Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб 20 апр, 2024 00:30



Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 Мат: культурно о некультурном 

Используете ли Вы мат в Вашей повседневной речи?
Да, использую 77%  77%  [ 40 ]
Нет, не использую 23%  23%  [ 12 ]
Всего голосов : 52

 Мат: культурно о некультурном 
Автор Сообщение
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
ArtAltus писал(а):
Булгаков далеко не первый. У Л. Толстого в "Крейцеровой сонате", у Бунина в ранних повестях. Есенин, Маяковский, Д.Бурлюк особо не жеманничали. Правда, это уже век 20-й. Про Пушкина с его "Царем Никитой..", рифмованными хулиганскими "куплетцами" для своих, а тем паче Баркова я уж и не говорю. А были поэты и писатели "малого круга", Были Соллогуб, Ходасевич, Мариенгоф, ранний А.Н.Толстой, не гнушавшиеся по младости выкинуть нецензурщину... Потом остепенились. Цитаты искать лень, простите. Но читывал, читывал.

Цитаты как невещественное доказательство всё-таки важны, но готов поверить на слово.

Упоминание "Крейцеровой сонаты" в данном контексте интригует, хотя я и не помню, где там присутствует нецензурная лексика или ее упоминание (как у Булгакова).

Что до Баркова и прочих поэтических опытов для узкого круга читателей, то это особая тема и лично меня здесь мало мало интересующая, поскольку в своё время опусы эти не имели отношения к печатной публикации.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Ср 13 июл, 2011 09:48
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1402
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
Это всего лишь добавление к Вашему "Классическая русская литература XIX века вообще отказывает мату в какой бы то нибыло реальности" и "Булгаков едва ли не первый..." Не классика, конечно. Насчет "Крейцеровой сонаты" ошибся, виноват. Гл. герой произнес "... ты ведешь себя как кокотка...". В фильме О. Янковский выразился грубее, это и запомнилось.


Вс 17 июл, 2011 10:40
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 997
Откуда: с берегов Вори
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
Да уж, тема не из радостных.... В быту хвататет мата. Может пусть литература останется без него. Вот существует (и существовало) же разделение стилей: один - разговорный для простого народа (там и мат возможен), другой литературный (там мат смотрится вульгарно), а третий - религиозный (мат вообще неприемлим)..... Может пусть так все и останется? Не надо нам мата в литературе. В жизни надоело.


Вс 17 июл, 2011 21:08
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1402
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
Совершенно согласен!


Пн 18 июл, 2011 10:59
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
просто Иванов писал(а):
Да уж, тема не из радостных.... В быту хвататет мата. Может пусть литература останется без него. Вот существует (и существовало) же разделение стилей: один - разговорный для простого народа (там и мат возможен), другой литературный (там мат смотрится вульгарно), а третий - религиозный (мат вообще неприемлим)..... Может пусть так все и останется? Не надо нам мата в литературе. В жизни надоело.

Литература мечется между адекватностью передачи образов и персонажей - с одной стороны - и табуированием на так называемую "ненормативную лексику" - с другой стороны. Да и Церковь не даёт примера строгости в отборе лексики: характеризуя литературные выпады в адрес церковной практики Льва Толстого, синодальное начальство прямо высказывалось, что сей "болярин" выступает "блядословно". Думаю, что употребление подобных выражений клиром, даже при решительном осуждении, неподобающе.
А литература - тут однозначно не скажешь. Ярослав Гашек передавал лексику персонажей "один к одному" (в нашем переводе её смягчали, оставляя в неприкосновенности венгерскую площадную брань). Я бы назвал такое направление натуралистическим (а наш перевод - лицемерным). Пусть остаётся. Не хочешь - не читай.
Пушкина, Тургенева и других наших классиков, которые весьма редко прибегали к такому лексикону, натуралистами не назовёшь. Но они, как говорится, совершали туда редкие экскурсии. А так, в целом, они придерживались общественных приличий и правил. Это - каноническое лексическое направление. Ненормативная лексика либо заменяется эвфемизмами, либо сокращается с добавлением точек вместо букв.
И, наконец, существует пуританское направление, когда общественные круги, где в ходу ненормативная лексика, либо вообще не описываются, либо изображаются в искажённом, "очищенном" виде.


Пн 18 июл, 2011 13:43
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
Читик писал(а):
Литература мечется между адекватностью передачи образов и персонажей - с одной стороны - и табуированием на так называемую "ненормативную лексику" - с другой стороны.

Подмечено весьма точно...

В этой связи как не вспомнить Бенедикта Спинозу, призывавшего образованных людей "не плакать, не смеяться, но понимать"?

"Табуирование" мата содействует его консервации и, в конечном счёте, охраняет мат от его возможного естественного вымирания в языковой среде.

Соответственно, тотальное снятие "табу" приводит к своеобразной языковой ассимиляции мата, когда он уже не вызывает эмоциональную реакцию, - и потому, теряя свою практическую ценность, со временем может вообще выйти из употребления.

Барьеры для нецензурной лексики, на мой взгляд, должны выстраиваться, прежде всего, в медийных каналах распространения информации (телевидение, радио), - там, где мат воспринимается наслух, в прямом агрессивном воздействии.

Что касается художественной литературы, то здесь мат, будучи в некоторых случаях аутентичным отражением той или иной языковой культурной среды, должен быть доступен для печатного воспроизведения. К месту или не к месту его будем использовать писатель - это уже другой вопрос.

Увы, но современное художественное слово уже не может вернуться к невинности классической литературы XIX века - слишком большое значение придаём мы все теперь пороку лицемерия.

Заметим, к слову, что сами авторы той эпохи были далеко не невинные люди...

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Пн 18 июл, 2011 15:38
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
Интересная подборка научно-популярных статей о русской нецензурной лексике:

http://www.ec-dejavu.net/m/Mat.html

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Чт 21 июл, 2011 15:14
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
На днях слышал по радио что, в найденных берестяных письменах, в нескольких письмах есть мат. Причем в одном из них вроде как мат употреблен касаемо свадебного обряда (может я че и не так допонял) Что скажут специалисты?


Вс 24 июл, 2011 20:15
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
Ram писал(а):
На днях слышал по радио что, в найденных берестяных письменах, в нескольких письмах есть мат. Причем в одном из них вроде как мат употреблен касаемо свадебного обряда (может я че и не так допонял) Что скажут специалисты?


Да, попалось несколько грамот с употреблением нецензурной лексики.

Самая известная из таких - древняя грамота XII века с шутливым советом:
"Брат Яков, е...и лёжа". В том смысле, что не выпендривайся особо, будь по жизни как все.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Пн 25 июл, 2011 10:29
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Мат: культурно о некультурном
Прямо английский юмор :)


Вт 02 авг, 2011 21:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB