portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

о талантах
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=32265
Страница 1 из 1

Автор:  ArtAltus [ Вт 07 окт, 2014 21:41 ]
Заголовок сообщения:  о талантах

Притча о талантах — одна из притч Иисуса Христа, содержащаяся в Евангелии от Матфея и рассказывающая о втором пришествии.
Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Получивший пять талантов пошёл, употребил их в дело и приобрёл другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрёл другие два; получивший же один талант пошёл и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
(Мф. 25:14-30)

По возвращении господин призвал к себе рабов и потребовал от них отчёта о том, как они распорядились вверенными им деньгами. Рабов, употребивших деньги в дело, он похвалил, сказав «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего». Последним подошёл раб, закопавший деньги в землю и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё» (Мф. 25:24-25). В ответ господин обратился к нему и присутствующим со следующей речью:
лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.



Делаю простой и меркантильный вывод: талант – дар. Вложение, инвестиция… короче, вещь, которая носителю этой «халявы» не принадлежит. Мы бы были не мы (ты, я…), ежли б того дара не имели… Но далеко не сразу и не все понимаем – не наше…
У всех есть!
Красота- дар.
Голос- дар.
Здоровье – дар.
Дружить по-настоящему - дар.
Любить и жертвовать...
Способность увидеть. Услышать, отразить. Прикоснуться. Почувствовать чужую боль или радость немного больше, чем другие – Дар.
Терпение, любовь, невзирая ни на что… Математические, ботанические, химические, …ские, ские……..и т.д. – ДАР.
И где здесь наше “я»? Способны ли мы осознать, где наше «я» начинается и кончается в связи с «дарами»? Заслуга?))) Печать? Труд?


Талантливые люди заметны. Некрасивые, мелкие, бедные (ну, если вдруг таковым талантов до хрена навалилось))) они отмечены и любимы самыми красивыми женщинами, под их непроизвольное влияние подпадают так или иначе большие и малые мира сего… ПОЧЕМУ?
Едва они раскроют рот(певцы и поэты), взглянут(актеры, психотерапевты))), - и всё…пипл млеет.

Я о своём таланте много знаю
Стихи – не очень трудные дела,
Но более всего любовь к родному краю
Меня томила,
Мучила,
И жгла…

Мой папа был невероятно талантлив… Будучи первокусником МГУ он на физре сходу выпрыгнул на второй взрослый в тройном прыжке, полгода занимаясь настольным теннисом, доигрался до кмс, на первом же курсе имел взрослые разряды по волейболу, баскетболу, плаванию, конькам… Это с вполне шпингалетским ростом в 168 и голодным сиротским детством в Саратовской глубинке… А как девки за ним, ещё и рыжим волоклись!))) В 13 оставшись полным сиротой и неприличным нищим голодранцем, закончив не сильно здОрово школу, поступил в лучший и тогда единственный универ нашей громадной страны… На юрфак. Я ещё помню, как он, играючи, прочитав две-три страницы любого текста (передовица «Известий», «Наука и жизнь», «Литературная…», «Слово о полку…»…и т.д.), да ещё слегка подшофе, воспроизводил всё слово в слово… Потом, много позже, работая юрисконсультом, решал и выигрывал дела, не сильно напрягаясь и богатую мзду не ища – не корыстлив был. Бессребреник. И лет в 40, как мне кажется, почти полностью утратил интерес к жизни… Таланты продолжали жечь, но навалилась русская хандра…?
Талант!
И?
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
И ничего… Что с дарами делать, папа так и не решил. Это самая большая загадка и, возможно, самая большая боль моей жизни.
«Дар случайный, дар напрасный,
Жизнь, зачем ты нам дана?»……………


талант – эгоистичен?



Другой, совершенно противоположный пример – Горгий Маркович Возлинский.
ОН УМЕЛ ДРУЖИТЬ. Искренне. По-МУЖСКИ. БЕСКОРЫСТНО.

О нём есть немало в интернете. Это мой ближайший Друг, Учитель и даже (несмотря на 40-летнюю разницу в возрасте) ученик (как он сам себя называл, представляя своим многочисленным близким и дальним)…
Потомственный дворянин, он в детстве и юности своей, по необходимости овладел профессиями животновода-ветеринара, гравера, рисовальщика, косаря, комбайнера, пекаря, санитара, ассистента хирурга… в 17 уйдя на фронт, в рукопашной рубился с фашами на Кольском (возил меня с сыном туда), был и морпехом, и авиатором…
Женолюб и дамский угодник (5 раз женат)
Огромный, добрый, энциклопедически образованный человечище. Глубоко верующий, воцерковленный человек.
Конструктор, дизайнер, художник, резчик, кузнец… чем бы не начинал заниматься – всё получалось… После 80-ти стал писать иконы… В глубокой уже старости создал великолепную коллекцию авторской гжели к 300-летию русского флота. Безусловный, широкий, какой-то даже хрестоматийный Талант. Самое яркое отличие его от множества других – доброта…

О каждом из двух, обладающих и так по-разному использующих свой Божий Дар, я бы мог рассуждать до бесконечности…

На нашем форуме много талантов. Они - таланты - заметны, ярки. Их появления ждут, их мнения, как и их «корки» так или иначе интересны. Но послевкусие разное…
ими - безусловно - украшена наша жизнь, как игрушками и гирляндами красавица-ёлка под Новый год.( Да - ёлка главнее. )))Но без НИХ, украшений, Даров! ёлка всего лишь ёлка. Одна из тысяч темных и стройных, одинаковых красавиц...)


Мой вывод: … - верни...


...с благодарностью и приумножением)))

А ваш?




«…всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет…»


Вложения:
000033.jpg
000033.jpg [ 205.54 Кб | Просмотров: 23298 ]

Автор:  ArtAltus [ Вт 07 окт, 2014 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

...ещё немного о талантах. Сегодня хоронили Федора Черенкова...

"По словам пресс-атташе «Спартака» Федора Турбина, отправить в последний путь кумира миллионов собралось порядка 13,5 тыс. человек.

http://izvestia.ru/news/577724#ixzz3FUNwdm6y"

Автор:  ArtAltus [ Ср 08 окт, 2014 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

почему-то есть ощущение того, что в этой теме будет полное затишье... :) :beer:

Автор:  4Серый [ Ср 08 окт, 2014 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

тут подавляющее большинство тем или срач,или ни о чём.тебе какой вариант?ща организую,если заскучал....)))))

Автор:  ArtAltus [ Ср 08 окт, 2014 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

4Серый писал(а):
тут подавляющее большинство тем или срач,или ни о чём.тебе какой вариант?ща организую,если заскучал....)))))


Да не, я не скучаю. :) так, обозначился. :) :beer:

А мне наш форум нравится.(нравился. сейчас - пустыня) Холмса только верните. И Нуаду. А остальные - как сами хотят. :wink:

Автор:  Simpson [ Ср 08 окт, 2014 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

ArtAltus писал(а):
почему-то есть ощущение того, что в этой теме будет полное затишье... :) :beer:

Возможно. Нынче в стране вовсю пропагандируется только один талант - хорошо пристроиться, побольше захапать и не сесть. Поэтому нынешним талантам нет смысла "светиться" на форумах.

Автор:  ArtAltus [ Ср 08 окт, 2014 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Simpson писал(а):
ArtAltus писал(а):
почему-то есть ощущение того, что в этой теме будет полное затишье... :) :beer:

Возможно. Нынче в стране вовсю пропагандируется только один талант - хорошо пристроиться, побольше захапать и не сесть. Поэтому нынешним талантам нет смысла "светиться" на форумах.


Уж больно минорно рассуждаете, Михаил. Форумы, как место общения и обозначения позиции, доступны всем. Где же им,талантам, светиться-то? :)

Автор:  Simvol [ Чт 09 окт, 2014 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

4Серый писал(а):
тут подавляющее большинство тем или срач,или ни о чём.тебе какой вариант?ща организую,если заскучал....)))))

+++

ArtAltus писал(а):
4Серый писал(а):
тут подавляющее большинство тем или срач,или ни о чём.тебе какой вариант?ща организую,если заскучал....)))))


Да не, я не скучаю. :) так, обозначился. :) :beer:

А мне наш форум нравится.(нравился. сейчас - пустыня) Холмса только верните. И Нуаду. А остальные - как сами хотят. :wink:

А кто " остальные"-то?

Автор:  4Серый [ Чт 09 окт, 2014 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

сейчас в основной своей массе наличи таланта напрямую зависит от количества денег.чем их больше,тем человек талантливее.
капитализьм..... :(

Автор:  Simvol [ Пт 10 окт, 2014 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

В таком случае - Читик вероятно , миллионер :|

Автор:  ArtAltus [ Вс 12 окт, 2014 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Simvol писал(а):
В таком случае - Читик вероятно , миллионер :|


Первого Вы назвали. :)

Автор:  Simvol [ Вс 12 окт, 2014 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

И судя по всему, последнего :|

Автор:  ArtAltus [ Вс 12 окт, 2014 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

4Серый писал(а):
...
4Серый писал(а):
сейчас в основной своей массе наличи таланта напрямую зависит от количества денег.чем их больше,тем человек талантливее.
капитализьм..... :(

тебе какой вариант?ща организую,если заскучал....)))))


Я так понял - начал организовывать? :)

Речь о том, в какой пропорции находится "отдать" и "продать". Талант, как денежная единица, в притче, собстна - предмет торга... (сказка ложь, да в ней намек...) Талант в нашей, повседневной, жизни - ликвидная, конвертируемая величина. Вполне предметная. Смысл и суть... Только чего? Мне всегда было интересно, насколько человек может свои способности воспринимать как "свои" . Десятки и ,может, сотни наблюдаемых носителей талантов настолько по-разному распорядились ими...! Настолько разным был итог и финал, что вывод по притче неизбежен - либо приумножится, либо отберется... да ещё с наказанием... Страшная сила - талант!

Автор:  4Серый [ Вс 12 окт, 2014 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Я вообще-то другое имел ввиду.а именно,те телешоу,где за конкурсантов СМСки шлют.за кого больше прислали,тот и победитель.а если прикинуть,сколько стоит отправить одну СМС,то вот и получается,что на ком больше бабла устроители конкурса талантов заработали,тот и есть наиболее талантливый.

Автор:  ArtAltus [ Вс 12 окт, 2014 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

4Серый писал(а):
Я вообще-то другое имел ввиду.а именно,те телешоу,где за конкурсантов СМСки шлют.за кого больше прислали,тот и победитель.а если прикинуть,сколько стоит отправить одну СМС,то вот и получается,что на ком больше бабла устроители конкурса талантов заработали,тот и есть наиболее талантливый.


Я донт андерстенд. :) Я не о сегодняшней транскрипции этого понятия. Ты слишком современный человек для меня. :) :beer:

Автор:  ArtAltus [ Ср 29 окт, 2014 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Когда-то любил(казалось) и знал(и знаю, казалось) философию и мироощущение Макара... Блистательный талант!(казалось) Пытался понять и не осудить его сегодняшнюю позицию...уважая свою прежнюю любовь... А в ответ - пустота...

..И я уверен только в одном -
Пришла пора выбирать.
Но если решил, не быть говном -
И жить легко и умирать.

И жить легко и умирать.
И жить, и не умирать.


А оказалось всего-то - решил "говном" не быть, и всё пучком... Какое развитие таланта, мысли, глубины... И жить легко, и умирать...? Какой Обман!!! И это ТО, к чему я , когда-то разглядевший в нем гуру, должен придти к своим 60-ти??? Мне до них далеко, но всё-таки?
Просто не быть говном? :facepalm:
будучи глубоко несовершенным человеком, офигеваю от перспективы такого развития таланта... Зачем???

ребята, цель наша - просто не быть..." ну вы поняли. да? Начальный уровень, примитивы...)))

Автор:  Simpson [ Ср 29 окт, 2014 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Альберт, это ж надо, 8 раз редактировал... видать нелегко дался этот пост... а может не от сердца, а типа заодно?...
А чего только концовку-то выдал, вырвал, так сказать, из контекста?

Вот целиком, и на мой взгляд, очень даже верно. Как всегда.

МОЯ СТРАНА СОШЛА С УМА

Андрей Макаревич

Рождаясь, не выбирают страну,
И нам вовек не оборвать эту нить.
Моя страна ушла на войну,
И я не смог ее остановить.

Кому — власть да сласть, кому — сума да тюрьма,
А я не в силах эту боль превозмочь.
Моя страна сошла с ума,
И я ничем не могу помочь.

И что тут делать, и как тут быть,
Если все отныне вверх дном?
Не надо нимбы и крылья растить,
Надо просто не быть говном!

И я уверен только в одном:
Пришла пора выбирать.
Но если решил не быть говном -
И жить легко, и умирать.

И жить легко, и умирать.
И жить - и не умирать!


Слушал и буду, думаю всегда своим мозгом и не ведусь... По этому поводу классно сказал Читик:
Читик писал(а):
Открывается простор для тех, кто любит толковать песенные тексты, вкладывать в них смысл, навеянный очередным временным этапом.

Добавить нечего.

P.S. Альберт, а Басилашвили талант? http://www.liveinternet.ru/users/4676123/post335102546/
P.P.S. Редактировать не буду - незачем. Мне не нравится как скачут там, и не нравится, как начинают скакать здесь. Видать, заразно это...

Автор:  Simpson [ Ср 29 окт, 2014 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Утром прочитал два поста(ответить не было времени), а сейчас только один и тот "вылизанный".
Спасибо за отрывок из Совсем про другое. Признаюсь, не читал ранее. Теперь прочитал, спасибо. :beer:

Автор:  ArtAltus [ Ср 29 окт, 2014 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Simpson писал(а):
Альберт, это ж надо, 8 раз редактировал... видать нелегко дался этот пост...


Да, Михаил, нелегко. ( Вообще часто редактирую свои посты, а тут...)Не лез его обсуждать и вот не удержался. Как же - бывший кумир. чуть не все его песни когда-то наизусть знал. Мы на них росли. Нелегко.

Simpson писал(а):
а может не от сердца, а типа заодно?...
Не понял, о чем вопрос.

Simpson писал(а):
вырвал, так сказать, из контекста?


Мне кажется, этот "стих" последнее время так заюзали, что необходимости его весь приводить не вижу. Как поэт и философ здесь автор деградировал. Как трибун, возможно, вырос. :facepalm: Но ему на моё мнение, как и миллионов других на...ть. О чем он и спел. Имеет право. Я его тоже имею.

Simpson писал(а):
думаю всегда своим мозгом и не ведусь...
Вот и хорошо! :beer: И не отказывайте в этом другим.

Автор:  ArtAltus [ Ср 29 окт, 2014 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Simpson писал(а):
Альберт, а Басилашвили талант?

Какие могут быть сомнения? Талант-то никуда не девается. Только он своими "открытыми письмами" не достаёт тех, кто его якобы преследует, как прославленный бард. И "папе" не жалуется на вдруг куда-то исчезнувшую любовь народа...

" Мне не нравится как скачут там, и не нравится, как начинают скакать здесь. Видать, заразно это..."

Ну и слава Богу! Я тоже в кампаниях не участвовал никогда. И я против беснования по поводу темы стареющего Макаревича. Но так же против того, чтобы видеть в этом какую-то "травлю". За что боролся...

Автор:  ArtAltus [ Ср 29 окт, 2014 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Simpson писал(а):
Утром прочитал два поста(ответить не было времени), а сейчас только один и тот "вылизанный".


Сглаженный, Михаил, сглаженный. :) Свои "углы" в разное время суток я воспринимаю по-разному. (с этого и начал сегодня)))

Автор:  Simpson [ Чт 30 окт, 2014 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

ArtAltus писал(а):
Мне кажется, этот "стих" последнее время так заюзали, что необходимости его весь приводить не вижу.

Ну, не знаю. :roll: Я, например, впервые почитал его(отрывок) здесь вчера. По интернет- и теле-помойкам лазить нет ни желания, ни времени. А вот по моему любимому радио(Ретро-ФМ) Макаревича ставят постоянно(только вчера слышал раза четыре-пять). Значит правильное радио слушаю, потому как ребята на нём просто работают для людей, а не скачут по команде сверху и заодно с другими. И талантливыми они считают таких как Басилашвили, а не путиных и песковых... Молодцы!

Автор:  ArtAltus [ Чт 30 окт, 2014 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Simpson писал(а):
ArtAltus писал(а):
Мне кажется, этот "стих" последнее время так заюзали, что необходимости его весь приводить не вижу.

Ну, не знаю. :roll: Я, например, впервые почитал его(отрывок) здесь вчера. По интернет- и теле-помойкам лазить нет ни желания, ни времени. А вот по моему любимому радио(Ретро-ФМ) Макаревича ставят постоянно(только вчера слышал раза четыре-пять). Значит правильное радио слушаю, потому как ребята на нём просто работают для людей, а не скачут по команде сверху и заодно с другими. И талантливыми они считают таких как Басилашвили, а не путиных и песковых... Молодцы!


Вот ведь Вы какой, Михаил! :) Всё в одну кучу. Выходит, нужно оправдываться в том, что и я "по интернет- и теле-помойкам не лазаю", не скачу, продолжаю считать и Басилашвили, и Макара талантами, и Кобзона, и Резника...? :) Не лазаю, не скачу, считаю... Хоть оправдание - сугубый грех. Мало ли их у меня. :oops: Речь же о другом.

Пришло понимание того, что "король"-то голый. Внуки, не говорящие по-русски - в Принстоне(дети, соответственно, где-то там же))), коцерты в Америке, откуда нам предлагается "не тявкать", да и народ - ...вно. Сумасшедшее к тому же. :) Он туда плюнул, а оттуда вылетело. При чем тут песковы и путины? :shock:
Меня всегда больше возмущало тупое равнодушие под видом смирения(в том числе и в себе), хата с краю... И тут вдруг народ возмутился...

Это здесь и сейчас макаревичи оказались в меньшинстве. "Узок круг этих революционЭров. Страшно далеки они от народа..." :) (в 90-е слышно было только этих господ) А по сути они в огромной толпе тех, кто по другую сторону со своими ссанкциями. С моей страной его просто мало что связывает... боюсь, "ничего личного. Только бизнес." И где тут его "мученичество за правду"? Просто транслирует позицию западного зомбибольшинства.

Я против того, чтобы обвешивать ярлыками, тем более такими, как "предатель родины". Свою родину он не предавал, только где она у него? ("родина там, где жопа в тепле" кф "Брат2"). В свободной стране живем! Хочет оставаться выездным. вот и старается))) Увы, банально... (сравните вой возмущения на западе, после того, как А. Овечкин опубликовал своё фото с надписью «Спасем детей от фашизма!» Это - поступок.)

Впрочем, я могу ошибаться...


ПС: "Ретро" тоже слушаю. :beer: И ещё "Звезду", иногда даже "Эхо".


Может, тоже не читали? (благодарить не надо) :)

"Находясь в Америке, исправно продолжаю мониторить ВСЕ их новости. Ни слова о России и Украине! Ну нет нас в сфере их видения мира!
Может и нам уже перестать тявкать на Америку с утра до ночи и заняться наконец своими проблемами - медициной, образованием, промышленностью, культурой..
У нас Год культуры, еще кто помнит?" Макаревич. (извлёк из помойки под названием "Сноб")))
(вот это его лукавство и вызывает горечь, неприязнь и досаду... А удивления уже не вызывает :cry: Комментировать не хочется )






ПС:Проклятая политика и сюда залезла. Прошу прощения - тему Макаревича здесь прекращаю . В одностороннем порядке. :wink:(редактировал раз 20)))


(восстанавливаю. тем более, что демотиватор мой, авторский. дебютный)))

Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 14.27 Кб | Просмотров: 22751 ]

Автор:  4Серый [ Чт 30 окт, 2014 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

по "Русскому радио" каждый день одну-две песни Макаревича слышу.а иногда и "Океан Эльзы" проскакивает.

Автор:  ArtAltus [ Чт 30 окт, 2014 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Это только доказывает, что до "скачущих" нам, к счастью, очень далеко. И живем мы в действительно свободной стране.

Автор:  4Серый [ Пт 31 окт, 2014 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

ArtAltus писал(а):
Это только доказывает, что до "скачущих" нам, к счастью, очень далеко
с этим согласен :beer:
ArtAltus писал(а):
И живем мы в действительно свободной стране.
а с этим нет :(

Автор:  ArtAltus [ Пт 31 окт, 2014 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

4Серый писал(а):
ArtAltus писал(а):
И живем мы в действительно свободной стране.
а с этим нет


Ну с оговорками, разумеется.

Автор:  Denis24 [ Сб 30 июл, 2016 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

Если уж речь зашла о талантах, то самый большой талант, который пришел в голову это Леонардо ДиКаприо, я считаю его лицом Голливуда, самый талантливый актер, который подарил нам столько качественного и действительного сильного кино. Чего стоит один только Выживший, я специально все фильмы в HD 720 жду, вот и тут дождался и не пожалел, такое кино нужно смотреть только в хорошем качестве, в удобстве, без лишней суеты, толкучки в кинотеатре, под пледом, в общем в комфорте и уюте, так приятных эмоций будет только больше) ДиКаприо был настолько хорош, ему можно было даже ничего не говорить, было достаточно одного только этого взгляда, чтобы пронять зрителя…столько боли, страданий передать только глазами…это конечно сильно) так что рекомендую фильм посмотреть, но в первую очередь, конечно, обратить внимание на Лео) ну и немного на Тома Харди, тоже считаю весьма талантливый актер, он еще не раз удивит зрителей, я уверен))

Автор:  ApocalipticA [ Пн 11 сен, 2017 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: о талантах

За НАСТОЯЩИЙ талант ВСЕГДА надо ПЛАТИТЬ,где бы и в чем бы он не проявлялся.
ВЕЛИКИЕ обычно расплачивались личной жизнью:фактически ни у кого нормальной не было.
ТАЛАНТЛИВЫЕ-тоже личной жизнью,только в "меньшем" размере.



:rose:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/