Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср 24 апр, 2024 01:03



Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 Совместный парад 9 мая 

Нужен ли России такой парад?
Да, нужен. 35%  35%  [ 8 ]
Нет, не нужен 52%  52%  [ 12 ]
Затрудняюсь ответить 13%  13%  [ 3 ]
Всего голосов : 23

 Совместный парад 9 мая 
Автор Сообщение
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов писал(а):
Philosophus, к чему такая настойчивость про 20-е годы.

Настойчивость - в формулировании и "проговаривании" позиции по конкретному политическому вопросу.
Читику я благодарен за такую возможность.
просто Иванов писал(а):
Заметьте, мы, в отличие от поляков, никогда не предъявляем политически-исторических претензий ни к одному народу и государству. Уж в этом можно увидеть гуманизм внешней политики России.

И замечательно. Только не надо из этого делать вывод об "ущербности" всех остальных народов. Судя по следующему высказыванию, Вы к этому склоняетесь:
просто Иванов писал(а):
Вечные исторические претензии - это удел ущербных народов. Возможно, что лет этак через 50, когда Россия сожмется до Урала на востоке и Дона на юге, мы вспомнем всё и всем. И тогда уж мало не покажется никому.

Ну а это-то уж совсем ни к чему.
Вспомнить всё, понимаешь :) Как в том голливудском фильме...
Подсознательное желание быть обиженным, чтобы потом иметь повод "вспомнить всё" - это грёзы инфантилизма.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Сб 17 апр, 2010 11:05
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов, специально для Вас отыскал тот свой пост о роли морали в современной политике...

Philosophus писал(а):
Ka3us писал(а):
Philosophus писал(а):
То, что теперь Россия будет на выгодных условиях поставлять газ в Польшу вплоть до 2037 года, - это пример того, как политика "ценностей" идет рука об руку с прагматической политикой.
Пример с газом не совсем удачный, так как за него премьер мать родную продаст.

Не сомневаюсь, что Путин лично много выигрывает от этого российско-польского примирения.
Однако сказать, что россиянам совсем нет никакого дела до успехов самой эффективной госмонополии, тоже будет неверно.
Впрочем, дело не только и не столько в пресловутом Газпроме.
Признание жертв Катыни - это то, что в международной дипломатии когда-то называлось "разрядкой напряженности".
Есть тупиковый "турецкий" путь дипломатического развития, - когда упорно, вопреки здравому смыслу не признается участие государства в геноциде всем известного народа.
То, что современная Россия не идет по этому пути - очень хороший знак.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Сб 17 апр, 2010 11:08
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 13 фев, 2008 13:23
Сообщения: 334
Откуда: живу я здесь
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов писал(а):
В догонку. Вот признаем мы все свои грехи перед Польшей, поклонимся, извинимся, даже за сожжение Москвы в 1612г., Вы думаете они к нам лучше станут относиться? Нет и нет. Возникнут сначала денежные претензии (оплатите моральный вред потомкам жертв), потом территориальные. А мы в своем морализме будем уступать и уступать. Национальный разлад лежит глубоко в сознании народов. Чтобы сломать это, надо пройти через несколько поколений дружелюбных отношений. Пока этого нет и одна трагедия мало что изменит.


это признание необхомимо НАМ, что бы не наступать на те же грабли.

_________________
Нам нужен мир..., и желательно весь.


Сб 17 апр, 2010 11:14
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов писал(а):
Вот признаем мы все свои грехи перед Польшей

просто Иванов, писал ведь я уже: дело не в "грехах" (не в церкви на исповеди :) ), а в признании права народа-соседа на историческую правду.
Если мы будем только тупо рассуждать о нашем врожденном "гуманизме" и ничего не делать по-настоящему "гуманного", то точно "сожмемся до Урала".
Тогда и "вспоминать" ничего не придется.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Сб 17 апр, 2010 11:15
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
Вот и турки выдвигают тот же аргумент за геноцид армян - дело давнее, достояние истории. Это не аргумент, а демагогия. "Забудем прошлое, уставим общий лад". Да не хотят поляки устанавливать общий лад! Они вырезали население целых районов на Украине в ответ на восстания против их гнёта. Во время "колиивщины" только в районе Умани было убито до 80 000 человек. Гигантские по тем временам жертвы! И что же? Это является... их предметом гордости - вот как мы усмиряли бунтовщиков, посягнувших на жизнь воеводы! А когда жестоко подавляли их восстания - это уже низзя! Польша - родина двойных стандартов. Свои раны они посыпают солью и демонстрируют всему миру - жалейте нас, защищайте нас! А раны, которые нанесли они, это, мол, ерунда, не стоящая внимания.
А то, что я привёл, я называл раньше: это из доклада на Съезде Народных Депутатов СССР.


Сб 17 апр, 2010 13:07
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
Читик писал(а):
Вот и турки выдвигают тот же аргумент за геноцид армян - дело давнее, достояние истории.

Читик, сравнение неудачное по двум причинам.
1. Геноцид мирных жителей среди армянского населения Турции в начале века и гибель солдат, попавших в плен в результате военного конфликта - это все-таки не одно и тоже.
2. Армянская диаспора по всему миру, многие из членов которой - родственники пострадавших, "будирует" эту тему с самого момента трагических событий. Это - общенациональное дело. Претензия к полякам, о которой говорите Вы, - только Ваш личный "проект".
Читик писал(а):
Да не хотят поляки устанавливать общий лад! Они вырезали население целых районов на Украине в ответ на восстания против их гнёта. Во время "колиивщины" только в районе Умани было убито до 80 000 человек. Гигантские по тем временам жертвы! И что же? Это является... их предметом гордости - вот как мы усмиряли бунтовщиков, посягнувших на жизнь воеводы!

Пожалуйста, приведите цитату, где в таком духе рассуждают представители польского государства.
Думаю, это очередная Ваша феноменальная догадка, - как и в случае с Ельциным и Путиным, которые "надеялись".
Читик писал(а):
А то, что я привёл, я называл раньше: это из доклада на Съезде Народных Депутатов СССР.

Читик, на том Съезде, что только не "докладывали". Только-только разрешили говорить, поэтому процесс "говорения" докладов был почти самодостаточен.
Дайте мне конкретные решения политиков по волнующему Вас вопросу: инструкции МИД, переговоры Горбачев - Ярузельски, Ельцин - Валенса и т.п. Хотя бы какие-то упоминания, отраженные в мировой сети. Я их не вижу.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Сб 17 апр, 2010 13:41
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
Philosophus, Съезд Народных Депутатов - это не тусовка собутыльников. Там всё было серьёзно. А то, что дальше не продолжили - так это, увы, в наших традициях. Страна не виновата в непоследовательности и беспринципности руководителей государства, правительств и парламентов разных созывов.


Сб 17 апр, 2010 18:55
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 997
Откуда: с берегов Вори
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
Philosophus, про "грехи", если Вы понимаете, я говорю не о церковном, а о политическом смысле. Подсознательное желание быть обиженными есть, например, у тех же поляков. С тем же Бжезинским (не имеет значение его гражданство, главное - его национальность), просто повернутом на антируссизме, сложно сравнить кого-нибудь. И вообще, в этом споре у Вас вижу исключительную демагогию. Не Ваша тема.


Вс 18 апр, 2010 08:20
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов писал(а):
Philosophus, про "грехи", если Вы понимаете, я говорю не о церковном, а о политическом смысле.

В том-то и дело, что в политике "грехов" нет - есть ошибки, которые официально признаются или не признаются.
Поэтому национальному государству не нужно "каяться" - нужно "менять курс", менять на официальном уровне отношение к "неприятным" фактам своей истории.
просто Иванов писал(а):
Подсознательное желание быть обиженными есть, например, у тех же поляков.

Наверное, и у некоторых поляков есть.
Но здесь, на форуме я все больше сталкиваюсь с таким "желанием" у некоторых своих соотечественников.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Вс 18 апр, 2010 09:06
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
Philosophus писал(а):
просто Иванов писал(а):
Подсознательное желание быть обиженными есть, например, у тех же поляков.

Наверное, и у некоторых поляков есть.
Но здесь, на форуме я все больше сталкиваюсь с таким "желанием" у некоторых своих соотечественников.

Если Вы на меня намекаете, то я такое обвинение не принимаю. Я всегда был за признание наших ошибок, против их сваливания на других или замалчивания. Это - честная позиция. Но честным надо быть всем. И всегда. А не иногда и выборочно. К сожалению, гонористые польские политики не являют пример такой честности. Их завоевания - это "хорошие" и "правильные" завоевания. А вот отвоевания у них захваченных в XIII-XVII веках земель Руси - это "нехорошие" дела. И т. д. Так даже в учебниках по истории периода ПНР вскользь излагалось, что было предметом трений между партиями и правительствами. А сейчас вообще Россия по их учебникам - чуть ли не исторический враг Польши. Хотя первым на Русь напал Болеслав Храбрый.
"Белые пятна" и историческую беспринципность надо изживать совместно. Думаю, мы сами ещё многое скрываем постыдного. Но это должны делать все и не допускать двойных стандартов. Без признания нет изживания, без изживания трагические ошибки будут фатально повторяться. И нельзя вечно жить ненавистью и местью. Это - самые дурные советчики.
Мне импонирует, что на параде 9 мая будут и польские части. Польские солдаты, несмотря на то, что некоторые из них в Сибири оказались после нашего участия в разделе Польши, отважно воевали и дошли с нашими до Берлина.


Вс 18 апр, 2010 12:47
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
Читик писал(а):
Philosophus писал(а):
просто Иванов писал(а):
Подсознательное желание быть обиженными есть, например, у тех же поляков.

Наверное, и у некоторых поляков есть.
Но здесь, на форуме я все больше сталкиваюсь с таким "желанием" у некоторых своих соотечественников.

Если Вы на меня намекаете, то я такое обвинение не принимаю.

Нет, на Вас-то как раз не намекаю. :wink:
Наш с Вами с спор по поводу статуса жертв советско-польской войны 1920 года имеет, скорее, нейтральное, "схоластическое" значение.
Для меня, по крайней мере...

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Вс 18 апр, 2010 12:58
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 13 фев, 2008 13:23
Сообщения: 334
Откуда: живу я здесь
Сообщение Re: Совместный парад 9 мая
Не исповедимы пути спора на форуме - см. тему Совместный парад 9 мая - Совмесный с КЕМ??

Читик: ...Мне импонирует, что на параде 9 мая будут и польские части. Польские солдаты, несмотря на то, что некоторые из них в Сибири оказались после нашего участия в разделе Польши, отважно воевали и дошли с нашими до Берлина.

_________________
Нам нужен мир..., и желательно весь.


Пн 19 апр, 2010 17:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB