Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт 29 мар, 2024 13:03



Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Ещё одна тяжёлая утрата 
Автор Сообщение
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
Nuadu писал(а):
Что-то я смотрю, моя исключительность волнует кого-то
Ну не надо, если Ваш пост заметили и ответили на него это никак не говорит о Вашей исключительности...

Nuadu писал(а):
Пишу для того, чтобы представить другую точку зрения
Вот поэтому и было Вам сказано "создавайте отдельную тему и будем обсуждать творчество человека. А в некрологе, простите, или хорошо или никак
Nuadu писал(а):
Всё, спорить больше ни с кем не буду, оставляя за вами, интеллектуалами и любителями словесности, последнее слово. Окончательно прошу прощения у всех за шельмование, оплёвывание, передёргивание, наведение тени на плетень и прочая и прочая... А особливо за то, что осмелился прочитать, задуматься и вякнуть против "всех". Продолжайте ваши интересные дискуссии об аватарках и сигаретах в этой теме. Извините, что отвлёк.

Странно что Вы вообще среди нас, недоделанных...но всёж спасибо что соизволили спуститься к нам с неба и высказать свою независимую точку зрения. Всё ж лучше, чем товарищь поддакивающий во всем одному известному экскулапу:) И простите нас, любителей бильярда, за то, что высказали своё мнение, отличное от вашего.

Nuadu писал(а):
Продолжайте ваши интересные дискуссии об аватарках и сигаретах в этой теме.
А это не возбраняется, в любой теме. Форум. однако. а не встреча на высшем уровне... :wink:


Вс 12 июл, 2009 10:37
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Nuadu писал(а):
Продолжайте ваши интересные дискуссии об аватарках и сигаретах в этой теме. Извините, что отвлёк.


В КАЧЕСТВЕ ЭПИЛОГА

"Тут дух мятежный испарился,
В эфир прозрачный обратился..."
/из классики/

Писатель Аксенов, по всей видимости, и не подозревающий какие острые копья ломались несколько дней (и ночей!) на интернет-форуме славного города Красноармейска по поводу его кончины теперь может спокойно предаться вечному сну...
RIP.


Вс 12 июл, 2009 10:56
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 232
Сообщение 
Можно и я выскажусь?

Аксенова в свое время читал мало, и на процитированные nuadu фрагменты, к счастью, нигде не наткнулся.
Не с натуралистичными описаниями половых актов отрицательных героев ассоциируется у меня творчество покойного, а с "Островом Крымом".
"Московскую сагу" начинал читать, но не одолел - имхо, слабое, вторичное произведение с нединамичным, рыхлым сюжетом.
Считаю, что Аксенов как писатель "ушел" гораздо раньше, чем умер. По-человечески понятно, что для шестидесятников он "свой". И если для них Аксенов - эпоха, то очень показательна творческая эволюция этой эпохи: от советского "оттепельного" оптимизма к диссидентству, затем - эмиграция, публикация антисоветских опусов и работа на "радио Свободе", ну а после падения СССР - описание Берии, нюхающего трусы - так сказать, посильный вклад в борьбу с тяжелым тоталитарным наследием. В общем, не идеальный символ поколения. Хотя наше поколение, согласен, еще хуже.
Думаю, что если бы Аксенов меньше писал, и больше слушал джаз, русская литература только бы выиграла.

ЗЫ. Позабавила позиция читика, считающего, что писатель имеет право писать какую угодно похабщину, лишь бы не доносы.

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Вс 12 июл, 2009 11:06
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
NESTOR писал(а):
Аксенова в свое время читал мало, и на процитированные nuadu фрагменты, к счастью, нигде не наткнулся.
Не с натуралистичными описаниями половых актов отрицательных героев ассоциируется у меня творчество покойного, а с "Островом Крымом".
"Московскую сагу" начинал читать, но не одолел - имхо, слабое, вторичное произведение с нединамичным, рыхлым сюжетом.

Вот это уже "взвешенная" позиция читателя.
Даже если вам и не нравятся те или иные "отрывки", судите о писателе по его литературным удачам.
Зная сколько поклонников у творчества Аксенова, в том, что эти самые удачи были, сомневаться не приходится.
"Коллеги", "Остров Крым" - если возьмусь читать Аксенова, начну с них...


