О ЧЕМ ГОВОРИТЬ КУЛЬТУРНЫМ ЛЮДЯМ?
Автор |
Сообщение |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
О ЧЕМ ГОВОРИТЬ КУЛЬТУРНЫМ ЛЮДЯМ?
Вообще говоря, что интересует людей с "культурным" багажом, о чем бы они хотели побеседовать в рамках специально отведенного для них виртуального пространства форума "Культура"?
Желающие выступить, пожалуйста, предлагайте "направления движения" для интеллектуальной беседы...
Последний раз редактировалось Philosophus Пт 21 дек, 2007 21:40, всего редактировалось 1 раз.
|
Чт 20 дек, 2007 17:55 |
|
|
HELLoRUSh
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27 Сообщения: 1582 Откуда: из подвыпереверта
|
Семачки их интересуют. Ещё пыво и кэпки. Тут всё просто даже тему создавать не стоило.
А вот для культурных людей без кавычек все не так просто, тут вот было бы над чем поразмыслить
_________________ http://hellorush.livejournal.com/ Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..
|
Пт 21 дек, 2007 01:26 |
|
|
SF
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53 Сообщения: 694
|
Соглашусь с предыдущим оратором. Культурный в кавычках (или как молодежь часто обличает жестом среднего и указательного пальцев двух рук при произнесении слова) - в нашем понимании безкультурью. Говорить такие люди могут о чем угодно часами. Могут сериалы обсуждать, могут кости перемывать друг другу. Это ведь такая страсть - говорить. Темы им не надо особой.
Если Вы о культурных людях без ковычек говорите, то они начинают и ведут беседы разумно и не от безделья. Поэтому им не предлагать надо тему. Если она им интересна - сами поддержут, если мало чем полезна - тактично промолчат.
_________________ Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.
|
Пт 21 дек, 2007 11:52 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
HELLoRUSh, специально для Вас убираю кавычки в названии темы...
Думаю, теперь нет препятствий для того, чтобы "поразмыслить"?
|
Пт 21 дек, 2007 21:47 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Безнадежно...
Абсолютная пассивность.
Культурные (без кавычек) люди г. Красноармейска точно так же, как и "культурные", жуют семечки и пьют пиво.
|
Вс 23 дек, 2007 10:39 |
|
|
HELLoRUSh
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27 Сообщения: 1582 Откуда: из подвыпереверта
|
Они размышляют просто много. А трепюца на форумах только когда свободное время остается в качестве отдыха для мозгов А пытаться структурировать интересы умных людей бесполезно. Им интересен весь мир во всех его проявлениях.
_________________ http://hellorush.livejournal.com/ Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..
|
Вс 23 дек, 2007 10:49 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
"Мир во всех его проявлениях" - грустный, очень грустный сарказм.
"Проявления", которые вызывают интерес наших местных "культурных" и просто культурных людей, выглядят так же безнадежно пошло, как пакетики любимых ими семечек.
Интеллектуальное убожество тем, открытых в рамках этого форума за последние два-три месяца пугает своей фатальностью.
Деградация живой мысли еще не достигла своего предела, но все идет к тому.
|
Вс 23 дек, 2007 14:15 |
|
|
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Philosophus
Нужно, пожалуй, начать с другого конца. А пишут ли на форуме культурные люди? Нужно ли им это? Если для общения с себе подобными - вероятно они находят другие площадки общения, не замусоренные флудом. Беда форума, что на одну, действительно оригинальную мысль, приходится гора словесного мусора. Форум, как средство самовыражения исчерпал себя.
|
Вс 23 дек, 2007 16:08 |
|
|
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
http://olhanninen.livejournal.com/50456.html
"Когда я слышу «культура», я хватаюсь за палпфикшен и сериалы: время, деньги, свобода, способности"
|
Пн 24 дек, 2007 02:03 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Уважаемый Philosophus! Таких интеллектуалов и эрудитов, как Вы, не шибко много вообще в городе. А на форуме они тоже попадаются редко. Конечно, общаясь с нами, Вы испытываете голод по адекватному общению. Ну что же делать?
|
Пн 24 дек, 2007 17:44 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Shef писал(а): Philosophus Нужно, пожалуй, начать с другого конца. А пишут ли на форуме культурные люди? Нужно ли им это? Если для общения с себе подобными - вероятно они находят другие площадки общения, не замусоренные флудом. Беда форума, что на одну, действительно оригинальную мысль, приходится гора словесного мусора. Форум, как средство самовыражения исчерпал себя.
********************************************************************
Всех с прошедшим новым Новым Годом и наступающим старым Новым Годом!
Побольше всем культурных впечатлений и культурных открытий!
********************************************************************
Shef, конечно же есть на нашем многострадальном форуме культурные люди.
Могу насчитать примерно... 1,2,3...8, - да, где-то 8 виртуальных персонажей, выступающих на форуме, которые отличаются большей или меньшей самостоятельностью мышления и наличием "культурного багажа". Ники не называю, чтобы никого не обидеть...
Проблема в том, что почти все они говорят на языке своей локальной культуры ("площадки общения") и не в состоянии выйти за пределы ее грамматической системы.
Цель данной темы - найти если и не общность культурных грамматик, то, по крайней мере, общую культурную терминологию с общими этимологическими корнями.
Нужно движение мысли - универсальной и свободной от местечковых связей, - но его нет.
Пока только деревенские посиделки с лузганием семечек...
|
Пт 11 янв, 2008 12:57 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Читик писал(а): Уважаемый Philosophus! Таких интеллектуалов и эрудитов, как Вы, не шибко много вообще в городе. А на форуме они тоже попадаются редко. Конечно, общаясь с нами, Вы испытываете голод по адекватному общению. Ну что же делать?
Читик, спасибо за комплимент...
Голод - признак здорового организма.
Свою культурную пищу, - в том числе в виде общения - добываю там, где нахожусь в то или иное время.
В настоящий отрезок времени - на portal.krasno.ru.
На "вопрос Чернышевского" ответ может только один - делать то, что ты считаешь для себя правильным.
|
Пт 11 янв, 2008 13:13 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Ну, так продолжим общение и будем, как говорил персонаж фильма, "совершенствоваться на основе собственного несовершенства".
|
Пт 11 янв, 2008 13:36 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Читик писал(а): Ну, так продолжим общение и будем, как говорил персонаж фильма, "совершенствоваться на основе собственного несовершенства".
Хорошо сказано...
Напомните, пожалуйста, какой персонаж и из какого фильма?
|
Пт 11 янв, 2008 14:18 |
|
|
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Philosophus писал(а): О ЧЕМ ГОВОРИТЬ КУЛЬТУРНЫМ ЛЮДЯМ? ... культурному человеку всегда есть о чем поговорить Philosophus писал(а): Проблема в том, что почти все они говорят на языке своей локальной культуры ("площадки общения") и не в состоянии выйти за пределы ее грамматической системы. не согласен, но не в целом, а в частности. На самом деле каждый человек говорит на "своем" языке культуры, и вы в том чиле, просто не всегда это замечаете. Вам кажется, что ваше воззрение нелицеприятное и беспристрасстное, но это не так. Вы отталкиваетесь от тех устоев и установок, сформированных в вашей личности вашим образованием, воспитаем, окружением и прочим. Если человек мечется от одной системы взглядов к другой, это говорит о том, что он еще не "определился", его система вглядов не сформирована, и его легко смутить. Выходить за рамки "своей" можно и это не проблема для свободного человека, но если система гармонично удовлетворяет всем потребностям человека и ему в ней комфортно, то к чему это делать? Опять же, для того, чтобы определиться с системой, человек на ранних этапах своего поиска сранивает ее с другими, проводит исследовательский анализ со всеми вытекающими отсуда философско-психологическими последствиями И главный вопрос: истинна ли эта система или ложна? От Бога она или от человека, а может от дьявола? Philosophus писал(а): Цель данной темы - найти если и не общность культурных грамматик, то, по крайней мере, общую культурную терминологию с общими этимологическими корнями. да вы экуменист! (в хорошем смысле этого слова) Philosophus писал(а): Нужно движение мысли - универсальной и свободной от местечковых связей, - но его нет. движение мысли просто необходимо, но откуда вы знаете, в какую сторону оно правильное это движение? Для примера напомню вам историю со змеем и Евой: он ведь именно предложил ей посмотреть на ситуацию с другой стороны, он предложил ей новую систему взглядов, свободную от консервативной божественной системы, хотя мне кажется, что именно в Боге они и были как раз свободны ... но освободившись от системы святости они стали "свободными" рабами греховной системы мира, дьявола, цивилизации и т.д. Так что не всякое "новое" движение мыслей является позитивным шагом впепред ... вот в принципе что я хотел сказать Philosophus писал(а): Пока только деревенские посиделки с лузганием семечек...
дайте нам семечек, и мы слузгаем их ...
_________________
|
Пт 11 янв, 2008 14:31 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Pastor писал(а): движение мысли просто необходимо, но откуда вы знаете, в какую сторону оно правильное это движение? Для примера напомню вам историю со змеем и Евой: он ведь именно предложил ей посмотреть на ситуацию с другой стороны, он предложил ей новую систему взглядов, свободную от консервативной божественной системы, хотя мне кажется, что именно в Боге они и были как раз свободны ... но освободившись от системы святости они стали "свободными" рабами греховной системы мира, дьявола, цивилизации и т.д. Так что не всякое "новое" движение мыслей является позитивным шагом впепред ... вот в принципе что я хотел сказать
Pastor, показатель правильности движения мысли - живой интерес всех интеллектуально настроенных участников общения. Среди последних могут быть и апологеты Творца и адвокаты Дьявола. Но объединяет их всех ни Бог, и не Дьявол, а сам безличный процесс диалога, даже если он и не приводит к истине.
В библейской истории о грехопадении фигура Змея для меня безусловно симпатичнее фигур остальных четырех участников. Но для меня Змей, Адам и проч. - символы, мифологические персонажи, не более того. Для Вас - почти исторические личности.
Значит ли это, что после такой констатации мой культурный язык является несовместимым с Вашим? Нет, конечно. Найти общий культурный язык - значит совершить взаимовыгодную уступку. С моей стороны - признать определяющее культурное и гуманистическое значение библейской истории грехопадения, с Вашей - отказаться (при общении со мной) от однозначной и бескомпромиссной религиозной трактовки сюжета.
Последний раз редактировалось Philosophus Пт 11 янв, 2008 15:29, всего редактировалось 2 раз(а).
|
Пт 11 янв, 2008 15:20 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Pastor писал(а): Philosophus писал(а): Пока только деревенские посиделки с лузганием семечек... дайте нам семечек, и мы слузгаем их ...
Будут вам семечки...
|
Пт 11 янв, 2008 15:22 |
|
|
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Philosophus писал(а): Но для меня Змей, Адам и проч. - символы, мифологические персонажи, не более того. Для Вас - почти исторические личности.
вот и попробуйте думать о них, как о реальных исторических личностях, а не только о мифилогизированных персонажей, и посмотрим, как вы умеете выходить из собственной системы координат ... тем более, что вашу систему я уже прошел, будучи когда-то неверующим человеком ... удачи!
_________________
|
Пт 11 янв, 2008 15:51 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Pastor писал(а): Philosophus писал(а): Но для меня Змей, Адам и проч. - символы, мифологические персонажи, не более того. Для Вас - почти исторические личности. вот и попробуйте думать о них, как о реальных исторических личностях, а не только о мифилогизированных персонажей, и посмотрим, как вы умеете выходить из собственной системы координат ... тем более, что вашу систему я уже прошел, будучи когда-то неверующим человеком ... удачи!
Вот так всегда...
Пытаешься быть с ними (верующими людьми) искренним, ищешь точки соприкосновения, а в ответ - звук хлопнувшей двери.
Pastor, не знаю на что Вы обиделись, но найдите в себе силы вернуться к диалогу. Он - взаимовыгодный, Вы уж мне поверьте...
|
Пт 11 янв, 2008 16:03 |
|
|
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
да я не обиделся, с чего вы так подумали? Я просто хочу донести вам мысль, что быть свободным от всех установок и систем не так уж и хорошо, и в принципе невозможно, это определенный самообман ... каждый человек сидит в своей системе и движим своей или навязанной ему системой координат, и основываясь на ней, принимает решения и делает выводы... для меня более важный вопрос: правильна ли эта система координат? И стоит ли так уж ее придерживаться? ... и куда ведут нас наши дороги и чем все закончиться? вот над этими вопросами стоит призадуматься, а просто болтать вне определенных систем мировоззрения не вижу смысла ...
_________________
|
Пт 11 янв, 2008 16:26 |
|
|
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Культурные люди всегда найдут о чем помолчать.
|
Пт 11 янв, 2008 16:36 |
|
|
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
точно! Почти каждому мудрому изречению соответствует противоположное по смыслу - и при этом не менее мудрое ...
_________________
|
Пт 11 янв, 2008 16:39 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Pastor писал(а): да я не обиделся, с чего вы так подумали? Я просто хочу донести вам мысль, что быть свободным от всех установок и систем не так уж и хорошо, и в принципе невозможно, это определенный самообман ... каждый человек сидит в своей системе и движим своей или навязанной ему системой координат, и основываясь на ней, принимает решения и делает выводы... для меня более важный вопрос: правильна ли эта система координат? И стоит ли так уж ее придерживаться? ... и куда ведут нас наши дороги и чем все закончиться? вот над этими вопросами стоит призадуматься, а просто болтать вне определенных систем мировоззрения не вижу смысла ...
Pastor, у всех у нас есть свои "установки и системы", и когда мы - носители разных "установок и систем" ищем общий язык общения, это совсем не означает, что какая-либо из сторон должна отказаться от своих ценностей. Это в моих "установках и системах" Адам и Ева - мифологические персонажи, но, когда я говорю на оговоренном общем культурном языке с Вами, я из прагматических соображений опускаю этот момент и декларирую прежде всего определяющее культурное значение этой библейской истории для европейского человечества.
От Вас на уровне оговоренного общего языка (не внутри Вашей религиозной общины) я также ожидаю уступки, а именно опускание однозначной конфессиональной оценки этой истории, декларирование ее исторического реализма.
Сглаживаем острые углы...
Назначение общего культурного языка - не поиск истины, а поиск взаимовыгодного мирного сосуществования, потому что все мы разные, но при этом принадлежим к одному и тому же человеческому роду.
|
Пт 11 янв, 2008 16:47 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Ka3us писал(а): Культурные люди всегда найдут о чем помолчать.
Звучит красиво, но что имеется в виду по существу? Может, поясните?..
|
Пт 11 янв, 2008 16:49 |
|
|
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Говорить или молчать?
Philosophus писал(а): Ka3us писал(а): Культурные люди всегда найдут о чем помолчать. Звучит красиво, но что имеется в виду по существу? Может, поясните?.. В одной популярной книге описан клуб молчунов, в котором не было принято разговаривать. Говорит ли это об отсутствии культуры членов клуба? Отнюдь. Иногда начитанность и эрудиция выдается за культурность. Так ли это? Нет. Кто же такие они - культурные люди? Да мы все на этом форуме. И наши интересы разложены по полочкам тематик. Вот об этом и разговариваем или молчим, как Вам будет угодно . Культура больше проявляется в том как и о чем сказать, иногда как и о чем промолчать. А если все культурные разговоры свести к очередным разборкам на библейские темы, то, поверьте, большинству станет не просто скучно на форуме. Выбор, конечно же, каждый делает сам.
|
Пт 11 янв, 2008 18:20 |
|
|
Илья ЧУ!
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40 Сообщения: 467
|
Philosophus писал(а): сам безличный процесс диалога, даже если он и не приводит к истине.
Philosophus
Как это процесс диалога может быть безличным?
_________________ И подумайте над этим.
|
Пт 11 янв, 2008 23:24 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Philosophus писал(а): Читик писал(а): Ну, так продолжим общение и будем, как говорил персонаж фильма, "совершенствоваться на основе собственного несовершенства". Хорошо сказано... Напомните, пожалуйста, какой персонаж и из какого фильма?
Герой фильма "Журналист" (режиссёр С.Герасимов).
|
Сб 12 янв, 2008 01:14 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Re: Говорить или молчать?
Ka3us писал(а): Philosophus писал(а): Ka3us писал(а): Культурные люди всегда найдут о чем помолчать. Звучит красиво, но что имеется в виду по существу? Может, поясните?.. В одной популярной книге описан клуб молчунов, в котором не было принято разговаривать. Говорит ли это об отсутствии культуры членов клуба? Отнюдь. Иногда начитанность и эрудиция выдается за культурность. Так ли это? Нет. Кто же такие они - культурные люди? Да мы все на этом форуме. И наши интересы разложены по полочкам тематик. Вот об этом и разговариваем или молчим, как Вам будет угодно . Культура больше проявляется в том как и о чем сказать, иногда как и о чем промолчать. А если все культурные разговоры свести к очередным разборкам на библейские темы, то, поверьте, большинству станет не просто скучно на форуме. Выбор, конечно же, каждый делает сам.
"Клуб молчунов", насколько я понимаю, это клуб "Диоген" из рассказов о Шерлоке Холмсе - место регулярного досуга его брата Майкрофта.
Интересная параллель...
Но там практика молчания была организующим принципом клуба, визуальной демонстрацией джентльменской сдержанности. Кто бы о чем бы не заговорил в "Диогене", его автоматически исключали из собрания.
А молчание участников форума "Культура" имеет своим источником дефицит хороших тем, но никак не принципы.
Что касается "разборок на библейские темы", то единственное средство прекратить оные, это начать говорить о чем-нибудь другом.
А потом можно будет и помолчать о чем-нибудь другом...
|
Сб 12 янв, 2008 14:02 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Илья ЧУ! писал(а): Philosophus писал(а): сам безличный процесс диалога, даже если он и не приводит к истине. PhilosophusКак это процесс диалога может быть безличным?
Фразу нужно смотреть в контексте.
Во-первых, имеется в виду, что за общением заинтересованных в его поддержании людей не стоит некая персонализированная метафизическая сила - Бог, Дьявол и т.п., фигура которых придавала бы ценность диалогу и направляла бы его в запланированном, "правильном" направлении.
Во-вторых, ценность хорошего общения в самом стихийном процессе обмена знаниями, - процессе, вбирающем в себя его участников как составные части данного события (в широком смысле слова).
|
Сб 12 янв, 2008 14:18 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Читик писал(а): Philosophus писал(а): Читик писал(а): Ну, так продолжим общение и будем, как говорил персонаж фильма, "совершенствоваться на основе собственного несовершенства". Хорошо сказано... Напомните, пожалуйста, какой персонаж и из какого фильма? Герой фильма "Журналист" (режиссёр С.Герасимов).
Не смотрел...
|
Сб 12 янв, 2008 14:20 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|