В США существуют такие праздники. Они отмечают V-E Day (Victory in Europe Day) 8 мая и V-J Day (победа над Японией) 15 августа. В 2005 году в США был открыт памятник погибшим советским воинам, - треугольная стела из красного гранита, на которой изображены журавли и высечены четыре строчки из знаменитого стихотворения Расула Гамзатова "Журавли". Ежегодно у этого памятника проводятся митинги и мероприятия к Дню Победы. День Победы отмечается почти во всех странах, которые были вовлечены в мировую войну, и вклад советского народа в эту победу никто не собирается умалять. В каждый юбилей в Москву на празднование съезжаются руководители стран, приезжают делегации ветеранов. Вторая мировая война была закончена усилиями стран антигитлеровской коалиции, мерять вклад каждого и перетягивать канат не имеет смысла. Разным пактам довоенного времени уже дана оценка как внутри страны таки и на уровне ООН. Пять лет назад на внеочередном заседании Генеральной ассамблеи ООН выступающие отдали дань памяти героям антигитлеровской коалиции и осудили действия Иосифа Сталина в Восточной Европе. Вторая мировая война была исторической неизбежностью, к ней готовились все страны, возможные участницы. Гитлер от своего программного документа, предполагающего распространение жизненного пространства на восток, отказываться не собирался. И Германия и Советский Союз усиленно готовились к войне, и победить в ней рассчитывали нанесением первого упреждающего удара. Нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 года, но, по мнению историков, этому помешал полёт Гесса в Великобританию, в результате миссии которого мог образоваться союз Германии с Великобританией для предотвращения распространения коммунизма в Европе. Так называемый "вероломный" удар Германии по СССР расставил всё по своим местам - она стала агрессором, а сталинский фашизм - невинным ягнёнком. Архивные документы предвоенного периода до сих пор засекречены хоть и прошел срок давности, в Подольске лежат также и архивы Вермахта. Но познакомиться с оригиналами не представляется возможным. Лишь один документ начала 41 года проскочил в открытой печати - задачи Уральского ВО в войсковых учениях по захвату Финляндии. 9 Мая отмечает всё прогрессивное человечество, этот праздник никому не отнять ни у ветеранов, ни у народов. А вот отношение к нему может меняться со временем, и все приплюсованные к нему холодные и идеологические войны забудутся. Так же, как и забудутся сами ветераны и их подвиги. И лишь в этот день о них будут напоминать фильмы, выставки и демонстрации. От этого никуда не деться. Вечно жить единственным светлым днём за всю историю страны не получится.

Постараюсь специально для Вас объяснить попроще.
Каждый человек хочет не только кушать, но и сознавать, что его жизнь прошла не зря, что его труд на благо своего народа (особенно такой тяжёлый и страшный как на войне) замечен обществом и что общество ему благодарно. Он хочет видеть, что общество (в лице государства) не забыло о нём, один раз повесив ему на грудь кусочек металла, а продолжает помнить и уважать. Он хотел бы, быть может, чтобы общество заботилось о нём лучше, чем оно заботится сейчас, чтобы и его соратники (погибшие) получили толику славы и уважения, выраженную в подчёркнуто внимательном и торжественном обнаружении и перезахоронении их останков, и уходе за могилами, чтобы внуки и правнуки помнили принесённые его поколением жертвы. Однако, главное - это уважение, выражающееся в общегосударственном празновании Дня Победы. Потому что оно реально и зримо. А Вы предлагаете этот единственный знак признания подвига этих людей обществом отменить. Да ещё под нелепым предлогом пустить эти деньги на различные вторичные мероприятия, будто бы единственный источник финансирования социальных программ - это экономия на государственных праздниках.
По поводу братских могил. Если Вы думаете, что немецкое кладбище обустроено лучше именно за счёт того, что немцы не празднуют День Победы, Вы глубоко заблуждаетесь. Немецкие кладбища обустроены лучше потому, что немцы считают, что кроме них, об их предках не позаботится никто и предпочитают это делать сами, а не крохи делить в государственном кармане. Ваше предложение - часть нашего менталитета, в полном соответствии с которым наши могилы и заросли травой. Потому что вместо реальной работы и заботы мы предпочитаем делить и перераспределять.

А в Вашем "цивилизованном мире" не объясняют заодно, что эмоционального в слове "апофеоз"? А в слове "жупел"? Я надеюсь, что в "цивилизованном мире" сожжены не все учебники логики, поэтому Вам там будет достаточно легко обнаружить, что есть разница между использованием эмоциональных образов в качестве приёма, усиливающего пример или иллюстрацию, и использованием эмоционально окрашенных понятий в обосновании своей точки зрения, когда им придаётся помимо описательной ещё и объяснительная роль (ведь раз Брежнев "целовался взасос" с "кровавым режимом" "людоеда" Бокассы, то какая уж тут прагматическая политика, верно? и аргументы никакие не нужны).
А главное, не стоит покидать тёплый и уютный "цивилизованный мир" только для того, чтобы спустившись с небес, лишний раз пнуть Nuadu, который и так помнит о том, что у него палаческая психология, что он ни для кого не авторитет и не указ (особенно для граждан, считающих грубые логические ошибки, ложь и оскорбления особенностью своего стиля), что он всегда только наводит тень на плетень и что его место в аду. Не стоит, не утруждайтесь, а то ещё тапочки запачкаете.
Действительно. Не о спасении своей страны надо было думать в 1939-м, а о "конституционных" "ценностных принципах", как в 1914-м. Надо было, конечно же, заботиться о "долгосрочных результатах", то есть о "конституционной" каше в головах инфантильных внуков, а не о жизни их дедов. А ещё лучше было бы просто сдаться немцам, как демократическая и конституционная до мозга костей Франция - вот был бы полный прагматизм. Глядишь, сейчас все могилы были бы в порядке. Немногочисленные немецкие - в цветах, а поля, удобренные пеплом и костной мукой неполноценных народов, - в спелой пшенице. И национальное достояние было бы в полном порядке и в одних руках. Целиком.
И на форуме была бы тишь да гладь. Arbeit macht frei!

А ведь Вы нарцисс, Nuadu. Это ведь надо так расписать свой нимб, который пытаются замарать кое-кто на форуме!
Как Вы ни витийствуйте, а обожаемый Вами Сталин останется в истории вурдалаком из вурдалаков. И Вы кроваво-красного кобеля не отмоете добела.

Nuadu. Спасибо, что Вы не пожалели времени для более развёрнутой аргументации, она мне понятна. Я остаюсь при своём мнении. В отличие от сталинских времён теперь допускается думать по-разному.

Да. В отличие от сталинских времён теперь допускается вообще не думать. Поэтому чем дальше, тем более становится жалко времени для этого форума...

Может быть, и есть разница.
Только вот себе Вы выгодным образом приписали "использование эмоциональных образов" для "описательной роли", а другим - для "объяснительной".

Всё то же псевдо-юродство с ритуальным посыпанием головы пеплом.
Впрочем, к отвратительному самоуничижению прибавилась странная манера говорить о себе в третьем лице.
Нет, Nuadu, даже "пинать" Вас уже нет никакого желания...

"Вурдалак", "кобель" - это все метафоры.
Читик, дело не в наделениии эпитетами отдельно взятых личностей, а в оценке конкретных шагов внешней дипломатии прошлого или настоящего.
Например, Путин, которого Вы на форуме часто обвиняете в "вольных и невольных" грехах, вчера на встрече с польским главой правительства в Катыне сделал то, на что до него не решился ни Горбачев, ни Ельцин: официально признал вину советских спецслужб в расстреле польских военных в 1940 году. Причем вина "тоталитарного режима" была достаточно грамотно отделена от псевдо-вины "российского народа".
То, что теперь Россия будет на выгодных условиях поставлять газ в Польшу вплоть до 2037 года, - это пример того, как политика "ценностей" идет рука об руку с прагматической политикой.

Поскольку, в отличие от меня, Вы никаких аргументов не привели, следовательно, Ваше утверждение всего лишь очередной "пинок". Большое спасибо. Тапочки не запачкали?
Опять спешите дать красивую оценку? Вы так много написали в теме "Культура смеха", что я надеялся на Вашу способность отличить иронию от "псевдо-юродства с ритуальным посыпанием головы пеплом". Видимо, много писать о чём-то не значит знать то, о чём пишешь? По поводу "в третьем лице": а Вам хотелось, чтобы я всех "палачей", "нарциссов" и прочие, как Вы изволили выразиться "метафоры", а на самом деле просто бессильную ругань, отнёс на свой счёт? И честно оскорбился в ответ? Видимо, то, что этого не произошло, и лишило Вас удовольствия "пинать" меня (а на самом деле, конечно, не меня, а созданный Вами образ своего виртуального собеседника)? И теперь приходится "пинать без желания". Чтож, мне искренне жаль, что Вам приходится делать то, что не хочется.
Знаете, я тут выше написал, что мне "становится жаль времени для этого форума". Времени действительно жаль, поскольку общение здесь абсолютно бесполезно. Однако, удовольствия получаешь море. Скажешь какую-нибудь тривиальную, всем известную вещь, и наблюдаешь, как собеседники в бешенстве исходят пеной ярости. Я в детстве не понимал удовольствия ходить в зоопарк. Теперь понимаю.

