Ну да, кто будет сдаваться, когда есть хорошие шансы победить? К тому же я смотрел как то передачу в которой рассказывалось, что Гитлер и не мог победить ни при каких раскладах. Гитлер мог бы победить объединив свои силы с Японией. Но на это потребовалось бы время за которое СССР наладило бы производство войск, а этом случае у Гитлера не было шансов и с Японией. А без Японии сил у него не хватило, как мы все знаем. Так что без шансов.

"Производство войск", простите это куда?
Про расклады слышал, что бомбу ядрёную скинули на джапанов, а не на нас, потому что основные силы СССР были вне страны и их, оставшихся хватило бы дать такого "джеба" пиндосам, что "мама не горюй", а именно , чуть ли не несколько раз завоевать всю америку... вот интересно, доказательства такому есть? Я по телеку видел, а не сам придумал

Ну вы, ребят, зажгли тут. А телик я ж говорил - не смотрите.
Я вот в 5 утра понимаю 2 вещи - Если б не было общей границы, то "вероломного нападения" никак не получилось бы. Накрайняк можно было устроить в Польше коминтерн как в Испании. Ну и 2 - война штука прожорливая. Кушает она много всего, причем без некоторых вещей в ХХ веке войну вести было невозможно. Как и в XXI. Людей в первую очередь, нефть, металл, дерево и всякие редкоземельные элементы еще. А про бомбу ядреную - джапаны под раздачу попали. Надо ж на ком-то испытать. Наши то 14.09.1954 на своих испытывали. Не поленитесь, погуглите.

Ну вот и дожили http://www.vz.ru/politics/2009/10/9/336024.html

Демократия, всё можно...

ну да, кто знал этого журналюгу до этой статьи... а теперь прессконференции все дела звезда эфира...,

Отчасти жизнь ему подпортили "нашисты" за его другую статью, написанную, похоже, в подобной стиле.

Снимаю виртуальную шляпу перед митволем, пиар удался, все купились. Господа, ой, тут видимо все товарищи, извините, а вы здесь щас что обсуждаете?

Статью читали в оригинале или только в той советской газетёнке на что тут ссылка?

UPD: подсказка, название темы - Мог ли Сталин остановить Гитлера?

Ах вот в чём дело. Статью прочитал, надо было сразу сделать конечно же. На лицо вырванные из контекста фразы, взятые на вооружение "нашистами".

Вот, уже радует! Как говорил профессор Преображенский .. ну сами знаете )).

Эээмм... Если эта чебуречная называлась ранее "Антисоветская шашлычная", но под давлением названных ветеранов и административного рессурса, её пришлось переименовать, тогда Ай эм сорри. Если же нет, то статья двоякого смысла...

А что, конфликт с местным населением по поводу названия заведения оправдывает хамство и оскорбления в адрес людей, защищавших Родину, обзывание их "вертухаями" и "палачами"?
Между прочим, граждане, ратующие за "свободу" и "законность", могли бы задуматься, что если кто-то имеет право назвать своё заведение так, как ему хочется, то и окружающие - такие же полноправные граждане - имеют такое же право возмущаться названием на уличной вывеске, которое им не нравится, и требовать его изменения. Или "права" и "свободы" есть только у одних общественных групп, но отсутствуют у других?

Nuadu
Нет, но тут же как дело обстоит. Автор типа говорит, что раз вы такие сякие, то возможно вы и были теми плохими дядьками.... я в принципе и говорю что слишком двоякое чувство вызывает статья. Так и тянет некоторым спровоцировать провокацию.
При любом раскладе считаю парень решил пропиариться... и в любом случае очень жаль, когда на вопрос что было в 41-ом году многие отвечают "октябрьская революция" и тд....

Ага, мол раз вам наша вывеска не понравилась, то вы козлы, палачи, душители свободы и пособники кровавого тоталитаризма. Очень либерально и даже демократично. Как раз в духе "правозащитников".
Кстати, как он собирается различать "борцов с нацизмом" и "вертухаев"-"палачей"? По реакции на вывеску? Я уж не говорю про абсурдность тезиса о том, что СССР и РФ - две разные страны. Это равносильно аргументации одного софиста, отказавшегося отдавать долг в силу того, что брал он долг неделю назад, когда был другим человеком.
Короче, вся статья гражданина Подрабинека выдаёт симптомы тяжёлой формы умственного расстройства у автора.

Ку-ку. СССР благополучно обанкротился, сдох и развалилися на куски. А если Вы сдохли, развалились на куски и остались тем же человеком, то симптомы тяжёлой формы умственного расстройства у Вас.

А Митволь с "ветеранами" действительно зажгли. Хотя ресторанчик, говорят, так себе.

Раз уж про вывески разговор пошел
http://www.molgvardia.ru/opinions/2009/08/26/9011
Особо прикалывает фраза этого представителя "ликующей гопоты"
"Строители хотели его увековечить? Очевидно, хотели."

А что, очень приятно смотрится отреставрированная станция. Статуи Сталина действительно не хватает - ниша пустая какая-то стоит.

Если Вам нравится вурдалак из вурдалаков, и Вы за "восстановление", то не удивляйтесь, если кто-то захочет в Свияжске восстановить статую Иуды Искариота. И тоже скажет: не хватает её, а хорошо смотрелась - слава Ленину и Троцкому!

Я не говорил, что Сталин мне нравится. (кстати, помнится год назад был какой-то опрос на форуме по поводу Сталина). Но если уж восстанавливать архитектурный объект в историческом виде, то полностью.
По поводу статуи Иуды - аналогия несколько натянутая, имхо, и лежит вообще в другой плоскости. Хотя если кто-то попытается и ее установить, я уже ничему не удивлюсь. Помнится, была такая выставка "Осторожно! Религия!" (кстати, совсем недалеко от "Курской" устраивалась). Только такого памятника там и не хватало.

Че за бред? Нах Иуда сдался атеистам? Он только вам, религиозным нужен. И че за демагогия про исторический вид? Закрывали станцию на реконструкцию - никакой надписи там не было. Представляю себе в Германии так ченть "отреконструируют". Пойдут такие далеко и надолго.

Представьте себе, не бред. Троцкий так решил порадовать вождя ко дню рождения. Отбив наступление Колчака в Симбирской губернии, он, зная воинствующий атеизм Ленина, поставил в пику верующим статую Иуды, за что получил теплую благодарность. Сохранились телеграммы с трогательными текстами дарителя презентуемому и ответной.
У нас, в отличие от Германии и Италии, сталинизм, как высшая стадия изуверской и кровавой политики к своему народу, не был предан суду. У нас умышленно скрывали истинные масштабы преступлений сталинского режима. Вот если б, как в Европе, у нас в обязательном порядке прогнали народ по Колымскому тракту - посмотреть на зоны, рудники и могилы, не было бы столько сталинистов. А у нас миф о великом Сталине, построившем ядерную державу и победившем в войне, всё эксплуатируют.
Жертвы долго не живут. А вот палачи и обслуга репрессий... Они, конечно, своим потомкам наплели с три короба о том, как прекрасно было при "вожде народов". Немудрено, что молодёжь, наслушавших престарелых особистов, заградотрядовцев, конвойных и вертухаев, млеет от их сказочек. Они-то жили, жирея на чужой крови и беде. Так что под маской "реставрации памятника" реставрируется сталинизм, попирая память миллионов невинных жертв. Попробовал бы кто в Германии заикнуться о реставрации стадиона в Нюрнберге! Свои пять лет получил бы в мгновение ока! Так что не всякий старик достоин уважения и звания ветерана. Вон, во Львове, Риге и Таллине такие же "старички" цветочки кладут на могилы эсэсовцев. Теперь они тоже ветераны. Чума на их оба дома!

Ого! В Европе в обязательном порядке гоняют народ по Колымскому тракту? Я, похоже, что-то пропустил?
Читик, у Вас какое-то магическое отношение к действительности. Почитать Вас - можно подумать, что надпись на стене со словом "Сталин" волшебным образом восстановила всю систему ГУЛАГа и внесудебные разбирательства "троек". Для Вас, похоже, Сталин до сих пор живее всех живых. И только сакральный запрет на упоминание его имени без ритауальных проклятий удерживает его приход в этот мир. Что ж, интересная мифология. Есть в ней нечто апокалиптическое. Да и в Ваши филиппики, извините, отдают кликушеством юродивых эпохи, например, Петра Первого о "последних временах".
А скажите, Читик, Вы бы за надпись "Сталин" давали пять лет с правом переписки или без права? Или Вы бы сразу десять лет давали?
Че-то мне этот разговор о ветеранах напоминает некую пресловутую статью одного неумного журналиста.
Знаете, Читик, если бы памятник Сталину был паче чаяния восстановлен, к нему цветочки приносили бы те, кто воевал с эсэсовцами и т.п., защищая, между прочим, нашу с Вами Родину. Дед мой покойный, например, может быть, принес бы (не бойтесь, он мне не наплетал с три короба о том, как прекрасно было при "вожде народов". Может быть, потому, что не был палачом и обслугой репрессий). На их дом тоже чума? Они тоже недостойны памяти ветерана? Им тоже пять лет под старость давать?
Вы уж определитесь, по какую Вы сторону фронта. Или Вы сразу с генералом Власовым?