Вс 12 июл, 2009 11:23
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
NESTOR писал(а):
Можно и я выскажусь?

Со многим соглашусь. Но главное, что в Ваших словах нет презрения и свинства. Для кого-то Аксенов никто, для кого-то всё. и надо уважать мнение его поклонников. Что собственно Вы и сказали.


Вс 12 июл, 2009 11:41
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Nuadu с Nestor'ом в своём репертуаре.
Натурализм у них, последователей гимно- и сексофобии (сами напросились своими постами на такой вывод), всегда приравнивается к похабщине. Уверен, для них "Дорифор" Поликлета, древнеегипетская мелкая пластика, скульптуры храмового комплекса в Каджурахо - всё похабщина. Ну, и, конечно, скажем, Золя, до чьей "похабщины" Аксёнову всё ж далековато. А началось в Европе ещё раньше - с Рабле. И Рабле с Золя - классики мировой литературы, несмотря на "похабщину".
Нюхать панталоны своих любовниц - это привычка Наполеона (трусов тогда ещё не было). Об этом писали парижские журналы, относили это к чудачеству, но никак не к извращению; так, кстати, считает и наука. И, несмотря на это, Париж остался Парижем - культурным пульсаром Европы. И после выставления картины Курбе "Происхождение мира" - тоже. Висит в Лувре и относится к национальному культурному достоянию.
Очень натуралистичны замечательные фильмы "Андрей Рублёв", "Иди и смотри!", "Легенда о Нараяме" и многие другие. И как ни поднимай гвалт гимнофобская популяция, им искусство не обеднить.
Аксёнов описывает обычный секс, ничем не отличающийся от того, про который вкратце сказано "И взошёл Адам к своей жене". Но сексофобам и обычный секс - уже извращение.
Лукавит Nuadu: он не задал невинный вопрос "А почему великий?" Он начал в стиле проработочных кампаний, мешавших с грязью Есенина, Ахматову, Пастернака и др. Навесил ярлык "Аксёнов - порнограф" и испытал "чувство глубокого удовлетворения" от борьбы с "тлетворным влиянием".


Вс 12 июл, 2009 14:48
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Соглашусь с Nuаdu.


Пн 13 июл, 2009 06:46
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 232
Сообщение 
Читик писал(а):
Nuadu с Nestor'ом в своём репертуаре.
Натурализм у них, последователей гимно- и сексофобии (сами напросились своими постами на такой вывод), всегда приравнивается к похабщине. Уверен, для них "Дорифор" Поликлета, древнеегипетская мелкая пластика, скульптуры храмового комплекса в Каджурахо - всё похабщина. Ну, и, конечно, скажем, Золя, до чьей "похабщины" Аксёнову всё ж далековато. А началось в Европе ещё раньше - с Рабле. И Рабле с Золя - классики мировой литературы, несмотря на "похабщину".
Нюхать панталоны своих любовниц - это привычка Наполеона (трусов тогда ещё не было). Об этом писали парижские журналы, относили это к чудачеству, но никак не к извращению; так, кстати, считает и наука. И, несмотря на это, Париж остался Парижем - культурным пульсаром Европы. И после выставления картины Курбе "Происхождение мира" - тоже. Висит в Лувре и относится к национальному культурному достоянию.
Очень натуралистичны замечательные фильмы "Андрей Рублёв", "Иди и смотри!", "Легенда о Нараяме" и многие другие. И как ни поднимай гвалт гимнофобская популяция, им искусство не обеднить.
Аксёнов описывает обычный секс, ничем не отличающийся от того, про который вкратце сказано "И взошёл Адам к своей жене". Но сексофобам и обычный секс - уже извращение.

Спасибо, Читик! Всегда приятно узнавать о себе что-то новое - например, что я - "гимнофоб" (сперва, грешным делом, думал, что гимнофобы - это те, кому не нравится новый российский гимн, но потом из контекста разобрался).
Давно уже понял, что если Вы в чем-то уверены (например, в моей "сексофобии"), то пытаться разубедитьь Вас бесполезно - в конце концов, если человек уверен, что луну делает хромой бочар из Гамбурга, то это характеризует исключительно этого человека, но никак не луну.
Не могу не выразить своего восхищения Вашим мастерским приемом ведения дискуссии - подменой натуралистического описания полового акта натурализмом вообще. Прямо даже где-то жалко, что самому прибегать к подобным подтасовкам заратустра не позволяет.
Так что придется перейти на заведомо неблагодарную почву, и оперировать голыми (если бы Вы знали, как завзятому гимнофобу тяжело писать это слово) фактами. А факты таковы, что ни в "Андрее Рублеве", ни, тем более, в "Иди и смотри" (кстати, один из любимых моих фильмов про войну) нет натуралистических сексуально-эротических сцен. ("Нараяму" не смотрел, но не думаю, что этот фильм более непристойный, чем, например, "Империя Чувств", где все эротические сцены сюжетно оправданы и, что главное, художественно сняты).
Вообще, меня, выросшего, можно сказать, на кинематографе Гринуэя, Фассбиндера и раннего Альмадовара трудно смутить "натурализмом" в кино.
Правда, не настолько, чтобы натуралистичное описание инцеста я, как Вы, Читик, считал "обычным сексом". Может, для господ шестидесятников это и обычное дело, но для меня, типичного представителя популяции гимнофобов, сие зело неприятно и мерзко.
Кстати, бОльшую часть порнографической литературы можно смело назвать описанием обычного секса. Ибо похабщина (открою Вам, Читик, страшную гимно-сексо-фобскую тайну) заключается не в предмете описания, а в манере. Как говорил старина Уайльд, эта книга хуже, чем безнравственна - она плохо написана. Данное определение применимо и ко многим творениям нашего дорогого усопшего.

Я здесь уже писал, что у Аксенова мне нравится "Остров Крым". Вот там автор как-то сумел избежать тошнотворного натурализма в описании любовных эпизодов. И не верю, что в "Московской Саге" сцена, изображающая насильника-Берию была необходима для сюжета. В конце концов, тот же Толстой наверняка знал из французских журналов о "чудаковатой привычке" Наполеона нюхать панталоны своих любовниц. Но в "Войне и мире" Лев Николаевич, описывая императора французов, каким-то чудом умудрился обойтись без этой подробности частной наполеоновской жизни, как и без описания "обычного секса" вообще. Конечно, в Ваших глазах Толстого отчасти извиняет то, что жил он, строго говоря, в радикально гимнофобном обществе, и не принадлежал к эпохе шестидесятников (даже "шестидесятников" 19 века).
Но что-то мне подсказывает, что, в отличие от "Войны и мира", "Ожог" и даже "Московскую Сагу" даже через 150 лет не объявят классикой мировой литературы, и не будут в школах изучать сии опусы, написанные "человеком-эпохой". И даже не потому, что мы, воинствующие гимнофобы, к тому времени поработим вселенную. А исключительно потому, что пререкаемые эпизоды вставлены Аксеновым в его романы не от избытка таланта, а от недостатка.
В общем, Царствие Аксенову Небесное, и хочется надеяться, что хотя бы защита им прав верующих (не проверял сей факт, но почему-то хочется верить Вам на слово) зачтется ему на страшном судищи Христовем, а бездарно написанные непристойности не вменятся.

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Вт 14 июл, 2009 02:11
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
NESTOR писал(а):
Кстати, бОльшую часть порнографической литературы можно смело назвать описанием обычного секса. Ибо похабщина (открою Вам, Читик, страшную гимно-сексо-фобскую тайну) заключается не в предмете описания, а в манере. Как говорил старина Уайльд, эта книга хуже, чем безнравственна - она плохо написана.

NESTOR, мне импонирует Ваш подход к теме порнографии в литературе (не ЧТО, а КАК), и ссылка на Уайлда здесь очень кстати.
Однако, согласитесь, что для писателя описывать "это" и не показаться со стороны читателя со вкусом смешным (в лучшем случае) - задача не из легких.
Отвлекаясь от Аксенова, могли бы Вы указать литературные произведения, в которых тема половых отношений представлена достаточно открыто и вместе с тем на удовлетворительном эстетическом уровне?
NESTOR писал(а):
В конце концов, тот же Толстой наверняка знал из французских журналов о "чудаковатой привычке" Наполеона нюхать панталоны своих любовниц. Но в "Войне и мире" Лев Николаевич, описывая императора французов, каким-то чудом умудрился обойтись без этой подробности частной наполеоновской жизни, как и без описания "обычного секса" вообще.

:)
Это был бы уже не Л.Н. Толстой.
Русской литературе всегда было присуща пуританская чистота (в хорошем смысле слова), когда речь заходила о половой жизни.
Впрочем, в хорошо знакомой мне англоязычной литературе той же "викторианской" эпохи были схожие установки.
Другое дело, что сейчас, в современной литературе простым табуированием уже не отделаешься.


Вт 14 июл, 2009 11:05
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Уважаемый Nestor!
Вы - очень хороший полемист. С Вами приятно дискутировать: это как поединок с лидером престижного чемпионата.
Вы в полемике постепенно открываете свой внутренний мир, что заставляет меня корректировать свои выводы в отношении Вас. Они, как теперь представляется, свидетельствуют не о пуританском экстремизме с гимнофобией, а о специфическом личном вкусе. Это тайна, которую трудно раскрыть, когда "Империя чувств" со всеми откровенными сценами принимается, а в "Московской саге" они вызывают неприятие. Видимо, ярлык эмигранта (вынужденного, кстати, ибо был лишён гражданства и стал невъездным, как и Солженицын) на Аксёнове влияет: у многих наших соотечественников к эмигрантам недоверие. Впрочем, это из области догадок.
Я не понял: причём инцест и Берия? Кстати, об инцесте. Этим мерзким делом занимался праведный Лот. Вы же не будете Библию называть книгой, пропагандирующей инцест? Да и выбор в союзники Оскара Уайлда для Вас, охранителя морали, по меньшей мере, странен.
Я вовсе не считаю, что Аксёнов непременно будет признан классиком русской литературы. Но он, хотите Вы или нет, олицетворяет своим творчеством эпоху "оттепели" наряду с с другими писателями той поры, помогшими освобождению от тоталитарного сознания (в котором многие находятся до сих пор) тысячам и тысячам наших сограждан. Есть великие писатели. Есть добротные. Но это всё довольно зыбкие категории. В совсем ещё недавнем прошлом в качестве классиков властями не признавались не только Есенин с Цветаевой, но, скажем, и Лесков.
Я, например, поклонник Шишкова, которого никто классиком не считает. А я его по литературному уровню ставлю выше многих, которых считают классиками. Например, Горького. Такой вот я оригинал. То же с Аксёновым. Вы на него глядите через... специфическую призму. Имеете право! А у меня он ассоциируется с совсем другим.
Примите и прочее.


Вт 14 июл, 2009 13:54
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
По вине ли пресловутых "гимнофобов" :) или же "гимнофилов", но тема об Аксенове, - за отсутствием > 1 "шестидесятника" на форуме - сразу и бесповоротно трансформировалась в "горячую" тему о допустимости изображения секса в литературе.
К слову сказать.
У нас в России, несмотря на "народную" любовь к видео-порнопродукции, до сих пор так и не прижился отдельный жанр порнографической литературы.
Таковая в Европе существует и маркируется как "Adults only".


Вт 14 июл, 2009 15:50
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Читик писал(а):
Это тайна, которую трудно раскрыть, когда "Империя чувств" со всеми откровенными сценами принимается, а в "Московской саге" они вызывают неприятие.

Россия - страна логоцентричная.
Кинематограф воспринимается не так критично, как литература.
Кстати говоря, не потому ли у нас и нет порнографии как отдельного "бульварного" жанра?
А я вот "Империю чувств", к своему стыду :oops: не смотрел.
Подозреваю, что в отличие от бедной "Саги" "Империя" посвящена исключительно "этой" теме...


Вт 14 июл, 2009 16:01
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Philosophus писал(а):
Читик писал(а):
Это тайна, которую трудно раскрыть, когда "Империя чувств" со всеми откровенными сценами принимается, а в "Московской саге" они вызывают неприятие.

А я вот "Империю чувств", к своему стыду :oops: не смотрел.
Подозреваю, что в отличие от бедной "Саги" "Империя" посвящена исключительно "этой" теме...


Оно и есть.
В Японии секс, бани и прочая "обнажёнка" - классические сюжеты традиционной живописи после эпохи Хэйан.


Вт 14 июл, 2009 16:42
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Читик писал(а):
Philosophus писал(а):
А я вот "Империю чувств", к своему стыду :oops: не смотрел.
Подозреваю, что в отличие от бедной "Саги" "Империя" посвящена исключительно "этой" теме...

Оно и есть.
В Японии секс, бани и прочая "обнажёнка" - классические сюжеты традиционной живописи после эпохи Хэйан.

У нас это называется "чернуха", а у них "традиционная живопись"...
Восток - дело тонкое, - чем ДАЛЬше, тем тоньше. :)


Вт 14 июл, 2009 17:33
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Philosophus писал(а):
Читик писал(а):
Philosophus писал(а):
А я вот "Империю чувств", к своему стыду :oops: не смотрел.
Подозреваю, что в отличие от бедной "Саги" "Империя" посвящена исключительно "этой" теме...

Оно и есть.
В Японии секс, бани и прочая "обнажёнка" - классические сюжеты традиционной живописи после эпохи Хэйан.

У нас это называется "чернуха", а у них "традиционная живопись"...
Восток - дело тонкое, - чем ДАЛЬше, тем тоньше. :)


Не совсем. "Чернуха" - это показ неприглядных сторон реальной жизни, что не вписывается в идеологические установки власти, желающей, чтобы все и повсюду в период её правления видели один позитив. Всё, что этому не соответствует, или убирает цензура, или подвергаеют шельмованию апологеты власти. А то, о чём шла речь, моралисты называют "порнуха" или "порево".


Вт 14 июл, 2009 20:04
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
Ушли эпохи той обломки -
Поклонники впадают тихо в грусть:
Оценят ли грядущие потомки
Её плевок в коммунистическую Русь.


Ср 15 июл, 2009 11:11
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Жизнь не меняется. Обломки
Одной эпохи - глядь - в другой.
Так не грустите же, потомки,
Вернется все само собой.


Ср 15 июл, 2009 12:17
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Обломки артефактами признают,
Изучат их - и вновь из года в год
Средь тех, что очень глубоко копают,
Живейшая полемика пойдёт.


Ср 15 июл, 2009 14:19
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Возвращаясь к теме Аксенова.

"Логово льва" Аксенова
К Аксенову: сейчас в АСТ выйдет его книжка "Логово льва" - сборник "забытых рассказов", которые бог весть когда были напечатаны в "Юности", "ЛГ", "Неделе" - и с тех пор особо не переиздавались: "Самсон и самсониха", "Катапульта", "Высоко там в горах, где растут рододенроны и играют саксофоны", "С утра до темноты", "Перемена образа жизни", "Зеница ока", "Логово льва" и т. д. Самые первые два рассказа - из "Юности" 1959 г, с пояснением от редакции: "Автор рассказов - врач, ему 26 лет. Печатается впервые"
Составление - Елена Шубина. Предисловие - Евгений Попов."
/блог Л. Данилкина/


Чт 16 июл, 2009 13:11
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Я бы "Звёздный билет" перечитал. 40 лет назад у меня его спёрли.


Чт 16 июл, 2009 20:14
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51
Сообщения: 1042
Сообщение 
У Аксенова читал "Остров Крым" и "Мой дедушка - памятник" (детская книжка, но как любая хорошая детская книжка - с удовольствием читается взрослыми).

И то, и другое, прочитал с удовольствием. Всем рекомендую и перечитаю при случае еще.

Мне жаль.

_________________
- Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!


Пт 17 июл, 2009 17:22
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Жаль, но что-то уважаемая Ольга Любимова не высказалась на форуме. Берегла энергию для газеты?


Сб 18 июл, 2009 23:22
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 232
Сообщение 
Хоть и с опозданием, продолжу участие в чемпионате по полемике.

