Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс 05 май, 2024 00:35



Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
 Читать только культурным людям 
Автор Сообщение
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение Читать только культурным людям
О правилах ведения интернет-дискуссий или как не превратить спор в ругань.

Первое: не дискутировать, если в этом нет необходимости. Дискутировать только тогда, когда это действительно необходимо, когда игра стоит свеч.

Второе: дискутировать только о том, что Вы знаете, о том же, чего вы не знаете, дискутировать и даже просто высказываться не следует.

Третье: слушать то, что говорит Ваш оппонент.

Четвертое: из того, что говорит Ваш собеседник, нужно извлекать, в первую очередь, позитивную информацию. Никогда не нужно стремиться к дискуссии ради дискуссии. Вам что-то сказали, постарайтесь извлечь из этого позитивную информацию, если нет необходимости, то о негативной информации говорить и не надо.

Если уже приходится спорить о каких-то положениях, которые высказывает Ваш противник, первым делом, дайте ему высказаться. Всякая разумнаядискуссия является оборонительным действием. Чем больше человек говорит, тем больше он делает ошибок. « В чем проврался , в том и поплатился » - напоминает пословица, так что дайте Вашему оппоненту «провраться», но при этом то, что он говорит, обязательно нужно внимательно слушать. Помимо той позитивной информации, которую Вы извлекаете из суждений вашего оппонента, извлекайте еще и его ошибки. Итак, анализ речи - важнейшее требование дискуссии. Каждую ошибку Вашего оппонента Вы должны фиксировать, естественно, Ваши возражения оппоненту основываются на этих ошибках.

Когда Вы приводите аргументы в дискуссии, то помните, что Вы должны приводить не те аргументы, которые убедительны для Вас, а те аргументы, которые убедительны для вашего собеседника. Это самая распространенная ошибка любого спора, любой дискуссии, любой риторической прозы. Человек убеждает самого себя и часто - никого больше. То, что убедительно для вашего собеседника, как раз и вытекает из его речи. Итак, нужно из речей собеседника извлекать позитивную информацию, ошибки и те позиции, которые в своей собственной речи выражает Ваш собеседник.

Разбирая ошибки вашего оппонента, старайтесь разбирать их таким образом, чтобы Вашего оппонента не обидеть, потому что, если Вы его обижаете, Вы тем самым прерываете дискуссию и ничего доказать уже не сможете. Как только Вы проявляете в дискуссии агрессивность, то немедленно прекращается сам по себе речевой контакт. Спор превращается в ругань.

Мы очень любим спорить ради спора, спорьте поменьше.

Профессор А.А. Волков

http://www.bogoslov.ru/text/271121/index.html

З.Ы. От себя добавил бы, что вовремя остановиться - совсем не признак слабости.


Вт 29 янв, 2008 00:47
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2243
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
Рад "видеть" на форуме. Очень понравился ваш аккаунт в ЖЖ ... хорошо пишите, искренне, с душой и юмором :wink:

По теме: все так, и все это уже было. Приходится цитировать самого себя :D

Pastor писал(а):
"Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен" - Пр.20:3.

Вывод:

"В споре побеждает тот, кто не участвует."


viewtopic.php?t=895&postdays=0&postorder=asc&start=30

Изображение

_________________
Изображение


Вт 29 янв, 2008 01:13
Профиль ICQ WWW
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Pastor, не встречал на нашем форуме правил профессора А.А. Волкова :)


Вт 29 янв, 2008 01:23
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40
Сообщения: 467
Сообщение 
o_iliya
Ну вот Вы создали эту тему - только мне непонятно зачем.
Поясню. Вы назвали её: "Читать только культурным людям".
Между тем, "культурным людям" эта тема не так уж и нужна - идеи достаточно очевидные. А тем, кму это действительно может понадобиться - её читать нельзя, об этом говорит название темы.

_________________
И подумайте над этим.


Вт 29 янв, 2008 01:25
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2243
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
o_iliya писал(а):
не встречал на нашем форуме правил профессора А.А. Волкова


может эти правила мы и не относили к Волкову :) , но мы их обсуждали ...

_________________
Изображение


Вт 29 янв, 2008 01:33
Профиль ICQ WWW
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Отче Илие! Вы изволили всех читателей своей темы загодя разделить на овец и козлищ, чистых и нечистых, культурных и некультурных, нарушив обычай форума, который является средством общения. Вы, полагаю, отнесли себя к культурным, и тем отсекли себя от всех, кто не знает Ваших критериев "культурности" и "некультурности", а посему впал в сомнение: а достоин ли он общаться с Вашим преподобием?
На форуме есть правила. За их нарушение следует предупреждение. Несколько предупреждений - и наказание строже. Культура - это, между прочим (есть и такое определение), система ограничений и самоограничений, налагаемых личностью и обществом. Но на себя! Вы же a priori вводите ограничения для кого-то: я тут ввожу правила общения с собой, культурным, и мне форум не указ! Есть тут что-то от гордыни, как мне представляется. Но тогда вопрос: а является ли гордыня частью культуры?
Вот если бы Вы просто представили правила профессора Волкова, без ошарашивающего заголовка, то осталось бы просто выразить Вам признательность за знакомство с этими правилами. А культурные они или нет для ознакомления с ними - пусть судят сами.


Вт 29 янв, 2008 01:50
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Читик писал(а):
Вы изволили всех читателей своей темы загодя разделить на овец и козлищ, чистых и нечистых, культурных и некультурных,


Вы это действительно серьезно, или шутите? Зачем этот пафос?

Людям, которые в разговоре не соблюдают правил, это не нужно, но исходя из звучания заголовка - зайдут обязательно, может и подействует :) Вот и весь секрет.

Просматривая новостную ленту нашел это, решил поделиться. Новость свежая, от 21.01.08 г. Заведующий кафедрой языкознания филологического факультета МГУ, профессор МГУ написал эти правила, даже если обсуждалось :) можно сравнить с тем, как понимаем эту проблему мы.

Показалось актуальным в свете обсуждения темы о Сталине.

Если кого обидел - простите.


Вт 29 янв, 2008 03:02
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
"Правила ведения интернет-дискуссий" - это такое напутствие выпускников средней школы перед тем, как им вручат "путевку в жизнь". :)
Но вот отзвучали звуки "школьного вальса", и начинается...
Так и в интернет-общении.
Разумеется, будет очень хорошо, если все участники форума будут соблюдать тонкости означенного этикета, но практически это не возможно.
Да и не нужно.
Это же живое общение, а не научная дискуссия.
Единственное, что нужно искоренять в интернет-общении, так это откровенную грубость и переход на личности.
DIXI.


Вт 29 янв, 2008 11:24
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27
Сообщения: 1582
Откуда: из подвыпереверта
Сообщение 
Как правило переубедить кого то уже имеющего свою точку зрения не представляется возможным, потому что энта самая точка зрения воспринимается (что вполне логично) спорящим как часть самого себя, своего мироощущения и признаваться что эта самая часть тебя несовершенна мало кому приятно, проще упереца рогом (это касается практически всех степеней культурности). Всю информацию имеющий свою точку зрения человек воспринимает уже через призму имеющегося убеждения, что может порядком исказить его понимание чужих аргументов
Отсюда вывод - дискуссии рассчитаны не на переубеждение оппонента, а на привлечение на свою сторону "нейтралов". Для чего речь (пост) должна быть яркой, запоминающейся, содержать общие рассуждения, конкретные примеры, юмор, цепочки предпосылок-выводов а также.. переход на личности. Это психологический момент. Противник тушуется и сваливается в большинстве случаев в склоку в то время когда руководствующийся этим правилом контролирует ситуацию и не теряя самообладания гнёт свою линию. Переход на личности в большинстве случаев запрещён не просто так, просто этот метод даёт настолько большое преимущество в споре что его считают "грязным" и читерским
Ну а если ктото участвует в спорах ради рождения истины, то форум - достаточно хреновенький роддом для неё.

_________________
http://hellorush.livejournal.com/
Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..


Вт 29 янв, 2008 15:16
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 9 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB