portal.krasno.ru http://portal.krasno.ru/ |
|
О ЧЕМ ГОВОРИТЬ КУЛЬТУРНЫМ ЛЮДЯМ? http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=5841 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Philosophus [ Чт 20 дек, 2007 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | О ЧЕМ ГОВОРИТЬ КУЛЬТУРНЫМ ЛЮДЯМ? |
Вообще говоря, что интересует людей с "культурным" багажом, о чем бы они хотели побеседовать в рамках специально отведенного для них виртуального пространства форума "Культура"? Желающие выступить, пожалуйста, предлагайте "направления движения" для интеллектуальной беседы... |
Автор: | HELLoRUSh [ Пт 21 дек, 2007 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Семачки их интересуют. Ещё пыво и кэпки. Тут всё просто даже тему создавать не стоило. ![]() А вот для культурных людей без кавычек все не так просто, тут вот было бы над чем поразмыслить |
Автор: | SF [ Пт 21 дек, 2007 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Соглашусь с предыдущим оратором. Культурный в кавычках (или как молодежь часто обличает жестом среднего и указательного пальцев двух рук при произнесении слова) - в нашем понимании безкультурью. Говорить такие люди могут о чем угодно часами. Могут сериалы обсуждать, могут кости перемывать друг другу. Это ведь такая страсть - говорить. Темы им не надо особой. Если Вы о культурных людях без ковычек говорите, то они начинают и ведут беседы разумно и не от безделья. Поэтому им не предлагать надо тему. Если она им интересна - сами поддержут, если мало чем полезна - тактично промолчат. |
Автор: | Philosophus [ Пт 21 дек, 2007 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
HELLoRUSh, специально для Вас убираю кавычки в названии темы... Думаю, теперь нет препятствий для того, чтобы "поразмыслить"? |
Автор: | Philosophus [ Вс 23 дек, 2007 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Безнадежно... Абсолютная пассивность. Культурные (без кавычек) люди г. Красноармейска точно так же, как и "культурные", жуют семечки и пьют пиво. ![]() |
Автор: | HELLoRUSh [ Вс 23 дек, 2007 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Они размышляют просто много. А трепюца на форумах только когда свободное время остается в качестве отдыха для мозгов ![]() |
Автор: | Philosophus [ Вс 23 дек, 2007 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Мир во всех его проявлениях" - грустный, очень грустный сарказм. ![]() "Проявления", которые вызывают интерес наших местных "культурных" и просто культурных людей, выглядят так же безнадежно пошло, как пакетики любимых ими семечек. Интеллектуальное убожество тем, открытых в рамках этого форума за последние два-три месяца пугает своей фатальностью. Деградация живой мысли еще не достигла своего предела, но все идет к тому. |
Автор: | Shef [ Вс 23 дек, 2007 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus Нужно, пожалуй, начать с другого конца. А пишут ли на форуме культурные люди? Нужно ли им это? Если для общения с себе подобными - вероятно они находят другие площадки общения, не замусоренные флудом. Беда форума, что на одну, действительно оригинальную мысль, приходится гора словесного мусора. Форум, как средство самовыражения исчерпал себя. |
Автор: | Ka3us [ Пн 24 дек, 2007 02:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://olhanninen.livejournal.com/50456.html "Когда я слышу «культура», я хватаюсь за палпфикшен и сериалы: время, деньги, свобода, способности" |
Автор: | Читик [ Пн 24 дек, 2007 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Philosophus! Таких интеллектуалов и эрудитов, как Вы, не шибко много вообще в городе. А на форуме они тоже попадаются редко. Конечно, общаясь с нами, Вы испытываете голод по адекватному общению. Ну что же делать? |
Автор: | Philosophus [ Пт 11 янв, 2008 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Shef писал(а): Philosophus Нужно, пожалуй, начать с другого конца. А пишут ли на форуме культурные люди? Нужно ли им это? Если для общения с себе подобными - вероятно они находят другие площадки общения, не замусоренные флудом. Беда форума, что на одну, действительно оригинальную мысль, приходится гора словесного мусора. Форум, как средство самовыражения исчерпал себя. ******************************************************************** Всех с прошедшим новым Новым Годом и наступающим старым Новым Годом! ![]() Побольше всем культурных впечатлений и культурных открытий! ******************************************************************** Shef, конечно же есть на нашем многострадальном форуме культурные люди. Могу насчитать примерно... 1,2,3...8, - да, где-то 8 виртуальных персонажей, выступающих на форуме, которые отличаются большей или меньшей самостоятельностью мышления и наличием "культурного багажа". Ники не называю, чтобы никого не обидеть... ![]() Проблема в том, что почти все они говорят на языке своей локальной культуры ("площадки общения") и не в состоянии выйти за пределы ее грамматической системы. Цель данной темы - найти если и не общность культурных грамматик, то, по крайней мере, общую культурную терминологию с общими этимологическими корнями. Нужно движение мысли - универсальной и свободной от местечковых связей, - но его нет. Пока только деревенские посиделки с лузганием семечек... |
Автор: | Philosophus [ Пт 11 янв, 2008 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Читик писал(а): Уважаемый Philosophus! Таких интеллектуалов и эрудитов, как Вы, не шибко много вообще в городе. А на форуме они тоже попадаются редко. Конечно, общаясь с нами, Вы испытываете голод по адекватному общению. Ну что же делать? Читик, спасибо за комплимент... Голод - признак здорового организма. Свою культурную пищу, - в том числе в виде общения - добываю там, где нахожусь в то или иное время. В настоящий отрезок времени - на portal.krasno.ru. На "вопрос Чернышевского" ответ может только один - делать то, что ты считаешь для себя правильным. |
Автор: | Читик [ Пт 11 янв, 2008 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, так продолжим общение и будем, как говорил персонаж фильма, "совершенствоваться на основе собственного несовершенства". |
Автор: | Philosophus [ Пт 11 янв, 2008 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Читик писал(а): Ну, так продолжим общение и будем, как говорил персонаж фильма, "совершенствоваться на основе собственного несовершенства". Хорошо сказано... Напомните, пожалуйста, какой персонаж и из какого фильма? ![]() |
Автор: | Pastor [ Пт 11 янв, 2008 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): О ЧЕМ ГОВОРИТЬ КУЛЬТУРНЫМ ЛЮДЯМ? ... культурному человеку всегда есть о чем поговорить ![]() Philosophus писал(а): Проблема в том, что почти все они говорят на языке своей локальной культуры ("площадки общения") и не в состоянии выйти за пределы ее грамматической системы. не согласен, но не в целом, а в частности. На самом деле каждый человек говорит на "своем" языке культуры, и вы в том чиле, просто не всегда это замечаете. Вам кажется, что ваше воззрение нелицеприятное и беспристрасстное, но это не так. Вы отталкиваетесь от тех устоев и установок, сформированных в вашей личности вашим образованием, воспитаем, окружением и прочим. Если человек мечется от одной системы взглядов к другой, это говорит о том, что он еще не "определился", его система вглядов не сформирована, и его легко смутить. Выходить за рамки "своей" можно и это не проблема для свободного человека, но если система гармонично удовлетворяет всем потребностям человека и ему в ней комфортно, то к чему это делать? Опять же, для того, чтобы определиться с системой, человек на ранних этапах своего поиска сранивает ее с другими, проводит исследовательский анализ со всеми вытекающими отсуда философско-психологическими последствиями ![]() Philosophus писал(а): Цель данной темы - найти если и не общность культурных грамматик, то, по крайней мере, общую культурную терминологию с общими этимологическими корнями. да вы экуменист! (в хорошем смысле этого слова) Philosophus писал(а): Нужно движение мысли - универсальной и свободной от местечковых связей, - но его нет. движение мысли просто необходимо, но откуда вы знаете, в какую сторону оно правильное это движение? ![]() ![]() Philosophus писал(а): Пока только деревенские посиделки с лузганием семечек... дайте нам семечек, и мы слузгаем их ... ![]() |
Автор: | Philosophus [ Пт 11 янв, 2008 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): движение мысли просто необходимо, но откуда вы знаете, в какую сторону оно правильное это движение? ![]() ![]() Pastor, показатель правильности движения мысли - живой интерес всех интеллектуально настроенных участников общения. Среди последних могут быть и апологеты Творца и адвокаты Дьявола. Но объединяет их всех ни Бог, и не Дьявол, а сам безличный процесс диалога, даже если он и не приводит к истине. В библейской истории о грехопадении фигура Змея для меня безусловно симпатичнее фигур остальных четырех участников. Но для меня Змей, Адам и проч. - символы, мифологические персонажи, не более того. Для Вас - почти исторические личности. ![]() Значит ли это, что после такой констатации мой культурный язык является несовместимым с Вашим? Нет, конечно. Найти общий культурный язык - значит совершить взаимовыгодную уступку. С моей стороны - признать определяющее культурное и гуманистическое значение библейской истории грехопадения, с Вашей - отказаться (при общении со мной) от однозначной и бескомпромиссной религиозной трактовки сюжета. |
Автор: | Philosophus [ Пт 11 янв, 2008 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): Philosophus писал(а): Пока только деревенские посиделки с лузганием семечек... дайте нам семечек, и мы слузгаем их ... ![]() Будут вам семечки... ![]() |
Автор: | Pastor [ Пт 11 янв, 2008 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Но для меня Змей, Адам и проч. - символы, мифологические персонажи, не более того. Для Вас - почти исторические личности. вот и попробуйте думать о них, как о реальных исторических личностях, а не только о мифилогизированных персонажей, и посмотрим, как вы умеете выходить из собственной системы координат ... тем более, что вашу систему я уже прошел, будучи когда-то неверующим человеком ... удачи! |
Автор: | Philosophus [ Пт 11 янв, 2008 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): Philosophus писал(а): Но для меня Змей, Адам и проч. - символы, мифологические персонажи, не более того. Для Вас - почти исторические личности. вот и попробуйте думать о них, как о реальных исторических личностях, а не только о мифилогизированных персонажей, и посмотрим, как вы умеете выходить из собственной системы координат ... тем более, что вашу систему я уже прошел, будучи когда-то неверующим человеком ... удачи! Вот так всегда... Пытаешься быть с ними (верующими людьми) искренним, ищешь точки соприкосновения, а в ответ - звук хлопнувшей двери. Pastor, не знаю на что Вы обиделись, но найдите в себе силы вернуться к диалогу. Он - взаимовыгодный, Вы уж мне поверьте... |
Автор: | Pastor [ Пт 11 янв, 2008 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
да я не обиделся, с чего вы так подумали? Я просто хочу донести вам мысль, что быть свободным от всех установок и систем не так уж и хорошо, и в принципе невозможно, это определенный самообман ... каждый человек сидит в своей системе и движим своей или навязанной ему системой координат, и основываясь на ней, принимает решения и делает выводы... для меня более важный вопрос: правильна ли эта система координат? И стоит ли так уж ее придерживаться? ... и куда ведут нас наши дороги и чем все закончиться? вот над этими вопросами стоит призадуматься, а просто болтать вне определенных систем мировоззрения не вижу смысла ... |
Автор: | Ka3us [ Пт 11 янв, 2008 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Культурные люди всегда найдут о чем помолчать. |
Автор: | Pastor [ Пт 11 янв, 2008 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
точно! Почти каждому мудрому изречению соответствует противоположное по смыслу - и при этом не менее мудрое ... |
Автор: | Philosophus [ Пт 11 янв, 2008 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): да я не обиделся, с чего вы так подумали? Я просто хочу донести вам мысль, что быть свободным от всех установок и систем не так уж и хорошо, и в принципе невозможно, это определенный самообман ... каждый человек сидит в своей системе и движим своей или навязанной ему системой координат, и основываясь на ней, принимает решения и делает выводы... для меня более важный вопрос: правильна ли эта система координат? И стоит ли так уж ее придерживаться? ... и куда ведут нас наши дороги и чем все закончиться? вот над этими вопросами стоит призадуматься, а просто болтать вне определенных систем мировоззрения не вижу смысла ... Pastor, у всех у нас есть свои "установки и системы", и когда мы - носители разных "установок и систем" ищем общий язык общения, это совсем не означает, что какая-либо из сторон должна отказаться от своих ценностей. Это в моих "установках и системах" Адам и Ева - мифологические персонажи, но, когда я говорю на оговоренном общем культурном языке с Вами, я из прагматических соображений опускаю этот момент и декларирую прежде всего определяющее культурное значение этой библейской истории для европейского человечества. От Вас на уровне оговоренного общего языка (не внутри Вашей религиозной общины) я также ожидаю уступки, а именно опускание однозначной конфессиональной оценки этой истории, декларирование ее исторического реализма. Сглаживаем острые углы... Назначение общего культурного языка - не поиск истины, а поиск взаимовыгодного мирного сосуществования, потому что все мы разные, но при этом принадлежим к одному и тому же человеческому роду. |
Автор: | Philosophus [ Пт 11 янв, 2008 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ka3us писал(а): Культурные люди всегда найдут о чем помолчать. Звучит красиво, но что имеется в виду по существу? Может, поясните?.. |
Автор: | Ka3us [ Пт 11 янв, 2008 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Говорить или молчать? |
Philosophus писал(а): Ka3us писал(а): Культурные люди всегда найдут о чем помолчать. Звучит красиво, но что имеется в виду по существу? Может, поясните?.. ![]() |
Автор: | Илья ЧУ! [ Пт 11 янв, 2008 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): сам безличный процесс диалога, даже если он и не приводит к истине. Philosophus Как это процесс диалога может быть безличным? |
Автор: | Читик [ Сб 12 янв, 2008 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Читик писал(а): Ну, так продолжим общение и будем, как говорил персонаж фильма, "совершенствоваться на основе собственного несовершенства". Хорошо сказано... Напомните, пожалуйста, какой персонаж и из какого фильма? ![]() Герой фильма "Журналист" (режиссёр С.Герасимов). |
Автор: | Philosophus [ Сб 12 янв, 2008 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Говорить или молчать? |
Ka3us писал(а): Philosophus писал(а): Ka3us писал(а): Культурные люди всегда найдут о чем помолчать. Звучит красиво, но что имеется в виду по существу? Может, поясните?.. ![]() "Клуб молчунов", насколько я понимаю, это клуб "Диоген" из рассказов о Шерлоке Холмсе - место регулярного досуга его брата Майкрофта. Интересная параллель... Но там практика молчания была организующим принципом клуба, визуальной демонстрацией джентльменской сдержанности. Кто бы о чем бы не заговорил в "Диогене", его автоматически исключали из собрания. А молчание участников форума "Культура" имеет своим источником дефицит хороших тем, но никак не принципы. Что касается "разборок на библейские темы", то единственное средство прекратить оные, это начать говорить о чем-нибудь другом. А потом можно будет и помолчать о чем-нибудь другом... ![]() |
Автор: | Philosophus [ Сб 12 янв, 2008 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Илья ЧУ! писал(а): Philosophus писал(а): сам безличный процесс диалога, даже если он и не приводит к истине. Philosophus Как это процесс диалога может быть безличным? Фразу нужно смотреть в контексте. Во-первых, имеется в виду, что за общением заинтересованных в его поддержании людей не стоит некая персонализированная метафизическая сила - Бог, Дьявол и т.п., фигура которых придавала бы ценность диалогу и направляла бы его в запланированном, "правильном" направлении. Во-вторых, ценность хорошего общения в самом стихийном процессе обмена знаниями, - процессе, вбирающем в себя его участников как составные части данного события (в широком смысле слова). |
Автор: | Philosophus [ Сб 12 янв, 2008 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Читик писал(а): Philosophus писал(а): Читик писал(а): Ну, так продолжим общение и будем, как говорил персонаж фильма, "совершенствоваться на основе собственного несовершенства". Хорошо сказано... Напомните, пожалуйста, какой персонаж и из какого фильма? ![]() Герой фильма "Журналист" (режиссёр С.Герасимов). Не смотрел... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |