| portal.krasno.ru http://portal.krasno.ru/ |
|
| Европа и толерантность http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=11816 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | просто Иванов [ Вс 29 ноя, 2009 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Европа и толерантность |
Вообще не люблю слово "толерантность", это как живой мертвец, который уже приспособился ко всему. Но вот интересно, в Европе (В Швейцарии), которая просто носится со своей "толерантностью", и на которую у нас кому не лень головой машут в качестве примера для подрожания, приняли решение на всенародном референдуме о запрещении строить минареты. И как как вам? А вспомните Францию, где запретили носить паранджу. |
|
| Автор: | Nuadu [ Вс 29 ноя, 2009 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Толерантность толерантностью, но защищать своё культурное пространство волей-неволей приходится... Иначе, как сказал один умный человек, граждане с Востока, обосновавшиеся в Европе, "придут демократическим путём к власти и отменят демократию". Тогда паранджу придётся носить всем, независимо от расовых, религиозных и пр. различий, а строить будет запрещено прежде всего христианские храмы. 
|
|
| Автор: | просто Иванов [ Вс 29 ноя, 2009 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот вот,и я о том же 
|
|
| Автор: | HELLoRUSh [ Вс 29 ноя, 2009 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аааа подлые Европейцы! Они долго усыпляли нашу бдительность кредитами и демократической риторикой. Они пичкали наш авторынок своими буржуазными опелями и пежо, пока родной Автоваз не дал буржуинам по рукам пошлинами . Они насаждали культ деловых костюмов и лакированых ботинок вместо родных каждому славянину валенок и телогреек. А теперь они нанесли подлый удар по самому святому - прямо перед началом декабря когда мирные минаретчики и минаретчицы вылазят из своих норок и должны увидеть тень строящегося поблизости минарета - ОНИ ПРОПИХНУЛИ ЗАКОН ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ЭТО! А подумали ли они о том чем теперь должны кормить свои семьи многочисленные миноретостройщики? Нет и у них наверняка не заложено в бюджет никаких мер социальной защиты для вот уже буквально помирающих и пухнущих от голода детей, теперь уже безработных минаретоконструкторов.. Фактически это второй холокост, причём явно нацеленный против российских иммигрантов которые как общеизвестно держат лидирующие позиции на рынке минаретостроения. Так выпьем же за то.. тьфу. Всявязи с этим предлагаю совершить публичное общенародное осуждение, объявить это агрессией против суверенной демократии и ответить ассиметрично но в духе национального самоуважения и патриотизма - всем россиянам имеющим на руках загранпаспорта и шенгенские визы незамедлительно вылететь в Швейцарию и нассать в первом же попавшемся швейцарском подъезде! При этом кричать что-нибудь по швейцарски (мин. образования уже готовит краткий словарь Швейцарского языка). После чего объявить Сочи местом свободного и безпошлинного минаретостроения, выделить для этих целей землю на территории города и выслать туда отряд Псковского десанта для разъяснительной работы с собственниками жилья на выделенной под минаретозастройку территории. |
|
| Автор: | просто Иванов [ Вс 29 ноя, 2009 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
HELLoRUSh а чего ты так разошёлся? На больную мозоль наступили? |
|
| Автор: | HELLoRUSh [ Вс 29 ноя, 2009 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я был возмущён до глубины души  Сам люблю на досуге пособирать минаретик (правда из конструктора ЛЕГО) и не смог сдержаца когда моих собратьев по хобби так прищемили в правах
|
|
| Автор: | просто Иванов [ Вс 29 ноя, 2009 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тебе бы в Чечню лет этак 5 назад. И собирай, дорогой. |
|
| Автор: | nextUser [ Вс 29 ноя, 2009 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Россия - многонациональная страна, где соседствуют народы разных вероисповеданий. "Курбан-Байрам" является одним из главных канонических праздников мусульман всего мира. В переводе на русский язык этот праздник называется "праздником жертвоприношения". "Курбан-Байрам" стал частью обряда хаджа-паломничества в Мекку. В этот день паломники, совершающие хадж, приносят в жертву животных в долине Мина. Этот обряд берет истоки у легенды, согласно которой Ибрахим, преданный слуга божий, был готов принести в жертву Аллаху своего сына. Однако Аллах только испытывал Ибрахима. Он остановил занесенную им над сыном руку, послав взамен белого агнца, который и был принесен в жертву Всевышнему. Мусульмане всего мира, независимо от того, в какой части света они находятся в день "Курбан-Байрам", совершают этот обряд. Праздник начинается с молитвы в мечети, где имам произносит торжественную проповедь. Телевизионная трансляция праздника "Курбан-Байрам" пройдет из мечети "Ляля Тюльпан" в городе Уфе, исторической столице российского ислама, где в настоящее время находится Центральное управление мусульман России. К верующим с праздничной проповедью обратится Верховный муфтий России и Европейских стран СНГ Талгат Таджуддин. отсюда - http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=19700846 кстати неплохо бы смотрелся Минарет на путиловском поле например, а то оно какое-то пустынное... |
|
| Автор: | просто Иванов [ Вс 29 ноя, 2009 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лучше бы он смотрелся на вашем садовом участке. Лично я не имел бы ничего против. Ну захотел человек у себя минорет построить, ну что с того. Лишь бы по утрам не орал. |
|
| Автор: | nextUser [ Вс 29 ноя, 2009 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А к кому обратиться? Минарет на подсобном тоже неплохо
|
|
| Автор: | просто Иванов [ Вс 29 ноя, 2009 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это к Путину
|
|
| Автор: | Читик [ Вс 29 ноя, 2009 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В России христиане, мусульмане и буддисты, составляя общее государство, веками притирались друг к другу. Они достигли, причём давно, гармонии. В дореволюционном Серпухове было два монастыря, 9 православных храмов, один старообрядческий, мечеть и две синагоги. И жили, не мешая друг другу. Но совсем другое дело - мигранты. Они приезжают работать. Зарабатывают, шлют деньги на родину. Ну, так в чужой монастырь со своим уставом не суйся! Теперь про натурализацию. Получил гражданство - уважай законы страны, которой присягнул. Но можешь, имея право на самобытность, обеспечивать свои культурные и религиозные потребности. В России не было наплывов мигрантов таких мастштабов. До последнего времени. А страна большая. Это не Европа. Нам их не понять. А представьте себе, что турки и североафриканцы станут преобладающим населением в Швейцарии. Её просто больше не будет. А Швейцария имеет такое же право на самобытность, как Турция или Марокко. Вступило в противоречие толерантность и право на самобытность - тоже демократический институт. Как его разрешить? Это вопрос. Думается, что самобытность страны тоже должна стать оберегаемым объектом. Тогда вопрос в допустимом количестве пришлого компонента, чтобы самобытность не нарушалась. |
|
| Автор: | просто Иванов [ Вс 29 ноя, 2009 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот это да!!! Читик, не узнаю тебя!!! |
|
| Автор: | nextUser [ Вс 29 ноя, 2009 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
просто Иванов Нечаенно забыл добавить, что: Коммерсант писал(а): Напомним, вопрос о минаретах вынесен на референдум по инициативе Швейцарской народной партии (SVP), которая видит в них не религиозный, а, скорее, политических символ. |
|
| Автор: | просто Иванов [ Вс 29 ноя, 2009 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, это весьма достойный аргумент , ну он не меняет моей точки зрения.
|
|
| Автор: | nextUser [ Вс 29 ноя, 2009 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
просто Иванов писал(а): Да, это весьма достойный аргумент , ну он не меняет моей точки зрения.а разве кто-нибудь сомневался? |
|
| Автор: | житель [ Пн 30 ноя, 2009 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Читик писал(а): А Швейцария имеет такое же право на самобытность, как Турция или Марокко. Вступило в противоречие толерантность и право на самобытность - тоже демократический институт. Как его разрешить? Это вопрос. Думается, что самобытность страны тоже должна стать оберегаемым объектом. Тогда вопрос в допустимом количестве пришлого компонента, чтобы самобытность не нарушалась. Еще черту оседлости и пропорциональное представительство. Любое огранечение по нац. признаку весьма дурно пахнет - фашизмом или его версией национал-социализмом. А вот ЗАСТАВИТЬ подчинятся законам страны проживания, это трудно даже для Щвейцарии, и не только для выходцев из Африки, но и из России. А для нас - ведь таких "выходцев" из России видимо-невидимо - еще труднее. |
|
| Автор: | Читик [ Пн 30 ноя, 2009 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
