Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср 24 апр, 2024 02:54



Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
 Музыкальная коллекция 
Автор Сообщение
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Музыкальная коллекция
Увлекаюсь очень разными направлениями в культуре. Одно из главных увлечений - песня. Из Интернета надёргал приличную подборку по любимым направлениям песенного творчества. Особенно мне повезло с составлением коллекции популярных песен периода "оттепели" - 1953-1964гг. В ней более сотни шлягеров тех лет - наших и зарубежных.
Кроме того, получилась хорошая подборка одесского репертуара.
Кто интересуется - пишите. Чего-то захотите - отправлю.


Пт 19 мар, 2010 16:36
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
http://rao.ru/orao/


Пт 19 мар, 2010 19:33
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Ka3us писал(а):
http://rao.ru/orao/

То есть?


Пт 19 мар, 2010 20:01
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Если Вы распространяете объекты, защищенные авторскими правами, то должны получить разрешение РАО и отстегнуть ему соответствующую сумму. Подробности здесь - http://lurkmore.ru/РАО (ссылку лучше скопировать полностью и вставить в адресную строку или на главной странице ввести кириллицей РАО в поле для поиска).


Пт 19 мар, 2010 20:56
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Ka3us писал(а):
Если Вы распространяете объекты, защищенные авторскими правами, то должны получить разрешение РАО и отстегнуть ему соответствующую сумму. Подробности здесь - http://lurkmore.ru/РАО (ссылку лучше скопировать полностью и вставить в адресную строку или на главной странице ввести кириллицей РАО в поле для поиска).


Вы обратили внимание на даты в теме? Все номера - с советских виниловых пластинок, которые выпускали миллионными тиражами, а также с записей, которые транслировали по радио и ТВ. И никаких судебных боданий насчёт авторских прав тогда не существовало. Тем паче, что и авторы хитов, и их исполнители - сплошь покойники. Я скачал бесплатно и без регистрации. И собранным богатством поделюсь с другими.


Пт 19 мар, 2010 21:48
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Нашего полку прибыло. Я приветствую Вас с вступлением в Российскую Пиратскую партию. Авторские права охраняются в течение семидесяти лет после смерти авторов.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ. Часть 4.Статья 1281. Срок действия исключительного права на произведение

1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.


Пт 19 мар, 2010 22:38
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Ka3us, ты ещё мусорам на Читика настучи... Правильный ты наш...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пт 19 мар, 2010 22:57
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
А разве что бы иметь авторские права их не надо как-нибудь задокументировать чтоли... ?


Пт 19 мар, 2010 23:12
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Radist писал(а):
Ka3us, ты ещё мусорам на Читика настучи... Правильный ты наш...

Ka3us - суровый реалист.
Затронута очень сложная проблема соотношения авторского права и свободы распостранения информации.
Если мы признаём, что частная собственность это благо и основополагающая ценность нашего общества, нам придется мириться с некоторыми издержками правовой дисциплины капитализма.
Кстати, остались ли в музыкальной истории советские композиторы и поэты-песенники, умершие до 1 января 1940 года?

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Сб 20 мар, 2010 10:41
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Форумчане! Никакое авторское право не существует, если оно не было оформлено. У нас в Совдепии его и не оформляли, как положено. Была ублюдочная система: авторы были, разовые гонорары от закупочной комиссии под эгидой Минкульта они получали. Советское ВААП этим и ограничивалось. Всё! Выпускай, кто хочет и сколько хочет в пределах плана.
Вот Радио-"Ретро": я ооооочень сомневаюсь, что, гоняя записи 50-х - 60х годов, оно имеет договора с носителями авторских прав на эти произведения. А закон обратной силы не имеет.


Сб 20 мар, 2010 11:55
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1710
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Изображение
Авторские права
В 1990-х и 2000-х годах разгорелись споры вокруг авторских прав на образ Чебурашки. Они касались использования образа Чебурашки в различных товарах, названиях детских садов, детских эстрадных студий и клубов (что было обычной практикой в советское время), а также авторства самого образа Чебурашки, которое, по утверждению Эдуарда Успенского, целиком принадлежит ему, в то время как его оппоненты утверждают, что известный сегодня характерный образ Чебурашки с большими ушами был создан Леонидом Шварцманом. В 1990-е годы Эдуард Успенский также приобрёл права на торговую марку «Чебурашка», использовшуюся ранее в таких товарах, как конфеты и детская косметика. Использование названия стало предметом спора писателя с кондитерской фабрикой «Красный Октябрь».[5][6][7][8] В частности, в феврале 2008 года ФГУП «Фильмофонд киностудии Союзмультфильм» (собственник прав на образ) высказал намерение истребовать компенсацию у создателей киноленты «Самый лучший фильм» за использование образа Чебурашки без разрешения.[9]

http://www.wikipedia.org

Авторские права оказываецо можно купить.


Сб 20 мар, 2010 12:31
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Читик!
Но ведь и право частной собственности на недвижимость до 90-х годов прошлого века в России не существовало и никак не оформлялось.
Это же не значит, что теперь, когда приватизирован жилой фонд, построенный в "оттепельные" времена, я могу претендовать на все эти квартиры даже с самыми лучшими намерениями.
То же самое и с песнями 1950-1960-ых годов.
Это не вопрос морали, это вопрос правообладания.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Сб 20 мар, 2010 12:34
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Друзья мои! Всё это правильно. Но у меня уже есть набор любимых песен. Я не собираюсь открывать лавку-студию для тиражирования записей. Но вот есть желание махнуться: а вдруг у кого-то есть запись того, чего у меня нет? Например, медленные фокстроты Шееринга или Вайнберга из "Медового месяца". Я теперь что - должен искать родственников покойных и просить разрешения на обмен?


Сб 20 мар, 2010 14:19
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Читик писал(а):
Я теперь что - должен искать родственников покойных и просить разрешения на обмен?

Абсурд - неотъемлемая часть нашей жизни...
Извиняюсь за жесткий юмор, но в качестве "лазейки" могу предложить обмен нотами (графический шифр под авторское право, кажется, не подпадает). :)

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Сб 20 мар, 2010 15:06
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21
Сообщения: 2157
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Уже с ветеранов пытаются деньги трясти за бесплатное исполнение военных песен

http://newsru.com/russia/24mar2010/rao.html

а тут видео об этом случае

http://www.vesti.ru/doc.html?id=349228


Чт 25 мар, 2010 08:15
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Всем озабоченным по части мнимых нарушений авторских прав следует внимательно почитать вот это -
http://www.zakonrf.info/koap/7.12/
где русским языком написано, что административной ответственности подлежат те, кто распространяет "в целях извлечения дохода".
Так что РАО в этом случае может отправляться по известному адресу...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Чт 25 мар, 2010 21:55
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Radist писал(а):
Всем озабоченным по части мнимых нарушений авторских прав следует внимательно почитать вот это -
http://www.zakonrf.info/koap/7.12/
где русским языком написано, что административной ответственности подлежат те, кто распространяет "в целях извлечения дохода".
Так что РАО в этом случае может отправляться по известному адресу...


Я утешен и воодушевлён. Мало того: ГДК проявил интерес к моей коллекции. С удовольствием помогу ему для проведения мероприятий. Так что шлягеры "оттепели" (советская и зарубежная популярная музыка, бардовская, она же авторская песня) к вашим услугам!


Чт 25 мар, 2010 22:22
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС. Глава 4.

Статья 1229. Исключительное право

1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.


Статья 1270. Исключительное право на произведение

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:

1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;

4) импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

5) прокат оригинала или экземпляра произведения;

6) публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

7) сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;

8) сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;

9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

10) практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;

11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).



Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html


Пт 26 мар, 2010 11:43
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Ka3us, ну и что же нарушает Читик? И каковы же санкции за эти нарушения?

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пт 26 мар, 2010 11:50
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Авторские права, до 6 лет тюрьмы, по решению суда.


Пт 26 мар, 2010 12:07
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Какой пункт ст. 1270?

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пт 26 мар, 2010 12:11
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Пока что п.2 ч.1 , в дальнейшем может еще набрать. Первый его пост можно считать признательным и смягчающим, последующие - на преднамеренные в совершении преступления и усугубляющие.


Пт 26 мар, 2010 12:19
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
А вот ветераны послушали за столом в клубе после фронтовых 100 грамм пластинку, или кассету, подпели. Их после этого в кутузку? Ведь публичное исполнение, не в семье.
В новостях по случаю кончины Толкуновой показывали записи её выступлений. Редакциям что - сухари сушить?
Есть у меня запись ансамбля песни и пляски маори из Новой Зеландии. Автор - Иниа те Виата. И как мне его искать, чтобы испросить разрешения на демонстрацию национального искусства? Не уверен, что он жив. И кто теперь правообладатель? Бред какой-то.


Пт 26 мар, 2010 12:29
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Читик, а юристы этот бред и любят, это же их хлеб.
Ka3us, я так понимаю, что доказательной базой в суде будет являться только стартовый пост Читика в данной ветке? Т.е. "надёргал подборку" это и есть "запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ"?

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пт 26 мар, 2010 12:36
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Доказательной базой будет изъятый системный блок и заключение экспертизы.
Этот бред любят не юристы, а полукриминальная организация РАО. Её ежегодный доход составляет полтора миллиарда рублей, выплаты авторам - чуть больше половины. Такое у нас законовзятельство.


Пт 26 мар, 2010 12:46
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Далеко не факт, что Читик хранит на компе и предлагает поделиться именно mp3-файлами, а не, скажем, ссылками на них ;-)
Так РАО вместе со статьёй 1270 всё-таки может идти по всем известному адресу...

Ну а то, что в нашем государстве могут любого "закрыть" за что угодно, я абсолютно с Вами согласен - примеров тому масса...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пт 26 мар, 2010 12:57
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Ka3us писал(а):
Доказательной базой будет изъятый системный блок и заключение экспертизы.
Этот бред любят не юристы, а полукриминальная организация РАО. Её ежегодный доход составляет полтора миллиарда рублей, выплаты авторам - чуть больше половины. Такое у нас законовзятельство.


Что-то, как погляжу, не торопятся юристы с "органами" хватать и сажать владельцев сайтов, где есть предложения "скачать" и "скачать бесплатно и без регистрации". Или сами рады скачивать? :wink:


Пт 26 мар, 2010 12:58
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Читик писал(а):
А вот ветераны послушали за столом в клубе после фронтовых 100 грамм пластинку, или кассету, подпели. Их после этого в кутузку? Ведь публичное исполнение, не в семье.

"Кутузка", по всей видимости, грозит организаторам собрания (руководству клуба?), не согласовавшим "публичное" использование записи с правообладателями.
Ветераны тут ни причем.
Если же ветеран приглашает в гости к себе домой однополчан и, к примеру, нажимает на Play "А нам нужна одна победа", то это совсем другая ситуация, к "публичному" использованию отношения не имеющая.
Читик писал(а):
В новостях по случаю кончины Толкуновой показывали записи её выступлений. Редакциям что - сухари сушить?

Почему Вы думаете, что демонстрация этих аудиозаписей на ТВ не согласована с правообладателями?

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Пт 26 мар, 2010 12:58
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Читик писал(а):
Что-то, как погляжу, не торопятся юристы с "органами" хватать и сажать владельцев сайтов, где есть предложения "скачать" и "скачать бесплатно и без регистрации".

Лотки с "пиратской" DVD-продукцией разбросаны по всему центру Москвы.
Почему тех, кто за ними стоит, тоже "не хватают" за белые рученьки?
Это вопрос к "органам".
Вопрос к рядовым потребителям: стоит ли "голосовать рублем" за то, что заведомо подпадает под Гражданский кодекс как нарушение оного?

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Пт 26 мар, 2010 13:08
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Музыкальная коллекция
Philosophus писал(а):
Читик писал(а):
В новостях по случаю кончины Толкуновой показывали записи её выступлений. Редакциям что - сухари сушить?

Почему Вы думаете, что демонстрация этих аудиозаписей на ТВ не согласована с правообладателями?


Исходя из оперативности: часа не прошло, как на новостном сайте появилось сообщение о кончине. Родственникам покойной, как Вы думаете, в это время есть дело до выяснения, кто конкретно из них правообладатель, и согласований?


Пт 26 мар, 2010 13:20
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB