уроды они и гробокопатели.эстонцы и иже с ними. те,кто им подпевает.

Никаких войск вводить не надо. Это бесполезно,да и нет у нас сейчас практически достаточных военных сил.
У меня родственники живут в Эстонии. Родились в Эстонии,имеют гражданство Эстонии. Раз в два года они приезжают в гости на неделю,я там был несколько раз. Они русские по национальности,но по мировозрению,поведению скорее европейцы,хотя кураты находят в них массу недостатков,исключаюших их из цивилизованного общества,то есть считают их варварами. Русские в Эстонии создают общественные организации,печатают газеты,обрашаются за помощью в
соответствующие международные органы и т.д. Особую надежду они
возлагают на Россию,на её помощь,сочуствие. Но думаю после этих событий в Эстонии и действий российских властей эти иллюзии развеются как дым.
Так что варвары пора бы и нам немного оцивилизоваться.

Stеrh,Матроскин,Пастор,а как Вы думаете,почему Россия до сих пор не ввела свои войска в Эстонию?Ну например,для освобождения бронзового солдата?:evil:

отвечу словами Высоцкого-
"настоящих буйных мало-вот и нету вожаков"

каким образом?

Русские только на войне своих не бросают. . .
сейчас не война-у нашил правителей есть отмазка

Пока мы сидим в своем болоте и квакаем каждый со своей кочки,ничего неизменится. Нужно использовать опыт Петра1,который
посылал россиян учится корабельному,плотницкому горному и т.д. делу
за границу. Нужно отправлять за границу на стажировку учителей,врачей,медсестер,работников социальной и коммунальной сферы,депутатов и т.д. Чтобы они там поработав,пообщавшись с тамошними аборигенами,увидели,что повседневную жизнь можно организовать значительно лучше и комфортней.Что урны на улицах городов это непредел цивилизованной жизни.
Существует много международных программ по обмену опытом в той или иной сфере межгосударстенных отношений. Наши работники сельского хозяйства работают у тамошних фермеров,набираются опыта.
В конце концов эти расходы можно заложить в бюджет города,не умрем. Будущее дороже.
Действия Петра1,да и стран Азиатско-Тихоокеанского региона показали эффективность подобных мер на будушее развитие своих стран.

И остались там навсегда . Вы думаете мало наших специалистов за границей? .

Власти Фашистии бросили вызов всем погибшим в войне против гитлеризма, всему мировому сообществу. Её властям сначала надо покаяться за то, что ещё ДО прибытия зондеркоманд территория, силами своих нацистов, стала "юденфрай" - освобождённая от евреев. Понятное дело, даже не изгнанием, а поголовным уничтожением. В сущности, эту страну надо бы признать союзницей Гитлера, но, по прихоти судьбы, по другую сторону фронта с фашистами бились и эстонцы, которые, не питая восторгов в адрес сталинского режима, поняли, что гитлеризм куда страшней сталинского большевизма, в том числе для эстонцев. По плану Розенберга эстонцев предполагалось частично выселить на восток, частично онемечить. То есть, мерзкая сталинская депортация по классовому признаку оказалась бы детским лепетом по сравнению с реализацией плана Розенберга. Власти Фашистии плюнули в лицо и своим соотечественникам, даже соплеменникам, положившим жизнь в борьбе с фашизмом. То, что они якобы просто перенесли памятник - это лукавство. Кладбище - ординарное место. Памятник при захоронении в центре города - почётное место. Павших в борьбе с фашизмом лишили государственных почестей - в этом весь смысл.
Справедливости ради надо сказать, что наши формы протеста против несправедливости были выбраны по хунвэйбинскому или исламско-фанатическому образцу. Протестовать тоже надо цивилизованно, чтобы не давать козырей в руки негодяям. Поэтому Mixail в данном контексте прав - пережитков варварства у нас хватает, и от них надо избавляться.

По программам межгосударственого сотрудничества предусмотрены рабочие визы на определенный срок и они не продляются. Хотя найдутся ухари,которым это не преграда. Зачем возвращатся в этот срач, прикладывать усилия по налажеванию нормальной жизни,когда там уже за тебя это сделали. Но большинство вернется,обогошенное новыми знаниями, видением жизни и её нормальной организацией.
И я думаю,что они работать будут уже по другому. Прерывать из-за нескольких невозвращенцев взаимные контакты никто небудет.
Собственно говоря мы говорим о разных людях. Вы имеете ввиду специалистов ,которые по разным причинам оказались за границей,устроились на работу. Уних и не было в мыслях возвращатся.
Я же имел ввиду специалистов,которых городское общество направило
посмотреть,как же это капиталисты наладили нормальную жизнь,определить взаимодействие граждан и местной власти,поработать вмести с ними и т.д. А вернувшись,просветить нас сирых,что дальше так как мы живем жить нельзя,а нужно сделать тото и тото.

два вопроса.Вы считаете себя буйным?Быть буйным - это плохо или хорошо?

я так писал
1.ответ первый-нет
2.ответ второй-в плане происходящих событий в эстонии считаю что ДА -быть буйным РФ есть хорошо
хоть и америкосы и придурки-но кое что у них можно подчерпнуть полезное. так вот у ихних спецвойск есть такая фраза типа что"если ты похож на жертву-тебя обязательно схавают"( это не дословно).
так и наше сегодняшнее правительство подобно этой жертве

только ты забыл упомянуть что Петр 1 посылал боярских детей -типа элита
сейчас тоже много народу за бугром учится-но опять же у кого есть деньги.

Многие начинания в области просвещения и развития страны незаконно приписываются царю Петру - первейшему из первых. Этот процесс начался до него. А он, как и все прочие цари, оставил индивидуальный кровавый след на судьбе своего народа.
А на сегодня около 2% наших соотечественников, выезжающих по туристическим путевкам, назад не возвращаются.

Насчет Петра даже спорить несобираюсь.Не первый посылал учится
жить по европейски,ну и ладно. Факт в том что посылали людей ознакомится с жизнью людей другого племени и научится тому,что сами
неумели.
Элите и ихним детям наплевать жидкой слюной на жителей нашего города и России вцелом.
Факт о 2% россиян,не вернувшихся из туристических поездок,говорит о
том,что тамашняя устроенная жизнь им больше нравится,чем наш бардак. И это ещё один повод для направления специалистов в развитые страны для ознакомления,изучения и практического применения их многовекового опыта обустройства достойной жизни.
Есть ёще один вариант,который я чувствую устроил бы всех.
Все 140млн. россиян сваливают одновременно за бугор. Не надо напрягаться,что то делать здесь на родной земле,а там уже за нас давно все привели в порядок,пей пиво, наслаждайся жизнью.

хорошо, что не ввела... ума хватило не начинать третью мировую. Порядочное отношение к памятнику и военной памяти - вещи очень важные и абсолютно правильные. Вот только из-за иного отношения с другой стороны начинать войну совершенно неразумно и нецелесообразно. Вы же не идете убивать тех, кто думает не так, как вы?

И судя по последним данным, хотя последние два-три дня не очень получалось следить за ходом дел, памятник нашел "достойное" более скромное место, хотя конечно не такое, как раньше. Но уж в освобождении он точно не нуждается. Каждый может придти и воздать почести, поклониться и т.д. Как я и предполагал, конфликт уладят и совсем скрывать его от глаз не будут. Так и получилось, и провокация дала свои результаты.

P.S. мне показалось, что у нас в Химках в начале дело обстояло плачевней и неуважительно бесцеремонней, чем в Эстонии. И если бы не случай с тем памятником, наши бы так и разбомбили бы мемориал и эксгумировали бы тела тайком и тихим сапом. И вряд-ли бы герои и их родственники дождались бы справедливой, но запоздалой и наспех скроеной почести. Эстонская история послужила нам же в назидание, извлечены уроки, восстановлены факты и консолидировалась память и отношение современного общества к данной проблематике.

Химкинский скандал торжественно завершился
http://www.utro.ru/articles/2007/05/06/646234.shtml

Героев похоронили с почестями
http://www.vz.ru/society/2007/5/6/80977.html

во Францыи мочилово.... оххххх........

Польша меняет мясо на кости




Текст: Семен Столяров


Польша пошла по стопам Эстонии: минкультуры страны вносит на рассмотрение проект закона, который позволит снести в стране все памятники советского периода. Политики понимают, что инициатива может привести к обострению отношений с Россией, но, обиженные за эмбарго на мясо, идут на это ради «процесса декоммунизации».