Официально признал вину советских спецслужб в расстреле польских офицеров, ксёндзов и чиновников ещё А.Н.Яковлев - председатель комиссии Съезда Народных Депутатов СССР, которая работала ещё в конце 1990 - середине 1991 года. Т.е., при двух президентах сразу - Горбачёве и Ельцине. Уверен, что они в стороне не стояли. Указ о создании мемориала "Катынь" в Смоленской области подписан Ельциным. Точную дату не знаю, но не раньше 1992 года.

Пример с газом не совсем удачный, так как за него премьер мать родную продаст. Вот несколько выдержек:
"«Газпром» стал важнейшим личным проектом президента Путина. «Положил глаз» на эту компанию он сразу после своего прихода к власти. Еще в ходе предвыборной президентской кампании 2000 года стало ясно, что энергетическая тема и «Газпром» – центральные элементы политической повестки дня для Путина. В июне 2000 года, всего через месяц после своей инаугурации, Путин оперативно добился замены Виктора Черномырдина на посту председателя совета директоров «Газпрома» на своего ближайшего соратника Дмитрия Медведева, а в мае 2001 года – замены Рема Вяхирева, возглавлявшего «Газпром» с момента его основания в 1992 году, на Алексея Миллера."
"«Газпром» стал первой бизнес-структурой, где Путин начал планомерно захватывать командные высоты, расставляя своих людей на ключевые посты и в короткие сроки вытеснив всех представителей старой менеджерской команды. Высшее руководство «Газпрома» очень быстро оказалось заполонено давними знакомыми Путина по временам работы в петербургской администрации. Сегодня 11 из 18 членов правления компании, занимающие важнейшие должности – в области контроля за финансами, имуществом, корпоративном управлении – люди, в 1990-е работавшие либо в санкт-петербургской администрации, либо в ОАО «Морской порт Санкт-Петербург», либо в неких петербургских коммерческих структурах, либо в ФСБ."
"С одобрения Путина правительство подписало программу резкого повышения уровня цен на газ для российских потребителей и доведения их до паритетного уровня с европейскими ценами – решение, которое «Газпром» лоббировал 15 лет, но не смог «продавить» через кабинеты министров Гайдара, Черномырдина, Кириенко, Примакова, Касьянова. Эта программа была принята постановлением премьера Михаила Фрадкова от 28 мая 2007 года № 333, в соответствии с ней внутренние цены на газ для российских потребителей должны к 2011 году удвоиться по сравнению с сегодняшним уровнем, и составить в среднем не менее 125 долларов за 1000 кубометров (сегодня – около 64 долл.). Возможно, в реальности цены на газ в 2011 году будут еще выше, так как цены на газ в Европе в последнее время непредсказуемо и стремительно росли.
В годы своего президентства Путин проявил себя крайне эффективным лоббистом и защитником интересов «Газпрома»."

Владимир Милов и Борис Немцов. "Путин и "Газпром".
Они же. "Независимый экспертный доклад «Путин. итоги»"

Акции с передачей документов о растрелянных были в 1990 (Горбачев - Ярузельский) и в 1992 (Ельцин - Валенса).
Однако в обоих случаях никаких официальных заявлений с оценкой исторических событий со стороны лидеров государства не было.
Вчерашняя встреча глав правительств в Катыни, очень ярко представленная не только отечественными, но и мировыми СМИ, это уже качественно другой уровень международной политики.

P.S.
Что касается А.Н. Яковлева, то он никак не мог "официально признать вину".
Для этого нужны верховные полномочия.

Не сомневаюсь, что Путин лично много выигрывает от этого российско-польского примирения.
Однако сказать, что россиянам совсем нет никакого дела до успехов самой эффективной госмонополии, тоже будет неверно.
Впрочем, дело не только и не столько в пресловутом Газпроме.
Признание жертв Катыни - это то, что в международной дипломатии когда-то называлось "разрядкой напряженности".
Есть тупиковый "турецкий" путь дипломатического развития, - когда упорно, вопреки здравому смыслу не признается участие государства в геноциде всем известного народа.
То, что современная Россия не идет по этому пути - очень хороший знак.

Очень часто в политике делаются громкие заявления для сиюминутной выгоды. Может оказаться, что подобные признания окажутся беспочвенными и ложными. Это не дело судьбоносных политиков. Этим должны заниматься историки, следователи, эксперты - специалисты, причем специалисты всех заинтересованных сторон. Что нам важнее, цена на газ или историческая правда? Думаю, что второе намного перевешивает первое.

Когда одна и та же шутка озвучивается человеком постоянно, да еще в присутствии тех же самых собеседников, это уже никакая не ирония, а самый настоящий моветон.

Могли бы и не оскорбляться...
Ваша проблема в том, что Вы не относитесь с уважением к созданному Вами же виртуальному образу: эдакий посетитель зоопарка, строящий гримасы обезьянам и кидающийся хлебными мякишами в рыкающих хищников за решеткой.
Как после этого Вы можете требовать уважения или понимания от других участников общения?
Или Вы думаете, что правила морали действуют только в "большом мире", а здесь, на форуме можно просто от души "покуражиться"?
DIXI

Для Польши, однозначно, правда перевешивает все остальное.
И Россия должна уважать их право на эту самую правду.
Это моральная основа международного права.
Что касается России, то для нас важна и "цена на газ", и политическое влияние в бывших соцстранах, которое еще не поздно восстановить, и многое другое...

Правда важна не только для Польши, а и для всех, кто мог быть замешан в расстрелах. Определить это может только суд на основании предъявленных доказательств, и суд, скорее всего, должен быть международным. Именно он должен назвать виновных, а не командир министров. В этом деле очень много неясного, и если вдруг окажется, что вины России (СССР) нет, то это будет более весомым вкладом в международные отношения, чем ни к чему не обязывающие заявления временных должностных лиц. Возможно, что именно НКВД участвовала в расстрелах, и признание этого в рамках международного суда нашей стороной придаст ей больше доверия со стороны зарубежных государств. Спекулировать судьбами собственных граждан так же унизительно и мерзко, как и расстреливать безоружных людей. Только чего не сделаешь ради цены на газ.

Да ради Бога. Я и по-французки не говорю, и мазурку не умею...
А я что, оскорбился? Или от кого-то требовал уважения и понимания? И образ, который Вы (и кое-кто ещё) изо всех сил показательно "пинаете", создал, извините, не я, а вы сами в своём воображении. Придумали себе врага-реакционера, мракобеса и душителя свободы, обзываете его по-всякому... А ко мне-то какие претензии? Да, мне смешно глядеть на вашу возню в песочнице, дальше что? Я бы мог с таким же пафосом спросить: почему вы не стараетесь хотя бы выглядеть серьёзными? Однако, считаю это бесполезным: все здесь взрослые люди. Просто когда человек мне окончательно надоедает, я перестаю с ним общаться.А Вы как думаете? Или этот вопрос Вы готовы задать только человеку, который Вас не оскорбит в любом случае? А гражданам, пишущим такое: кишка тонка? Или Вы тоже считаете, что так - можно, что это полностью соответствует правилам морали и форума?

Наоборот - тогда было "всевластие советов", и выступления спикера или председателя депутатской комиссии было куда как официальным актом.

Французский тут не нужен, да и мазурка ни к чему.
А вот элементарные основы иронии знать бы не худо, тем более, что мою "Культуру смеха" Вы читали.

Сначала Вы говорили про "зоопарк", теперь вот про "песочницу".
Дальше?
Поживём - увидим.
Только сдаётся мне, Вы еще не раз вернётесь "в песочницу", "под грибок".
Созданный Вами виртуальный образ, как мне кажется, "живет" слишком автономно от своего создателя.

А разве вопрос звучит оскорбительно?
Я действительно вижу, как агрессивно ведете Вы себя в рамках этого отдельно взятого форума.
И ещё: разве на вопрос обязательно отвечать оскорблением?
Если выражения вроде "куражиться" для Вас звучат оскорбительно, то, пожалуйста, можете "оскорблять" и меня.
Я, как Вы знаете, люблю образную лексику.

Видно здорово Вы раздразнили "старого зверя" (развиваю метафору с зоопарком), попали хлебушком в самое его темечко, вот он и ответил "грозным рыком".
С Читиком я общаюсь без сюсюканья и иногда достаточно жёстко, однако повода задавать вопрос про "кураж" он мне не давал.

Рад, что Вы ко мне неравнодушны. А то. Я даже уже говорил, почему.
P.S. Многое хотелось бы Вам ещё сказать, но, мне кажется, пора уже свёртывать оффтоп.

Это Вы про "зоопарк" говорили, почему...
А "под грибок" Вы, наверное, вернётесь, чтобы по-хулигански ломать детские "песочные замки", пока у "детей" на губах не выступит "пена ярости".
Ну-ну...

Рад взаимной любви и неравнодушию.

Не много по теме - Совместный парад 9 мая + Польский вопрос.
уже был совместный парад победителей, причем на польской земле. РККА + Вермахт в Бресте осенью 1939г. Гитлер и Сталин победили Польшу.

1. Брест Польша сама захватила в 1920 году (как и отторгла у Литвы Вильнюс). Одобренная Лигой Наций "линия Керзона" Польше Брест не оставляла, он должен был быть в Белоруссии.
2. Это не был "парад победителей", поскольку он проходил спустя месяц после разгрома Польши. СССР пригласил Германию провести совместное празднование в Бресте 22-й годовщины Октябрьской революции, что было принято. И под портретами Ленина и Сталина сначала прошли оба воинских соединения, а потом, как уже сложилось, физкультурный парад и демонстрация трудящихся.

Символично. Нынешние празднования годовщины Победы тоже пройдут под портретами Сталина.

Странные вещи происходят в этом мире.
Несколько часов назад под Смоленском разбился самолет с президентом Польши Лехом Качиньским, летевшим для участия в церемониях, связанных с памятью жертвам Катыни.
Все (87 человек) погибли.

К сожалению, погибло ещё больше - свыше 120 человек.
Сдаётся, что данное мистическое событие связано с богопротивным принципом двойных стандартов. Сговор советского и гитлеровского режимов по делёжке Центральной и Восточной Европы был мерзок. Но не менее отвратительна была агрессия "польских легионов" в 1920 году на ослабленную гражданской войной Советскую Россию. Там решили, что настал исторический шанс вернуть "Жечи Посполитой" территорию "от можа до можа" и до правых притоков Дона, для чего и развязали войну. В ходе её попало в плен около 50 тысяч красноармейцев. Польша выдавать их России не желала. Все пленные сгинули в польских концлагерях. Признавать свою вину Польша не хочет, как Турция - геноцид армян. Даже памятный крест на месте гибели советских пленных не дали поставить. Теперь Леху Качинскому за это держать ответ перед Всевышним.
А погибших пассажиров очень жаль. Как и всех, кто гибнет в авариях.

Читик, Вы это всё серьёзно?
Т.н. "агрессия "польских легионов" была всего лишь феноменально удачным контрнаступлением в ответ на "агрессию" красноармейцев Тухачевского, шедших на Варшаву.
Судьба попавших в "котел" ("сгинули" они или что с ними произошло?) конечно важна, но Вы когда-нибудь слышали, чтобы правительство СССР или РФ поднимало эту тему?
К сожалению, в политике так: то, о чем не заявляют, того не существует.
И вот теперь, когда президент Польши случайно погибает, Вы это "на голубом глазу" интерпретируете как "вмешательство" Бога в польско-российскую политику: Он как бы ни с того - ни с сего напоминает о забытом аспекте "спора славян между собою" .
Если это так, то Бог плохой политик, поскольку гибель Ту-154 будет ассоциироваться отнюдь не с русскими военнопленными 1920 года, а все с той же Катынью 1940.

Читик прав.
Удивительный пробел в историческом образовании.

Думаю, что как обычно обвинят спецслужбы России. Ну не знаю, это был бы полный бред, если бы наши спецы так подставили себя и Россию. Скажут, что в этом и был замысел, чтобы никто не верил. Тогда это бы было настолько ..... даже не знаю как назвать, и кому это бы в конце-концов стало выгодно. Только польским спецслужбам. А если отбросить всю конспирологию и признать все это естественным (техногенным), то только можно сказать, что Бог всё видит, и ничего в нашем мире не бывает случайным. Мы повинились, а вот оно и следствие...