло", что визуал. Нам, визуалам, "бросается в глаза", а не "навевается" Для меня же, O'Lick, загадка, как Вы при Ваших высоких моральных устоях позиционируете себя через такую "неконгруэнтную" картинку? )))
а начинали-то за упокой...
_________________ Умрут все.
|
Пт 10 июл, 2009 16:32 |
|
|
O'Lick
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06 Сообщения: 800
|
Philosophus писал(а): Потому и "не навеяло", что визуал. Нам, визуалам, "бросается в глаза", а не "навевается" Для меня же, O'Lick, загадка, как Вы при Ваших высоких моральных устоях позиционируете себя через такую "неконгруэнтную" картинку?
А вот интересно, почему любая тема любого форума периодически скатывается к персонализации форумчан? На мой взгляд, это происходит на стадии "нечего сказать по теме", а ответить что-то необходимо, дабы последнее слово оставить за собой.
Ок, от скуки можно и побеседовать на тему "конгруэнтности" моей картинки, надеюсь это не сильно отвлечет Вас от творчества Аксенова. Раз уж речь зашла о несовместимости. то олицетворять себя с огнем тоже крайне странно... В моей визуализации, молодая девушка в джинсах вид - со спины, и надписью- shakе it baby рядом, никак не претендует на вульгарную, и, в моем воображение, вполне отождествляется со мной. Хотелось бы более аргументированно про вульгарность данной картинки в Вашем восприятии...
Что касается моих "высоких моральных устоев", то судить о них только по высказыываниям этой ветки, очень опрометчиво. Вы однобоко воспринимаете написанное, почитайте внимательно, я вовсе не противник порно, я против того, что творчество Аксенова называют великим и ставят в одну линейку тем же Пушкиным. И уж полный бред отождествлять его с эпохой исокрушаться, что она ушла вместе с ним...
_________________ Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...
|
Пт 10 июл, 2009 16:42 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
O'Lick писал(а): Philosophus писал(а): Потому и "не навеяло", что визуал. Нам, визуалам, "бросается в глаза", а не "навевается" Для меня же, O'Lick, загадка, как Вы при Ваших высоких моральных устоях позиционируете себя через такую "неконгруэнтную" картинку? А вот интересно, почему любая тема любого форума периодически скатывается к персонализации форумчан? На мой взгляд, это происходит на стадии "нечего сказать по теме", а ответить что-то необходимо, дабы последнее слово оставить за собой. O'Lick, "слов" у меня много, и ни одно из них не будет последним, - в том числе по этой теме. По поводу "персонализации". Если бы разговор в теме шел не об "этом", честное слово, к картинке Вашей я бы не придрался. O'Lick писал(а): Раз уж речь зашла о несовместимости. то олицетворять себя с огнем тоже крайне странно. Ну почему же... Тут как раз все конгруэнтно - история философии началась с философии огня (Гераклит), а я вроде бы как Philosophus. O'Lick писал(а): Хотелось бы более аргументированно про вульгарность данной картинки в Вашем восприятии.... "Трясти ею" - что может быть вульгарнее... Фраза затертая до дыр настолько, что уже даже не имеет никакого отношения к сексуальности. O'Lick писал(а): Вы однобоко воспринимаете написанное, почитайте внимательно, я вовсе не противник порно, я против того, что творчество Аксенова называют великим и ставят в одну линейку тем же Пушкиным. И уж полный бред отождествлять его с эпохой исокрушаться, что она ушла вместе с ним....
Па-а-азвольте!
Это где же я ставил Аксенова на одну линейку с Пушкиным и отождествлял его с эпохой?
Почитайте и Вы внимательно, что я написал по поводу тех отрывков из Аксенова, которые выложены в теме.
Там все по полочкам и беспристрастно.
|
Пт 10 июл, 2009 17:14 |
|
|
...
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 15 окт, 2006 16:00 Сообщения: 603
|
O'Lick писал(а): ...молодая девушка в джинсах вид - со спины... я бы, например, еще добавил: анорексичная... )))
_________________ Умрут все.
|
Пт 10 июл, 2009 17:20 |
|
|
O'Lick
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06 Сообщения: 800
|
Philosophus писал(а): Па-а-азвольте! Это где же я ставил Аксенова на одну линейку с Пушкиным и отождествлял его с эпохой? Почитайте и Вы внимательно, что я написал по поводу тех отрывков из Аксенова, которые выложены в теме. Там все по полочкам и беспристрастно.
А где я сказала, что именно Вы его ставите в одну линейку и отождествляете с эпохой? Как то Вы очень все на свой счет принимаете...
_________________ Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...
|
Пт 10 июл, 2009 17:51 |
|
|
O'Lick
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06 Сообщения: 800
|
Philosophus писал(а): Тут как раз все конгруэнтно - история философии началась с философии огня (Гераклит), а я вроде бы как Philosophus.
Вы , на мой взгляд, демагог , а не философ.. К слову, позднеантичный историк философии Диоген Лаэртский в своем трактате сообщает, что само слово философия придумал Пифагор. Цитата: Философию философией [любомудрием], а себя философом [любомудром] впервые стал называть Пифагор, когда спорил в Сикионе с Леонтом,
Так что, Гераклит всего лишь первый автор, у которого встречается слово «философ», Пифагор не оставил после себя сочинений...
_________________ Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...
|
Пт 10 июл, 2009 18:07 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Уважаемые высокие интеллектуалы - Philosophus и O'Lick! Лупите по мне: это я сказал про кончину Аксёнова, что ушла эпоха. Позвольте мне быть, как и всем на формуме, субъективным и пристрастным. Евтушенко писал: "Умирают не люди - умирают миры". Я, как типичный "шестидесятник", считаю великой потерей преставление Аксёнова. Об этом со всеми поделился. Нарвался на злобствование и на пренебрежение к покойному. Не дай Бог, подобное случится, скажем, с Сорокиным или Пелевиным, с которыми себя ассоциирует другое поколение. Я разделю боль утраты, хотя не поклонник их творчества. А для кого-то они - тоже эпоха.
Я Аксёнова с Пушкиным по масштабам не сравнивал. Сравнение было с нравами времён - они не изменились. Но, не сомневаюсь, "большое видится на расстоянии", и заметную весомость Аксёнова в литературе от 60-х годов прошлого века до 1-го десятилетия нового тысячелетия вряд ли кто оспорит. Он и его коллеги оставили о своём времени немалое литературное свидетельство, причём свидетельствовать стали сразу, смолоду, не гнушаясь свежести восприятия и не откладывая до "возраста умудрённости", когда искренность заменяется рассудочностью. Заявив, что "мы такие, так думаем и приглашаем поспорить" (так они и писали в "Юности"), они поставили себя в уязвимое положение, став мишенью для критиков и критиканов. По моему мнению, эту лишь добавляет им вкупе и Аксёнову в частности привлекательности.
|
Пт 10 июл, 2009 18:16 |
|
|
O'Lick
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06 Сообщения: 800
|
Читик писал(а): Уважаемые высокие интеллектуалы - Philosophus и O'Lick! Лупите по мне
Да.. отвлеклись.. простите..
Уважаю Ваше мнение, но имею свое.
_________________ Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...
|
Пт 10 июл, 2009 18:31 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
Цитата: история философии началась с философии огня (Гераклит), а я вроде бы как Philosophus. Специально для образованных "философусов" - справка. История философии началась не с философии огня, а с философии воды (Фалес) и числа (Пифагор). Хотя, с моей стороны, это, конечно, снова софистика, передёргивание и "наведение тени на плетень"... И, наверное, даже сосредоточенность на сексе, злобствование и заплёвывание...
_________________
|
Пт 10 июл, 2009 19:06 |
|
|
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
|
Пт 10 июл, 2009 19:46 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Nuadu писал(а): Цитата: история философии началась с философии огня (Гераклит), а я вроде бы как Philosophus. Специально для образованных "философусов" - справка. История философии началась не с философии огня, а с философии воды (Фалес) и числа (Пифагор). Хотя, с моей стороны, это, конечно, снова софистика, передёргивание и "наведение тени на плетень"... И, наверное, даже сосредоточенность на сексе, злобствование и заплёвывание...
Да ладно, не кокетничайте, самоуничижаясь.
|
Пт 10 июл, 2009 23:17 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
O'Lick писал(а): Philosophus писал(а): Тут как раз все конгруэнтно - история философии началась с философии огня (Гераклит), а я вроде бы как Philosophus.
Вы , на мой взгляд, демагог , а не философ. Обижаете... Стили "философствования" бывают разными. И потом. Ник Philosophus, с моей стороны, подразумевает, прежде всего, "имиджевую" составляющую, а не принадлежность к соответствующему "цеху". Ведь Ваш, O'Lick, ник, думается мне, тоже не предполагает каких-то ирландских корней в родословной. O'Lick писал(а): [К слову, позднеантичный историк философии Диоген Лаэртский в своем трактате сообщает, что само слово философия придумал Пифагор. Цитата: Философию философией [любомудрием], а себя философом [любомудром] впервые стал называть Пифагор, когда спорил в Сикионе с Леонтом, Так что, Гераклит всего лишь первый автор, у которого встречается слово «философ», Пифагор не оставил после себя сочинений...
Сам понимаю, что все тут не просто.
Но из тех, "первых", "досократических" философов Гераклит мне импонирует больше остальных, - от него, стало быть, и моя "огненность".
|
Сб 11 июл, 2009 17:50 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Читик писал(а): это я сказал про кончину Аксёнова, что ушла эпоха. Позвольте мне быть, как и всем на формуме, субъективным и пристрастным.
Читик, будьте "субъективным и пристрастным" до конца - порекомендуйте нашему молодому поколению какое-нибудь одно произведение Аксенова (роман, повесть, рассказ), которое, с Вашей точки зрения, более всего отражает его самобытность в русской литературе.
|
Сб 11 июл, 2009 17:58 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Nuadu писал(а): Цитата: история философии началась с философии огня (Гераклит), а я вроде бы как Philosophus. Специально для образованных "философусов" - справка. История философии началась не с философии огня, а с философии воды (Фалес) и числа (Пифагор). Хотя, с моей стороны, это, конечно, снова софистика, передёргивание и "наведение тени на плетень"... И, наверное, даже сосредоточенность на сексе, злобствование и заплёвывание...
Скорее, ненужный педантизм...
|
Сб 11 июл, 2009 18:00 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Это ВСЕГО ЛИШЬ Беломор на аватаре???
P.S. ..., На аватаре O'Lick никаких признаков анорексии не наблюдается!!! Хотя, если Ваш идеал женского тела начинается с 52-54 размера, тогда да...
P.P.S. По сабжу: Philosophus и Читик достаточно высказались, затрудняюсь еще что-то добавить, скажу лишь, что в этой дискуссии я на их стороне. Не читала Аксенова, да, при этом ничего особенно тошнотворного в отрывках не увидела. Да и что-то мне подсказывает, что выдранные из контекста куски не могут служить "обвинительным приговором". Подумаешь, про пиписьки написал - "Ж**а есть, а слова нет".
_________________ Все ИМХО
|
Сб 11 июл, 2009 22:13 |
|
|
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
Обидно, когда чуть ли не мировое сообщество (в кои то веки) считает человека великим........А тут приходит кто-то и говорит;"Порнограф этот Ваш парень"..........................................................................
Не по людски это как-то.......
Умер Человек будьте вежливы...
Про нас так вообще ни слова не скажут, ни на этом форуме и ни на каком другом.....
|
Сб 11 июл, 2009 22:21 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Ram писал(а): Обидно, когда чуть ли не мировое сообщество (в кои то веки) считает человека великим........А тут приходит кто-то и говорит;"Порнограф этот Ваш парень".......................................................................... Не по людски это как-то....... В общем да, хотя мне кажется, такое "обвинение" не оскорбит ни самого писателя, ни его память - потому что мелко слишком.
_________________ Все ИМХО
|
Сб 11 июл, 2009 22:39 |
|
|
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
Ну это-то понятно. мне как-то умный человек сказал:"Изменить ничего нельзя когда человек умер..........."
Мы тут можем хоть удушиться от злости, это уже ничего не изменит...
|
Сб 11 июл, 2009 22:43 |
|
|
HeadHunter
новичок
Зарегистрирован: Пт 27 апр, 2007 19:28 Сообщения: 60 Откуда: Все там будем...
|
FF писал(а): Это ВСЕГО ЛИШЬ Беломор на аватаре??? P.S. ..., На аватаре O'Lick никаких признаков анорексии не наблюдается!!! Хотя, если Ваш идеал женского тела начинается с 52-54 размера, тогда да... P.P.S. По сабжу: Philosophus и Читик достаточно высказались, затрудняюсь еще что-то добавить, скажу лишь, что в этой дискуссии я на их стороне. Не читала Аксенова, да, при этом ничего особенно тошнотворного в отрывках не увидела. Да и что-то мне подсказывает, что выдранные из контекста куски не могут служить "обвинительным приговором". Подумаешь, про пиписьки написал - "Ж**а есть, а слова нет".
А че Беломор? Вы пробовали? Я имею в виду в "родном" исполнении, без кустарной забивки? Очень даже неплохо. Неимиджево, но зато терпко.
Нормальный аватар. Кто бэк-даун показывает, кто топ-фас:) С киём...все равно рисунки, не более...
По моему ощущению "остров Крым" был воспринят в свое время в журнале Юность не за что-то, а скорее вопреки. Как и многое, что печаталось во второй половине 80-ых.
По сабжу: чего тут обсужать? Человек умер - мир ео праху. Закончится ли жизнь на этом? Точно, что нет. Обеднеет ли культура - тоже вряд ли. Скорее сработает мудрость "свято место пусто не бывает".
|
Сб 11 июл, 2009 22:51 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Philosophus писал(а): Читик писал(а): это я сказал про кончину Аксёнова, что ушла эпоха. Позвольте мне быть, как и всем на формуме, субъективным и пристрастным. Читик, будьте "субъективным и пристрастным" до конца - порекомендуйте нашему молодому поколению какое-нибудь одно произведение Аксенова (роман, повесть, рассказ), которое, с Вашей точки зрения, более всего отражает его самобытность в русской литературе.
Ну, Вы меня поставили в положение даже не Буриданова осла - голова кругом идёт. Хотя, если для молодёжи в особенности, то, пожалуй, "Коллеги". В них рассуждения тогдашних молодых людей, от их лица написано молодым человеком.
|
Сб 11 июл, 2009 23:45 |
|
|
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
FF писал(а): Это ВСЕГО ЛИШЬ Беломор на аватаре???
Да нормальный беломор. HeadHunter тоже подтвердил это. В наше время беломор были одни из лучших папирос (того времени) Кстати за пачку оного, моряки штатовские и японские без базара блок мальборо кидали на борт
ЗЫ: А всё таки "кий" он как - при делах?
|
Сб 11 июл, 2009 23:46 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
HeadHunter писал(а): А че Беломор? Вы пробовали? Я имею в виду в "родном" исполнении, без кустарной забивки? Очень даже неплохо. Неимиджево, но зато терпко. Неа, винтажней "Краснопресненских" ничего не доводилось курить...))) Речь как раз шла о том, что на аватарке Ram'а весьма "выразительные" глаза, - это наводит на мысль, что беломоровская гильза все-таки забита чем-то другим)))) Не беломор там))) Ram писал(а): ЗЫ: А всё таки "кий" он как - при делах? "На такие вопросы леди не отвечают, потому что джентельмены их не задают"(с)Mrs.P
_________________ Все ИМХО
|
Вс 12 июл, 2009 00:52 |
|
|
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
FF тоже верно... прошу простить, пойду в билярд поиграю. мож повезет?
|
Вс 12 июл, 2009 01:11 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
Ram писал(а): Обидно, когда чуть ли не мировое сообщество (в кои то веки) считает человека великим........А тут приходит кто-то и говорит;"Порнограф этот Ваш парень".......................................................................... Не по людски это как-то....... Умер Человек будьте вежливы... Про нас так вообще ни слова не скажут, ни на этом форуме и ни на каком другом..... Знаете, когда я в детстве аргументировал таким же образом своё поведение ("Зачем ты в болото полез, а?" - "Все полезли, и я..."), мне мама говорила "А если все в колодец будут прыгать, ты тоже прыгнешь?"
То, что Вы громко назвали "чуть ли не мировое сообщество", есть на самом деле всего лишь толпа конъюнктурщиков из разряда тех, кто когда-то говорил "Я Пастернака не читал, но считаю...".
И не надо думать, что хвалить за компанию лучше, чем за компанию осуждать. Надо думать своей головой, иначе может прийти время, когда придётся за компанию этой головы лишиться.
Я не считаю, что порнография не имеет права на существование. Я всего лишь настаиваю на том, что у неё должна быть своя ниша. Что должна существовать жанровая чистота, призванная прежде всего информировать читателя о содержимом текста. Признанные классическими произведения по-настоящему великих писателей изучают в школе. Вы, бездумные апологеты обсуждаемого автора, ответьте сами себе честно: вы бы посоветовали эти тексты своей дочери-школьнице? И не надо отвечать здесь на форуме, рисуясь перед аудиторией смелостью суждений и осведомлённостью в человеческой порочности. Просто сделайте вывод для себя и не лгите ни себе, ни окружающим.
Вся аргументация апологетов здесь на форуме носит сугубо оборонительный характер. "Порнография ведь!" - "А что? Ничего ТАКОГО..." Во-первых, если для кого-то матерщина и натуралистическое описание полового акта (иногда группового или с элементами насилия) не являются шокирующим, это ещё не значит, что это допустимо в широкой печати, где книгу запросто может купить (или скачать в интернете) ребёнок или просто человек с ранимой психикой. Во-вторых, для того, чтобы быть великим писателем, мало, чтобы в произведениях не было "ничего такого", мало выступать в защиту чьих-то прав или "бороться с репрессивной властью" (особенно когда борьба заключается в демонстративных ни к чему не обязывающих выходках или тявкании из-за границы). Нужно, чтобы в текстах было что-то, а не просто чего-то не было (чего-то "такого", или ханжества, или ещё чего-нибудь...). Что-то, что возьмёт за душу, а не просто шокирует откровенностью и глубиной авторских познаний в физиологии. Что-то, что заставит задуматься и предложит ответы на важные для человека вопросы. И если автор не умеет этого выразить "штатными" средствами языка (если мне будет позволено такое выражение), то есть цензурными, сделающими текст доступным для всех категорий читателей, а не только для высоколобых интеллектуалов, считающих распущенность главным признаком свободы мысли. Если автор не умеет не прибегать к мату и натурализму, этот автор никак не может претендовать на звание писателя вообще, не говоря о "великом".
Вы не согласны? Я и не ждал согласия. Тогда докажите. Докажите с приведением цитат и анализом текстов гениальность этого автора и безусловную необходимость использования тех приёмов в его творчестве, которые я назвал порнографическими. Покажите, что с устранением мата и сексуально-извращённых сцен, произведения потеряют смысл, который безусловно необходим современному человеку. А если не сможете, тогда не надо подвывать за компанию: "Я не читал, но раз все говорят..." Не по-людски это как-то...
P.S. Прошу прощения за новое передёргивание, оплёвывание, мелкость обвинений, удушение от злости и наведение тени на плетень.
_________________
|
Вс 12 июл, 2009 01:12 |
|
|
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
Nuadu писал(а): И не надо думать, что хвалить за компанию лучше, чем за компанию осуждать дальше этой строчки не читал. Всё что я думаю, так это то, что про Вашу смерть вообще никто не шелохнется. простите, если нагрубил...........
ЗЫ: прочитал потом еще пару строк и сразу вопрос:"А чего Вы молчали всё это время?" Только сейчас заметили неправильный стиль автора? Давайте, будьте любезны, почтите память ЧЕЛОВЕКА а потом, лет так через двести( если жизнь ещё будет) потомки сами разберутся кто есть ху
|
Вс 12 июл, 2009 01:17 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
В отличие от многих присутствующих здесь интеллектуалов, читающих через строчку, а думающих через страницу, я не собираюсь обсуждать ЧЕЛОВЕКА, я обсуждаю автора. И, кстати, в этом (в обсуждении творчества) заключается подлинное почтение к литератору. Наверное, если бы не моя критика, интеллектуалы здесь бы вообще обсуждали только беломор. Кстати, в этом тоже есть некая символичность...
Простите, если нагрубил, что-нибудь мелочно передёрнул или на чей-нибудь плетень излишне педантично навёл злобную тень...
_________________
|
Вс 12 июл, 2009 01:41 |
|
|
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
Главное, что бы Ваше "обсуждение творчества" заметили где-нибудь. а так - пропали Ваши перлы......
Сразу ЗЫ2 и 3. а чего, повторюсь, Вы не "уничтожаете" живых? Ну начните тему: Башков-парнограф, Маринина - дура, а еще Дашкова, которой пишут студенты.........примеры не для обсуждения гениальности данных писателей. Вопрос:"Чего Вы думали раньше?" Творчество Аксенова Вам претит? Ну так, а зачем читали? читали чтобы рассказать нам какой он "неправильный" писатель? Так чего не создали тему соответствующую? Повторюсь: Читик, как человек, просто выразил соболезнования, это же нормально, да? И высказал - УШЛА ЭПОХА Ваша она там или нет, решать не Вам, и ни мне. пройдут годы, когда станет ясно Классик данный автор или нет. Ну а умничать "читал-не читал..." я, например и солженицына не читал, только от моего мнения мало что зависет. Солженицын - герой, Аксенов - герой, а мы с Вами мелочь пузатая по с равнению с ними..........
|
Вс 12 июл, 2009 01:45 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Nuadu писал(а): Вы, бездумные апологеты обсуждаемого автора, ответьте сами себе честно: вы бы посоветовали эти тексты своей дочери-школьнице? И не надо отвечать здесь на форуме, рисуясь перед аудиторией смелостью суждений и осведомлённостью в человеческой порочности. Просто сделайте вывод для себя и не лгите ни себе, ни окружающим. Пропустим мимо ушей "бездумные апологеты", ладно уж...)))))) Школьнице не дала бы - но как и многие другие тексты. И естественно, это не отменяет их, этих текстов, права на существование. Nuadu писал(а): это ещё не значит, что это допустимо в широкой печати, где книгу запросто может купить (или скачать в интернете) ребёнок или просто человек с ранимой психикой. Не надо спекулировать детьми. От информационной свободы никуда не денетесь, "мир изменился". Nuadu писал(а): Если автор не умеет не прибегать к мату и натурализму, этот автор никак не может претендовать на звание писателя вообще, не говоря о "великом". Полагаю, книги пишутся не так. Если я как автор считаю, что в этой строчке самое место мату, а никак иначе - он там будет. Текст - это цельное полотно, и заштопывать его чужеродными нитками ради того, чтобы смягчить реакцию будущего читателя - неблагодарное дело и самообман. Слова должны быть точными. Если в итоге мое произведение содержит "критическую массу" натурализма, я не обижусь на цензоров, поставивших на книгу пометку "детям до 16". Остальные пусть читают. Это так, теория. Что же до Аксенова... Nuadu писал(а): Тогда докажите. Докажите с приведением цитат и анализом текстов… Агащазззззз. На все забью и займусь литературоведческой работой во имя великой цели - переубедить Nuadu… Уж если доберусь до Аксенова, то сделаю это из собственного любопытства, да и то потому что некоторые мои знакомые отзывались о нем хорошо. Это я собственно, к чему. Ладно бы просто высказали свое мнение. У меня сложилось ощущение, - чисто мое имхо - что не менее, чем натурализм в книгах сабжа Вас волнует собственная исключительность, - особенно на фоне форума, вершиной интеллектуальной мысли которого якобы является обсуждение сигарет и аватарок))). То есть происходит ни что иное как спекуляция на имени покойного писателя с целью потешить свое ЧСВ.
Да, и когда человек только что умер, я бы не стала говорить про него неприятное тем, кто сожалеет о его уходе. Это точно не по-человечески.
_________________ Все ИМХО
Последний раз редактировалось FF Вс 12 июл, 2009 02:46, всего редактировалось 2 раз(а).
|
Вс 12 июл, 2009 02:32 |
|
|
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
Иду в бильярдный клуб +100
|
Вс 12 июл, 2009 02:42 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
Что-то я смотрю, моя исключительность волнует кого-то больше, чем обсуждаемая тема. Граждане, не трудитесь увековечивать мои "перлы", оспаривая их на уровне знаменитого "А ты кто ваще такой?" Так и быть, скажу вам, зачем пишу в этой теме, раз этот вопрос не даёт кое-кому расслабиться в бильярдной. Пишу для того, чтобы представить другую точку зрения. Для посетителей форума, которые предпочитают думать, а не спекулировать информационной свободой. Для того, чтобы человек, приходящий в недоумение от того, что откровенные помои выставляются как вершина русской литературы, знал, что он не одинок в своём удивлении и возмущении.
Интеллектуальный уровень всех участников беседы налицо, как мой, так и всех остальных - любой человек может сам сделать все выводы. Я уже свою черту под всей этой полемикой подвёл. Все оппоненты были предсказуемы и своей аргументацией не удивили. Как всегда против закономерного вопроса "а почему великий?", опирающегося на цитаты и аргументы, - вялое передёргивание, беспомощные "ну человек всё-таки помер, уважать надо" и "раз все говорят, значит...", откровенное "я не читал, но считаю - герой", сакраментальное "А ТЫ КТО ВАЩЕ ТАКОЙ?" и полное непонимание того, о чём вообще идёт речь. Удивляет в который раз другое - бездумное принятие того, что говорят "все" и агрессивное стремление растерзать всех, кто вякнет против мнения "мирового сообщества". Мир изменился, говорите? Может мир и изменился. А вот люди остались такие как были. И это печалит.
Всё, спорить больше ни с кем не буду, оставляя за вами, интеллектуалами и любителями словесности, последнее слово. Окончательно прошу прощения у всех за шельмование, оплёвывание, передёргивание, наведение тени на плетень и прочая и прочая... А особливо за то, что осмелился прочитать, задуматься и вякнуть против "всех". Продолжайте ваши интересные дискуссии об аватарках и сигаретах в этой теме. Извините, что отвлёк.
_________________
|
Вс 12 июл, 2009 10:19 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|