NESTOR, Вы - непревзойдённый мастер передёргивания. Вы что дурака корчите про Колымский тракт для западноевропейцев? Там провели миллионы жителей не просто посмотреть на Дахау, Бухенвальд или Маутхаузен, а подробно каждому была дана информация о числе жертв, методах уничтожения и о продукции концлагерей - мыла из человечины и т. п. А нашим бы, независимо от возраста, также очень бы не помешали продуманные экскурсии по архипелагу ГУЛАГ, особенно в такие жуткие места, как Сеймчан, Сусуман, Оротукан и др.
Между прочим, никто не отменял постановление Совета Министров СССР об ответственности за распространение культа личности Сталина. Вот только у нас за три колоска или пять карасей охотно отправят за решётку, а за воспевание упыря применить норму поостерегутся. Из-за духовной близости к изуверу, как правило.
Как бы Вы отреагировали, если б воостановили памятник Свердлову - организатору убийства Романовых с сопровождающими? Или капище Перуна на Крещатике?
А что касается поколения моего отца, воевавшего, то не всяк верил в Сталина, как в языческого божка. Знали, чего он стоит. Поэтому те самые хмыри, что накинулись на Подрабинека, так же топтали и Виктора Астафьева, и Бориса Васильева, и Зиновия Гердта - фронтовиков-окопников. За правду и нелюбовь к Сталину. Поэтому я не смешиваю защитников Родины и защитников режима. Место последних - на свалке истории. Вместе с теми, кто кладёт цветы к памятникам эсэсовцам.
Вы мне Власова не вешайте. Предатель - он и есть предатель. Как и Краснов, и прочие подручные Гитлера. Чума на их оба дома!
Похоже, что Вы - монархист по убеждениям, а Сталин для Вас - пусть суррогат, но монарха. Значит, имеет право поступать с людьми, как с щепками, когда лес (народ) рубят. Или, как сказал другой Ваш единомышленник, как с морковкой, которую хорошая хозяйка всегда прореживает. Или, как сказано у автора последнего (путинского) учебника истории - что Сталин - "успешный кризисный менеджер". Особенно когда кризис рукотворный, собственноручно. Есть немало такого рода лиц, именующих себя православными. На самом деле это - обыкновенный фашизм, только христианоидный.

Дахау, Бухенвальд - Это ГДР, Аушвиц (Освенцем) - это Польша. Для СССР это конечно запад, но не тот. Я считаю- надо помнить, и на поминать, но не восхвалять.

Никогда Дахау в ГДР не находился. Это в Баварии. Про Освенцим я не упоминал. Маутхаузен находится в Австрии. Бухенвальд, точно, в Тюрингии, входившей в ГДР. В 1945 г. он стал СОВЕТСКИМ концлагерем.

Я вообще-то Вас же процитировал:
Спасибо за разъяснение
Эх, далековато. А сложилась бы нормальная туристическая индустрия, как вокруг немецких концлагерей, я бы съездил-посмотрел с удовольствием. Кстати, в Москве, говорят, недавно музей ГУЛАГа открыли. Где-то на Петровке.
Доступной же информации по ГУЛАГу и вообще по репрессиям сталинской эпохи и без того море. Никто ее в России не скрывает от народа аж с перестроечных времен. Статистики числа жертв точной, правда, нет, чем многие и пользуются - как с одной, так и с другой стороны.
Читик, Вы вообще в курсе, что СССР уже почти двадцать лет как нет? Не хочу Вас расстраивать, но все постановления Совета Министров СССР - они, как бы, уже недействительны.
Негативно. Но не представляю, чтобы кто-нибудь в наше время стремился его восстановить. Где он вообще в Москве стоял-то?
Кстати, к сносу существующих памятников советским деятелям я тоже отношусь негативно. Видимо, потому, что к этим памятникам отношусь как к садовым гномам, а не к языческим божкам.Ну если на Крещатике, а не на месте Десятинной Церкви ли Софии, то нехай свiдомые тешутся. Лишь бы в жертву Перуну приносили апельсины, а не москалей с жидами.
Читик, Ваша проблема (как и того же, прости, Господи, Подрабинека) в том, что Вы не видите полутонов. Вы считаете, что может быть только два отношения к Сталину: либо единственно верное абсолютно негативное ("вурдалак из вурдалаков", "изувер" и т.п.) - либо "преклонение как перед языческим божком". В последнюю категорию Вы автоматически зачисляете всех, кто смеет не разделять Вашу точку зрения. Вот и меня походя зачислили за то, что я посмел одобрить историческую реставрацию станции метро.
Занятно при этом наблюдать, как человек, с такой легкостью навешивающий ярлыки, обижается на вопрос об отношении к Власову:Проблема же в том, что в реальности нет такой поляризации. И попробуйте отделить среди фронтовиков-окопников, кричавших "за Сталина!", защитников Родины от защитников режима. Пусть для многих Родина персонифицировалась в Сталине. Так ведь и для Вас СССР в нем персонифицировался. Только для Вас Сталин - воплощение и главный виновник всех преступлений советской власти, а для кого-то - воплощение ее побед и достижений.
Ну, Ваши гадания о моих политических взглядах пусть при Вас и остаются. Я уже привык, что Вам виднее, фашист я христианоидный или нет.
А вот про "успешного менеджера" без ссылок на источник слышать уже надоело. Цитату из учебника - в студию!

http://actualhistory.ru/2008060101
Чем неточна статистика?