Польша всерьез решила последовать примеру Эстонии и избавиться от любого напоминания о прокоммунистическом прошлом страны. В понедельник парламентарии страны представляют законопроект, согласно которому местные власти смогут снести памятники – символы иностранного господства над Польшей. Об этом в воскресенье в прямом эфире «Радио Зет» заявил руководитель парламентской фракции правящей в Польше консервативной партии «Право и справедливость» Марек Кухчиньский.

«Проект закона готов. Мы должны проконсультироваться по нему с правительством и минкультуры, чтобы уточнить некоторые детали и, может быть, объединить те наработки, которые были подготовлены в министерстве культуры. Речь идет о местах национальной памяти», – приводит слова Кухчиньского РИА «Новости». По оценке польских экспертов, предлагаемый законопроект может привести к польско-российскому конфликту, как это случилось в отношениях России и Эстонии из-за переноса Бронзового солдата в Таллине. Кухчиньский признал такую опасность. Он отметил, что время для рассмотрения такого законопроекта не совсем удачное.
Но, по словам политика, возможный российско-эстонский конфликт не остановит процесс декоммунизации в Польше.

Как сообщила ведущая польская общенациональная газета Dziennik, министр культуры Польши Казимеж Уяздовский представит проект закона уже в понедельник. Недавно в специальном заявлении минкультуры сообщалось, что законопроект даст возможность органам местного самоуправления и администрации «эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей». Уяздовский же в интервью телеканалу ТVN24 заверил, что инициатива минкультуры не направлена против России и Красной Армии, освобождавшей Польшу. «Речь не идет о том, чтобы не уважать и не ухаживать за могилами солдат Красной Армии. Все могилы достойны уважения, – сказал он. – Однако памятники и все символы коммунистической диктатуры должны исчезнуть, как чуждые польской традиции».
В Польше находится 561 памятник советским воинам и 638 захоронений периода Второй мировой войны.

Совсем недавно, в феврале 2007 года, местные активисты предложили заменить мемориал советским солдатам в Катовице статуей бывшего американского президента Рональда Рейгана. Авторы идеи заявили, что Рональд Рейган – «прекрасный символ свободы». В открытом письме на имя мэра города они также предложили добавить имя американского президента к названию городской площади Свободы, на которой находится монумент советским солдатам, вошедшим в Катовице. Сославшись на дороговизну проекта (€128 тыс.), местные власти отклонили его.
В связи с событиями в Эстонии Уяздовский заявил о необходимости убрать «символы коммунистической диктатуры» с городских улиц.

В субботу Катыньский комитет выразил солидарность с властями Эстонии. Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в Катыни, отметила, что «советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма». «Наступило время убрать с улиц польских городов советские памятники. Это позор, что на консервацию и содержание двух тысяч советских памятников из кармана польского налогоплательщика по-прежнему уходят миллионы (польских злотых)», – говорилось в документе.

С Днем Победы!

День Победы по-эстонски
http://www.vesti.ru/doc.html?id=120263

Таллин ждет, как неэстонцы будут праздновать День Победы
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/ ... 27647.html

А все таки правильно они делают. СССР был не намного лучше Нацисткой Германии. Если запретили свастику, то надо запретить и серп и молот.

ага! осталось только вскинуть руку вперед и крикнуть "ХАЙЛЬ ГИТЛЕР"!

Ты считаеш что страны можно судить только по запретительству неких атрибутов?

давайте не будем! принцип фашизма заключался в уничтожении неарийцев, а комунизма в равноправии всех граждан страны независимо от национальности. я думаю разница более чем очивидна. Evil Kant а ты случайно не ариец?

А кто такие вообще арийцы?

Арийцы - пра-люди. Собственно наши предки. Вследствие излишней эффективности медицины, неправильного образа жизни, инцестов и неблагоприятных факторов окружающего мира выродились в то что сейчас является человеком: в генетически больные, и скудоумные по сравнению с предками создания . Фашисты ошибочно почитают Арийцев отдельной от прочих расой*, хотя от них произошли все люди включая столь не любимых Гитлером евреев и славян. Не думаю что кого то из нынеживущих можно назвать арийцем - те по преданию были метра под три ростом и обладали отменным здоровьем, здравостью мысли и достигли высот в области духовного и социального развития. Причины окончательного падения Арийской цивилизации неизвестны, но скорей всего выродки уже не могли поддерживать имеющуюся тогда структуру общества и распались на мелкие разобщённые стада тварей из которых произошли поныне существующие "нации"

* Из этой ошибки и родилась ошибочная методология Рейха: они считали что уничтожив весь неблагоприятный генетический материал смогут восстановаить чистоту крови людской расы. Но к тому времени уже не оставалось ни единого чистого, вся генетика всего человечества уже была окончательно и бесповоротно испорчена. Думаю следовало бы им (и вам следует сейчас) больше озаботица "генной инженерией" - мне кажется это единственный приемлемый путь решения возникших перед человечеством проблем

HELLoRUSh, Вы , видимо, путаете нас с Атлантами. Ныне господствующая на планете раса - арийская. И мы все - арийцы. Только вот некоторые все же пытались из всех выделить истинных.

еще добавлю. фашисты считали что настоящий ариец никогда не смешает свою кровь с другой, более слабой и не совершенной национальностью иначе весь последующее поколение будет "грязным". чтобы этого избежать нужно было всех неарийцев привратить в рабов или уничтожить, так на всякий случай... я как то недавно смотрел передачу про германию. так вот там вообще запрещено упоминать фашистов или Гитлера. это у них считается ругательством или даже мат. прот продажу фашисткой символики я вообще молчу. там за это можно угодить в тюрьму! у нас же все наоборот. в Москве можно свободно купить немецкую атрибутику и даже форму за вполне прилиные деньги. например форма эссэсовца стоит порядка 60 000 р. дело в том что когда наши депутаты принимали закон о "ПАМЯТИ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ, ПОГИБШИХ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" они дали рекомендацию не продавать символы фашисткой германии на территории российской федерации. именно РЕКОМЕНДАЦИИ. тоесть никакой ответственности продавец свастики не понесет а лишь получит предупреждение в устной форме. и это в стране которая больше всех положила голов! иногда мне кажется что скинхеды пробрались и во власть. а может у наших депутатов никто из отцов и не вовал на фронте?

Свастика - это просто знак, который существовал задолго до гитлеризма. Он был и нашим символом. Фашим опорочил не только знак, но и коричневый цвет. Что ж теперь и его запретить? И германское ли это изобретение про чистоту расы?

еще один...

На самом деле арийцы - это союз племён (арья), живших по обе стороны южной оконечности Урала (Мугоджары) и составляющие индо-европейскую семью языков. К ним относятся:
- индоарии, говорившие на санскрите и пракритах, из которых произошли современные индоарийские языки (хинди, бенгали, маратхи, ория и т. д., в том числе цыганский);
- иранские племена, от аланов и скифов, предков осетин, до памирцев и "белых гуннов" (эфталитов), предков пуштунов;
- балкано-малоазийские племена, неситы (хетты), лувийцы, палайцы, биайны (предки армян), предки эллинских племён (пеласги, ахейцы, дорийцы и др.), фракийцы, даки, иллирийцы (предки албанцев) и т. д.;
- романоязычные племена (предки римлян и италиков - сабинян, сардов и др.);
- славяне;
- балты;
- германцы;
- кельты.
Все эти народы исповедовали солярные культы, и одним из солнечных символов было изображение катящегося колеса (свастика).
Гитлеровцы намеренно всё извратили, намешали туда немного ницшеанства, немного всякой мистики и бесовщины, сварганив агрессивное и тоталитарное учение о якобы предначертанной свыше миссии для "арийцев" повелевать другими народами, а кого вообще уничтожить как "неполноценных".
Финно-угры (к ним относятся и эстонцы) от гителеровцев получили статус "союзных наций" (союзных до поры, конечно). А вообще-то балты и финно-угры у немцев и шведов были на положении прислуги.

Не путаю. Номинально конечно мы арийцы, как говорится "дэ юре", но кому оно это "юрэ" нужно то..
Согласен что панику по поводу символов поднимать не надо, они не кусаются. И потом раз продают, значит спрос есть.
А ноги у этого явления растут определённо не из Германии - а оттуда же откуда и у патриотизма (я в соотв. теме уже подробно расписал - не буду повторяца) то бишь из седой старины, настолько седой что люди тогда друг у друга блох выкусывали