житель писал(а): Читик писал(а): А Швейцария имеет такое же право на самобытность, как Турция или Марокко. Вступило в противоречие толерантность и право на самобытность - тоже демократический институт. Как его разрешить? Это вопрос. Думается, что самобытность страны тоже должна стать оберегаемым объектом. Тогда вопрос в допустимом количестве пришлого компонента, чтобы самобытность не нарушалась. Еще черту оседлости и пропорциональное представительство. Любое огранечение по нац. признаку весьма дурно пахнет - фашизмом или его версией национал-социализмом. А вот ЗАСТАВИТЬ подчинятся законам страны проживания, это трудно даже для Щвейцарии, и не только для выходцев из Африки, но и из России. А для нас - ведь таких "выходцев" из России видимо-невидимо - еще труднее. Причём тут черта оседлости? Вам Косова мало? Ведь как чудесно начиналось: Тито разрешил беженцам из Албании селиться в исконно сербской земле (сам Тито был хорватом). Результат - неразрешимый межэтнический конфликт. Сербия потеряла территорию, где зарождалась сербская государственность. Объясните: почему пришлое население имеет права, а автохтонное не имеет? Давайте в Вашу квартиру с десяток туркменов подселим, или цыган, да на правах совладельцев. По-другому запоёте. Всё хорошо в МЕРУ. Интересно получается: в одной стране навели порядок, добились благосостояния. Туда въезжает человек из страны, где бардак и нищета. Въезжая, он ВСТУПАЕТ В ПРАВООТНОШЕНИЯ. Не нравится, что не всех пускают? Не въезжай, ищи другую страну. В Люксембург или Исландию абы как не въедешь и за здорово живёшь, в два прихлопа, три притопа, не натурализуешься. Имеют право на такое законодательство! Там, где поначалу решили привлечь почти даровой рабочей силы побольше, а потом сказали "да хрен с вами, живите!", сейчас с досады волосы на заднице рвут. Фашизм, кстати, напротив, стремился переть в другие страны и селиться там "арийцам", подчиняя туземцев. Вот ЭТО дурно пахнет, как и Ваша демагогия. |
|
| Автор: | Ветеранша [ Вт 01 дек, 2009 00:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна полностью с Читиком. В Швейцарии живут 400тыс мусульман, а всё население - порядка 7млн., т.е. мусульмане составляют значительное количество. Им не запрещают исповедовать ислам и молиться. Почему речь идёт о минаретах? Потому что с минарета муэдзины будут созывать граждан на молитвы. Другая религиозная культура,коренные швейцарцы перестанут чувствовать себя в привычной среде обитания. |
|
| Автор: | Зеленый [ Вт 01 дек, 2009 07:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, что если бы на референдум вынесли вопрос о строительстве православных культовых сооружений, то тоже был бы ответ "нет". |
|
| Автор: | HELLoRUSh [ Вт 01 дек, 2009 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Основное заблуждение Читика - мысль о праве собственности на территорию. У Швейцарцев прав на территорию Швейцарии не больше чем у чукчей, зулусов и антарктических пингвинов. Территория любой страны является коллективной собственностью человечества (за исключением собственности частной так что пример с квартирой не просто подмена понятий а заведомая ложь). А с идеей национальной собственности эдак и до коммунизма договорится можно.. Все эти въездные визы и национальные квоты - пережитки тёмного прошлого и они отмирают, если конечно говорить о цивилизованных странах. Отдельные ретрограды погоды не делают, но они к сожалению имеются не только на русских форумах, но и как показывает обсуждаемый пример - даже в правительствах нормальных стран. Досадный эпизод, временная ошибка, не более |
|
| Автор: | Ветеранша [ Вт 01 дек, 2009 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
HELLoRUSh Зачем искусственно ускорять процессы? Пусть современные поколения швейцарцев живут, как они хотят. А до коммунизма можно договориться, наоборот, исходя из коллективной собственности. Это уже проходили: всё отобрать и поделить, только ничего хорошего из этого не вышло. |
|
| Автор: | Читик [ Вт 01 дек, 2009 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
HELLoRUSh, в любом государстве по любой конституции исключительным суверенным правом, в том числе, на среду обитания в границах государства, обладает его народ. И никакой международный суд это право оспорить не в состоянии. Есть право на передвижение - куда угодно. Его никто не ущемляет. Но нет никакого права на отъём среды обитания пришлым этносом у автохтонного. Приехал - побыл - уехал. Всё! Оставаться тебе навсегда или нет - решает государство по воле народа, реализующего своё суверенное право. |
|
| Автор: | Nuadu [ Вт 01 дек, 2009 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: У Швейцарцев прав на территорию Швейцарии не больше чем у чукчей, зулусов и антарктических пингвинов. 
Кроме того, люди обычно не просто кормятся тем, что собрали на территории, - они свою территорию обрабатывают и организуют: строят всякие сооружения, удобряют почву, прокладывают коммуникации, создают удобные для них системы отношений. Конечно, удобно приехать на всё готовое и пользоваться благами, созданными другими для других. Труднее устроить жизнь в своей собственной стране. Мигранты в этом смысле проявляют гораздо меньше сознательности, чем те же швейцарцы. Но намного больше, чем наши проповедники свободы. Как было бы здорово, если бы проповедники свободы поехали проповедовать свободу среди мигрантов и устраивать их жизнь на их исторической родине - т.е. занялись бы делом.
|
|
| Автор: | HELLoRUSh [ Вт 01 дек, 2009 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно получается, значит мы с друзьями тоже соберёмся на одной территории (для чистоты эксперимента ничейной - на той же Антарктиде) примем совместно конституцию и будем обладать суверенным правом, а остальные 6 млрд при этом ловко бортанём и они будут только в затылках почёсывать как это мы себе кусок прихватили
Государство может напринимать себе чего угодно, даже две конституции сразу - суть остаётся той же. Государство и есть проявление животности о которой тут кричит Nuadu - держут определённую территорию силой (армия, силовые структуры) и пытаются навязывать свои порядки. Кто сильней - тот отхватил себе территорию и начал устанавливать свои порядки. Я ж наоборот веду к тому чтобы эта самая свобода перемещений о которой говорит Читик была не с соизволения королевских особ и в том объёме от которого они не морщат свои дворянские носы, а в натуральном полном объёме. Право приехать куда угодно означает буквально право приехать ни кого не спрашивая, находиться там любое время, право остаться там жить на всю жизнь, право жить не спрашивая совета у окружающих как ему это делать. Точка. Просто потому что права на то чтобы указывать ему никто не имеет. Это кстати тоже в конституциях есть - свобода совести, самоопределения итп. Другое дело что в Европе, Северной Америке и ещё кой-где то о чём я говорю вводится эволюционным путём (вместо предлагаемого мной революционного), со скрипом (или под скрип ветхих моралистов, традиционалистов, ретроградов). Эволюционный путь тоже вполне не плох но пока он эволюционирует до нужной кондиции - на этом временном отрезке продолжают ущемлятся права людей. Можно посчитать это приемлемым? На каких таких весах померять кому и насколько придётся потерпеть пока не настало светлое будущее? Помоему сейчас как раз промедление подобно смерти - сами слыхали страшилки про истощение ресурсов, нарушение экологии, перенаселение, техногенные опасности итд итп И всё развивается такими темпами что мы можем просто не дожить как вид до конца этого спокойного эволюционного пути. Вопрос не в каких то там русских/французских - вопрос доживут ли ХомоСапиенсы до 22-23-24 века и доживут ли не одичав.. И ТАКУЮ проблему надо решать неотложно, бросаясь со всех ног (можно даже не дочитав мой пост ) не боясь растоптать этносы, нации, страны и прочие теоретические построения. Собственно даже нужно отказаться от этих абстракций - потому что для новой практики теория тоже понадобится очень новая, и чтобы её принять понадобится очень много смелости потому что всё новое пугает, а радикально новое - приводит в неистовство и желание расправится любыми способами, задавить ростки нового не дав им даже шанса. Ну а если продолжать тратить ресурсы человеческие и природные на эту игру в "Цивилизацию от Сида Мейера в реале" - то этим мы разве что инопланетным археологам работы зададим. Вот они будут в затылках то чесать - чего это 10млрд разумных существ взяли и вымерли сидя на горе ресурсов и обладая необходимыми уровнем развития науки.
|
|
| Автор: | житель [ Вт 01 дек, 2009 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Читик писал(а): житель писал(а): Читик писал(а): А Швейцария имеет такое же право на самобытность, как Турция или Марокко. Вступило в противоречие толерантность и право на самобытность - тоже демократический институт. Как его разрешить? Это вопрос. Думается, что самобытность страны тоже должна стать оберегаемым объектом. Тогда вопрос в допустимом количестве пришлого компонента, чтобы самобытность не нарушалась. Еще черту оседлости и пропорциональное представительство. Любое огранечение по нац. признаку весьма дурно пахнет - фашизмом или его версией национал-социализмом. А вот ЗАСТАВИТЬ подчинятся законам страны проживания, это трудно даже для Щвейцарии, и не только для выходцев из Африки, но и из России. А для нас - ведь таких "выходцев" из России видимо-невидимо - еще труднее. Причём тут черта оседлости? Вам Косова мало? Ведь как чудесно начиналось: Тито разрешил беженцам из Албании селиться в исконно сербской земле (сам Тито был хорватом). Результат - неразрешимый межэтнический конфликт. Сербия потеряла территорию, где зарождалась сербская государственность. Объясните: почему пришлое население имеет права, а автохтонное не имеет? Давайте в Вашу квартиру с десяток туркменов подселим, или цыган, да на правах совладельцев. По-другому запоёте. Всё хорошо в МЕРУ. Интересно получается: в одной стране навели порядок, добились благосостояния. Туда въезжает человек из страны, где бардак и нищета. Въезжая, он ВСТУПАЕТ В ПРАВООТНОШЕНИЯ. Эх, г-н Читик Вам прочесть что я писал еще раз. ЗАСТАВИТЬ выполнять законы, а не выполняешь - твой дом тюрьма. Но законы должны выполнять ВСЕ и пришлые и автохтоное (местное, это я у Вас умное слово выучил) население. |
|
| Автор: | Nuadu [ Вт 01 дек, 2009 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
HELLoRUSh писал(а): Право приехать куда угодно означает буквально право приехать ни кого не спрашивая, находиться там любое время, право остаться там жить на всю жизнь, право жить не спрашивая совета у окружающих как ему это делать. Точка. Просто потому что права на то чтобы указывать ему никто не имеет. Цитата: Давайте в Вашу квартиру с десяток туркменов подселим, или цыган HELLoRUSh писал(а): Интересно получается, значит мы с друзьями тоже соберёмся на одной территории (для чистоты эксперимента ничейной - на той же Антарктиде) примем совместно конституцию и будем обладать суверенным правом, а остальные 6 млрд при этом ловко бортанём и они будут только в затылках почёсывать как это мы себе кусок прихватили
|
|
| Автор: | CF [ Пт 11 дек, 2009 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Народ и территория вопрос жизни и смерти! В прежние времена он решался войнами или куплей-продажей. По мере роста цивилизованности международных отношений террритории государств-народов признавались нерушимыми. Но тут голову подняла глобализация с ее необходимостью в дешевой рабочей силе. Естесственно, чужие с непонятным менталитетом и на свободе, вызывали нервозность в обществе. И тогда пошла пропаганда "толерантности", с последующим ее законодательным закреплением. Но "чужие", имея такую ментальную черту, как "хитрость - благо", даже не сознавая этого, мало-помалу строят уже свое общество. А глобалистам-то все равно, кого эксплуатировать на данной территории. |
|
| Автор: | просто Иванов [ Вс 13 дек, 2009 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
HELLoRUSh писал(а): Основное заблуждение Читика - мысль о праве собственности на территорию. У Швейцарцев прав на территорию Швейцарии не больше чем у чукчей, зулусов и антарктических пингвинов. Территория любой страны является коллективной собственностью человечества (за исключением собственности частной так что пример с квартирой не просто подмена понятий а заведомая ложь). А с идеей национальной собственности эдак и до коммунизма договорится можно.. Все эти въездные визы и национальные квоты - пережитки тёмного прошлого и они отмирают, если конечно говорить о цивилизованных странах. Отдельные ретрограды погоды не делают, но они к сожалению имеются не только на русских форумах, но и как показывает обсуждаемый пример - даже в правительствах нормальных стран. Досадный эпизод, временная ошибка, не более Повторяете слова незабвенной Мадлен Олбрайт, лучшего друга русского народа, которая говорила: "Несправедливо, что Сибирь принадлежит России, это есть достояние всего мира" (читай США). |
|
| Автор: | Metl [ Сб 19 дек, 2009 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
HELLoRUSh писал(а): Интересно получается, значит мы с друзьями тоже соберёмся на одной территории (для чистоты эксперимента ничейной - на той же Антарктиде) примем совместно конституцию и будем обладать суверенным правом, а остальные 6 млрд при этом ловко бортанём и они будут только в затылках почёсывать как это мы себе кусок прихватили Вперед, товарищ! Это Вам не в игрушки по сети играть. Тут некоторые друзья тоже собрались, при поддержке одной соседней страны устроили себе суверенитет. Только бабла постоянно просят на суверенность. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|