Хотя по поводу творчества Аксенова я уже все сказал: для меня главный минус пререкаемых фрагментов – их художественная неоправданность.
И не в предмете описания дело, а в стиле, даже в способе. Инцест (Читик, Вы даже не представляете, как сексо-гимно-фобу тяжело писать подобную аналитику) в приваеденных nuadu фрагментах душеотвратен не сам по себе, как факт, а способом описания (Берия действительно не при инцесте – я имел в виду фрагмент из «Ожога»). История Лота в Ветхом Завете есть, но нет в ней описаний типа:
«и извлече Лот уд свой срамный, и вверзи его в лоно дщи своея, и дивися Лот величине уда срамнаго своего... И достиже дщерь Лотова оргазма дващи, а Лот единажды».
Если Вы не видите разницы между каноническим библейским текстом и подобным описанием, мне Вас, Читик, искренне жаль, и продолжать дальнейшую беседу считаю бессмысленным.

ЗЫ. А Уайльда я в союзники не выбирал. Просто привел из него цитату. И вообще, как говорится в анекдоте (правда, про Чайковского), любим мы Уайльда ведь не только за ЭТО :-)

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Вт 21 июл, 2009 06:30
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
«и извлече Лот уд свой срамный, и вверзи его в лоно дщи своея, и дивися Лот величине уда срамнаго своего... И достиже дщерь Лотова оргазма дващи, а Лот единажды».

Мастерству пародии - 5 баллов. Но инцест - он и в Африке инцест, подробно его описывай или нет.
А что касается художественного восприятия, то тут на вкус и цвет, конечно, товарищей нет. Был у меня знакомый, всё мной возмущался: как можно не восхищаться Прустом и Камю? И как можно восхищаться Эрве Базеном?
Трумен Капоте так описывает секс (по стилю и способу), что Аксёнов отдыхает. А вот ведь - признан мастером мирового класса. Допускаю, что кому-то он душеотвратен и даже душенестерпим. А другому (не маньяку, не извращенцу) вполне приемлем.
А с Аксёновым у Вас с nuadu прямо, как в анекдоте про Вовочку: о чём ты думаешь, глядя на кирпич? Кто хочет видеть только один фрагмент и отождествлять с ним всё, не то что произведение, но даже творчество, то запретить такое оригинальное видение нельзя. Как и признать выводы из увиденного приговором - окончательным и обжалованию не подлежащим.


Вт 21 июл, 2009 11:19
Профиль
проходил мимо

Зарегистрирован: Вс 05 окт, 2008 18:05
Сообщения: 6
Сообщение 
Всякие аксеновы,шукшины,солженицыны-это быдло-уракаганы совковой псевдоинтеллигенции.
Как после Ницше или Киркегора можно вообще читать такую мразь?!


Чт 30 июл, 2009 16:43
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40
Сообщения: 467
Сообщение 
KreA писал(а):
Как после Ницше или Киркегора можно вообще читать такую мразь?!

Не читайте.

KreA писал(а):
Всякие аксеновы,шукшины,солженицыны-это быдло-уракаганы совковой псевдоинтеллигенции.

Толстый тролль такой толстый...

_________________
И подумайте над этим.


Чт 30 июл, 2009 17:42
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
Вот и ДОМ 2 уже запретили :roll:


Пт 31 июл, 2009 02:13
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06
Сообщения: 800
Сообщение 
Ram
типа для Вас это "еще одна тяжелая утрата"? :lol: :lol: :lol:

_________________
Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...


Пт 31 июл, 2009 09:31
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
O'Lick Да нет конечно :D Это я так, чтобы разрядить накалившуюся обстановку :lol: :lol: :lol: Ну не нравица Аксенов или Шукшин, или Ленин, или и так далее, ну не читайте. Чего сложного :)


Пт 31 июл, 2009 09:37
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Вышла в свет книга Аксенова "Логово льва", о которой я упоминал в посте от 16 июля.
"Последняя подготовленная при жизни писателя" - так анонсируют издание в книжных магазинах.

Изображение

Очень нетривиальное оформление обложки.
Своеобразный коллаж "нашего всего" и агрессивных глаз "царя зверей"...


Ср 05 авг, 2009 10:08
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB