Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт 28 мар, 2024 22:34



Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.
 ГАГАРИН 
Автор Сообщение
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение ГАГАРИН
Ровно 40 лет назад, 27 марта 1968 года под Киржачом разбился самолет с легендарным Гагариным.
Гагарин - самый светлый культурный миф СССР.
Судьбой ему было уготовано стать героем в самом классическом смысле слова - он совершил Подвиг, а потом символически погиб "в полете", вознесшись к бессмертным богам.
Образ "вечно молодого" Гагарина стал после его смерти иконой, которая тиражировалась в позднем Советском Союзе наравне с образом вечно юного мальчика-Ленина.
Вспоминаются картинки из школьных учебников 80-ых годов, плакаты, какие-то мозаики и прочие декоративные панно.
Гагарин в "глухом" шлеме космонавта, Гагарин в гимнастерке, увешанный "иконостасом" орденов и медалей.
И везде улыбка - открытая, искренняя, не-голливудская улыбка простого парня - героя от рождения.
Образ Гагарина по-прежнему жив в нашей национальной коллективной психологии, - кто помнит, пару-тройку лет назад МТС выпустил тариф Первый, лицом которого был "первый человек, побывавший в космосе".
ОН БЫЛ ПЕРВЫМ.


Чт 27 мар, 2008 17:08
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28
Сообщения: 297
Сообщение 
Самая известная фотография Юрия Гагарина:
Изображение

_________________
Все ИМХО


Чт 27 мар, 2008 22:53
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28
Сообщения: 297
Сообщение 
Площадь Гагарина. Одно из самый красивых мест в Москве. Смотришь на памятник - и - реально - ощущение полета, а снующие машины у его подножья - такие маленькие...

Если помните, в "Покровских воротах" есть такой кадр в конце фильма, когда показывают новую Москву, - камера движется навстречу и Гагарин как будто бы улетает вверх.

Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Все ИМХО


Чт 27 мар, 2008 23:13
Профиль
проходил мимо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 25 мар, 2008 01:46
Сообщения: 5
Сообщение 
Да,памятник действительно потрясающий :!: :D

_________________
Изображение


Пт 28 мар, 2008 00:40
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2243
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
FF, спасибо за снимки!

Philosophus писал(а):
Образ "вечно молодого" Гагарина стал после его смерти иконой, которая тиражировалась в позднем Советском Союзе наравне с образом вечно юного мальчика-Ленина.


интересно, что именно те люди, так ненавистно относящиеся к религии в любом ее проявлении, сами создавали свою ... со всеми ее атрибутами, красными уголками, кумиропоклонением, идеологией и т.д.... "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь" - Рим.1:25.

_________________
Изображение


Пт 28 мар, 2008 10:26
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
FF писал(а):
Площадь Гагарина. Одно из самый красивых мест в Москве. Смотришь на памятник - и - реально - ощущение полета, а снующие машины у его подножья - такие маленькие...

Памятник действительно красивый, с "концептуальной" задумкой, и месторасположение у него хорошее.
В историческом центре, например, он бы совершенно не смотрелся.
FF писал(а):
Если помните, в "Покровских воротах" есть такой кадр в конце фильма, когда показывают новую Москву, - камера движется навстречу и Гагарин как будто бы улетает вверх.

Помню...
Финал фильма "Покровские ворота" хронологически почти совпадает с полетом Гагарина в космос.
Тут определенный символизм - начало новой жизни для героев фильма и начало новой жизни для всей страны.


Пт 28 мар, 2008 12:31
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Поздравляю всех "космически" и "орбитально" мыслящих соотечественников с Днем Космонавтики.
Гагарин жив!


Вс 12 апр, 2009 11:36
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Может, какая-то мифология и есть. Но никто не давал никакой гарантии благополучного полёта, приземления и последствий запуска. Это - почти камикадзе. Так что преуменьшать подвиг первопроходца не стоит.
Слава Юрию Гагарину во веки веков!
Слава нашей науке, да возродится она и разовьётся до невиданных высот!


Вс 12 апр, 2009 12:40
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2243
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
Philosophus писал(а):
Поздравляю всех "космически" и "орбитально" мыслящих соотечественников с Днем Космонавтики.


Спасибо! И Вас также!

_________________
Изображение


Вс 12 апр, 2009 13:48
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13
Сообщения: 1053
Откуда: Родной Красноармейск
Сообщение 
В Смоленской области есть город "Гагарин". Я там была, очень здорово, что о великом космонавте не забывают.

_________________
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю.
Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)


Вс 12 апр, 2009 14:40
Профиль ICQ YIM
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Готовил общешкольный классный час по теме, нашел документальный фильм о Гагарине с интересным взглядом на космонавтику.
http://www.filmdoc.ru/film_view.php...ort=3&film_id=8

А это "накопал" по биографии Ю.А.Гагарина:
http://www.liveinternet.ru/users/o_iliya/post98027626/


Чт 07 май, 2009 11:09
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Массовая культура минувшего века создала, насколько мне известно, четыре мифа о "вечно живущих", - три светлых и один темный.
Массовое сознание, питаемое присущим ему от природы религиозным мышлением, уверено, что по-прежнему живы и здоровы Элвис Пресли, Жак Брель (французский шансонье) и наш Юрий Гагарин.
Массовое сознание уверено также, что в 1945 году с Гитлером ничего не случилось, - погиб его двойник, а сам он благополучно уехал под чужим именем в Южную Америку или куда-то еще.


Чт 21 май, 2009 14:15
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 15 окт, 2006 16:00
Сообщения: 603
Сообщение 
o_iliya писал(а):
А это "накопал" по биографии Ю.А.Гагарина:
http://www.liveinternet.ru/users/o_iliya/post98027626/
не густо...
особенно, учитывая, что к биографии там относится лишь пункт 1, а оставшиеся 2, 3, и 4 - просто интересные "факты"...
более того т.н. "факты" вроде номера четыре:
"4. Скафандр для полета Гагарина разработала монахиня в тайном постриге Серафима, в миру Варвара (Черная), внучка новомученника митрополита Серафима (Чичагова), впоследствии ставшая игуменьей Новодевичьего монастыря в Москве, скончавшаяся совсем недавно"
умиляют и немного раздражают...
и думаешь после: "неужели так вот взялась и разработала? одна... в тайном постриге... и не помог никто?"
и вспоминается знаменитая фраза: "Сел... Задумался... ОТКРЫЛ!!!"

_________________
Умрут все.


Чт 21 май, 2009 15:21
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Пройдёт ещё десяток лет, и, глядишь, станут утверждать, что Гагарин в космосе не общался с ЦУПом, а псалмы распевал. Все хотят иметь Гагарина "своим".


Чт 21 май, 2009 18:19
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28
Сообщения: 297
Сообщение 
o_iliya
По первой Вашей ссылке открывается страница, на которой непонятно где искать конкретный фильм.

o_iliya писал(а):
А это "накопал" по биографии Ю.А.Гагарина:
http://www.liveinternet.ru/users/o_iliya/post98027626/

А где ссылки на первоисточники? Некомильфо:) Пока нет ссылок - это однозначно слухи, а не факты.

Цитата:
http://www.liveinternet.ru/users/o_iliya/post98027626/
Патриарх Алексий I, в кулуарной беседе с космонавтов деликатно высказал богословское мнение о превосходстве духовного над материальным: «Тело, подверженное законам невесомости болталось в космосе, а душа, как субстанция, не подверженная физическим законам оставалась на месте».
Странная какая-то фраза, что Алексий имел в виду? На каком таком месте оставалась душа, в то время как тело "болталось" в невесомости? Вроде бы никто из космонавтов не переживал "внетелестный опыт", а даже если бы и переживал, то каким образом это доказывает превосходство духовного? Да никаким.

_________________
Все ИМХО


Чт 21 май, 2009 19:14
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28
Сообщения: 297
Сообщение 
Читик писал(а):
Может, какая-то мифология и есть. Но никто не давал никакой гарантии благополучного полёта, приземления и последствий запуска. Это - почти камикадзе. Так что преуменьшать подвиг первопроходца не стоит.
Слава Юрию Гагарину во веки веков!
Слава нашей науке, да возродится она и разовьётся до невиданных высот!


А вот собаку Лайку никто не спрашивал, запихали в аппарат и послали на верную смерть.
Думается, она тоже заслуживает, чтобы ее помнили.

Изображение


Цитата:
СОБАЧИЙ КОСМОС, статья Вячеслава Федорова

<...>
3 ноября ракета стартовала. Все, кто был причастен к эксперименту, знали, что жить Лайке в космосе три-четыре часа. Ни о каком недельном полете и речи не могло быть. В конструкции кабины была допущена серьезная техническая ошибка. Переделывать все было поздно. Для экспериментаторов важно было, как собака перенесет вывод на орбиту и те несколько витков, которые она будет жить и которые дадут ценную телеметрию.
<...>
Алексей Иванов пишет: "Теперь проверка герметичности... Кабина опускается в барокамеру... Включен насос. Все вроде идет как положено. Прошло минут тридцать-сорок. И вдруг кто-то замечает, что Лайка дышит что-то уж очень часто, высунула язык, проявляет все признаки собачьего беспокойства. Неужели ей жарко? С чего бы это? Температура в камере не могла подняться... И вдруг кого-то надоумило:

– Братцы! Вокруг кабины вакуум? Вакуум. А он тепло проводит? Не проводит. Лайка тепло выделяет? Выделяет. Теплу есть куда уходить? Некуда!”.

С тем и запустили. Лайка перегрелась в полете и предположительно погибла на четвертом витке.
Между тем газеты и радио по нескольку раз в день докладывали о самочувствии... уже мертвой собачки.
<...>
Эйфория удачного запуска второго искусственного спутника Земли затмила саму мысль о возможной реакции мировой общественности на смерть Лайки. Кто же тогда знал у нас, что уже существуют и активно действуют общества защиты животных...

Что началось, когда пришла весть о гибели собаки в космосе! Во многих странах у советских посольств и представительств были выставлены пикеты. Газеты выносили на первые полосы снимки, на которых манифестанты шли с плакатами, где были портрет Лайки и лаконичная надпись: “Убийцы!”.


Этот же источник, кстати, приписывает Гагарину интересную фразу:
“До сих пор не пойму, – сказал он, – кто я. “первый человек” или “последняя собака”.

_________________
Все ИМХО


Последний раз редактировалось FF Чт 21 май, 2009 20:32, всего редактировалось 1 раз.



Чт 21 май, 2009 19:44
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт 31 янв, 2006 07:33
Сообщения: 89
Сообщение 
Воспоминания о хорошем человеке плавно перешли во флуд.. Кто не знает, скафандр для Гагарина манахиня разрабатывала будучи сотрудником НИИ.


Чт 21 май, 2009 20:29
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
FF писал(а):
Читик писал(а):
Может, какая-то мифология и есть. Но никто не давал никакой гарантии благополучного полёта, приземления и последствий запуска. Это - почти камикадзе. Так что преуменьшать подвиг первопроходца не стоит.
Слава Юрию Гагарину во веки веков!
Слава нашей науке, да возродится она и разовьётся до невиданных высот!


А вот собаку Лайку никто не спрашивал, запихали в аппарат и послали на верную смерть.
Думается, она тоже заслуживает, чтобы ее помнили.

Изображение


Цитата:
СОБАЧИЙ КОСМОС, статья Вячеслава Федорова

<...>
3 ноября ракета стартовала. Все, кто был причастен к эксперименту, знали, что жить Лайке в космосе три-четыре часа. Ни о каком недельном полете и речи не могло быть. В конструкции кабины была допущена серьезная техническая ошибка. Переделывать все было поздно. Для экспериментаторов важно было, как собака перенесет вывод на орбиту и те несколько витков, которые она будет жить и которые дадут ценную телеметрию.
<...>
Алексей Иванов пишет: "Теперь проверка герметичности... Кабина опускается в барокамеру... Включен насос. Все вроде идет как положено. Прошло минут тридцать-сорок. И вдруг кто-то замечает, что Лайка дышит что-то уж очень часто, высунула язык, проявляет все признаки собачьего беспокойства. Неужели ей жарко? С чего бы это? Температура в камере не могла подняться... И вдруг кого-то надоумило:

– Братцы! Вокруг кабины вакуум? Вакуум. А он тепло проводит? Не проводит. Лайка тепло выделяет? Выделяет. Теплу есть куда уходить? Некуда!”.

С тем и запустили. Лайка перегрелась в полете и предположительно погибла на четвертом витке.
Между тем газеты и радио по нескольку раз в день докладывали о самочувствии... уже мертвой собачки.
<...>
Эйфория удачного запуска второго искусственного спутника Земли затмила саму мысль о возможной реакции мировой общественности на смерть Лайки. Кто же тогда знал у нас, что уже существуют и активно действуют общества защиты животных...

Что началось, когда пришла весть о гибели собаки в космосе! Во многих странах у советских посольств и представительств были выставлены пикеты. Газеты выносили на первые полосы снимки, на которых манифестанты шли с плакатами, где были портрет Лайки и лаконичная надпись: “Убийцы!”.


Этот же источник, кстати, приписывает Гагарину интересную фразу:
“До сих пор не пойму, – сказал он, – кто я. “первый человек” или “последняя собака”.


О Лайке помнят. См. "Такова жизнь" за ноябрь 2007г.


Чт 21 май, 2009 20:38
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28
Сообщения: 297
Сообщение 
Aler писал(а):
Кто не знает, скафандр для Гагарина манахиня разрабатывала будучи сотрудником НИИ.


Будьте точнее, господа!

Будущая монахиня Серафима, в миру Варвара Васильевна разрабатывала в Научно-исследовательском институте резиновой промышленности
Цитата:
"...технологию получения особо тонкой мягкой резины. Мой технологический процесс лег в основу нескольких новых заводов, например, по производству медицинских изделий, резиновых перчаток для хирургов, клапанов для искусственного сердца, трубок, зондов, катетеров, высотных радиозондовых оболочек. Тогда это было новое слово в химической промышленности. Участвовала в создании материалов для изготовления средств защиты космонавтов и других специалистов, работающих в условиях излучений, опасных для здоровья, разрабатывала элементы скафандра для космонавтов и перчаток для них: все сочленения надо было сделать двигающимися, а части эти резиновые, я же по специальности резинщица"
http://www.pravmir.ru/article_1838.html ("Матушка Серафима: доктор наук, профессор, игумения")

Так что наукой она занималась всю жизнь, а монахиней стала уже в старости, хотя верующим человеком была всегда, да. По ссылке - наиболее, на мой взгляд, адекватный и интересный материал об этой, безусловно, неординарной женщине (к сожалению, некоторые православные сайты просто перепечатывают друг за другом фразу "создала скафандр" и тем самым дезинформируют читателей)

_________________
Все ИМХО


Чт 21 май, 2009 20:49
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
[quote="..."], в Вашем контексте, согласен, не густо, а для общешкольного мероприятия катастрофически мало. :) Но, дИтям был подан хороший и обширный материал по истории космонавтики, а эти факты - некоторые услышанные мною в детстве от отца, другие - собранные в сети, на мой взгляд, позволяют немного под другим углом посмотреть на личность Ю. Гагарина.

Про монахиню Серафиму Вам уже объяснили.


Чт 28 май, 2009 17:59
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
FF, накладка вышла, вот ссылка: http://www.filmdoc.ru/film_view.php?ful ... &film_id=8


Чт 28 май, 2009 18:05
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Читик писал(а):
Пройдёт ещё десяток лет, и, глядишь, станут утверждать, что Гагарин в космосе не общался с ЦУПом, а псалмы распевал. Все хотят иметь Гагарина "своим".


Можно также допустить, что ежели бы связь с ЦУпом прервалась, то пел бы он как раз псалмы, а не гимн СССР. ;)


Чт 28 май, 2009 18:10
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
o_iliya писал(а):
Читик писал(а):
Пройдёт ещё десяток лет, и, глядишь, станут утверждать, что Гагарин в космосе не общался с ЦУПом, а псалмы распевал. Все хотят иметь Гагарина "своим".


Можно также допустить, что ежели бы связь с ЦУпом прервалась, то пел бы он как раз псалмы, а не гимн СССР. ;)


И молитвы, если их знал, конечно. Боюсь только, что если б Гагарин в Гжатске был бы ещё с детства "взят на карандаш" как даже просто сочувствующий "религиозному дурману", то ни лётного училища, ни отряда космонавтов ему не видать было однозначно. Тогда бдили не просто серьёзно, а, я сказал бы, вдохновенно.


Чт 28 май, 2009 20:43
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
У героической биографии Гагарина, - и на это мало кто обращает внимание, - есть предыстория - героическое сопротивление советского народа в Великой Отечественной Войне.
Детство Гагарина было, что называется, "опалено войной".
Деревня Клушино на Смоленщине была занята немецкими войсками, и всем ее жителям, включая будущего первого космонавта Земли, угрожала показательная смерть, как это делалось в деревнях Белоруссии.
Сохранилось даже свидетельство, что чуть не повесили младшего брата Юрия, - его вытащили из петли пока немецкий солдат бегал за фотоаппаратом.
Тот коллективный подвиг и стал духовной предпосылкой подвига индивидуального, символом которого и стало имя Гагарина.
Попытка "примазаться" к этому событию со стороны официозного атеизма ("летал в космос, и Бога не видел") выглядит сейчас достаточно неуклюжей и комичной, однако не менее неуклюжа и комична аналогичная ПОПытка в наши дни со стороны официозного православия.


Пт 29 май, 2009 10:47
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28
Сообщения: 297
Сообщение 
o_iliya писал(а):
в Вашем контексте, согласен, не густо, а для общешкольного мероприятия катастрофически мало. :) Но, дИтям был подан хороший и обширный материал по истории космонавтики, а эти факты - некоторые услышанные мною в детстве от отца, другие - собранные в сети, на мой взгляд, позволяют немного под другим углом посмотреть на личность Ю. Гагарина.

Про монахиню Серафиму Вам уже объяснили.


Жалко так никто и не объяснил про "болтающееся тело"...;)))

o_iliya писал(а):
а эти факты - некоторые услышанные мною в детстве от отца, другие - собранные в сети, на мой взгляд, позволяют немного под другим углом посмотреть на личность Ю. Гагарина.


Я таки повторюсь - не факты это. "слышанные"....."собранные в сети"... так хотелось бы надеяться, что детям они были преподнесены именно как версии, слухи, предположения, - что угодно, только не ФАКТЫ (в противном случае имеем прекрасный пример манипуляции податливой детской психикой - дети, не обладающие критическим мышлением, "скушали" интересную лекцию про космонавтику, а Вы им вперемешку с научными и историческими фактами впихнули и эти неподтвержденные истории с религиозным подтекстом. Манипулятивно и нечестно).

_________________
Все ИМХО


Пт 29 май, 2009 21:03
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
А зачем оно вообще надо? искать другие факты? Что он пел, кому молился, это так важно? Поставьте себя на его место, думаю никто бы не чувствовал себя как на круизном лайнере. Гагарин личность, и еще какая, ни один сталин рядом не стоял, хотя и там тоже много версий. Принимайте историю, конечно желательно правдоподобную, но всему же есть мера, или нам как и всегда интересны подковерные детали??? Да, может он и наделал в штаны сто раз пока летел, ну что? (в конце-концов именно мы придумали памперсы, и именно для космонавтов, это потом уже их запатентовали другие):) это так, к сведению.


Пт 29 май, 2009 21:15
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28
Сообщения: 297
Сообщение 
Ram писал(а):
А зачем оно вообще надо? искать другие факты? Что он пел, кому молился, это так важно?
Это важно тем, кто хочет, чтобы мы все молились;)

_________________
Все ИМХО


Пт 29 май, 2009 21:19
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
Тем кто молится совсем не важно кто этим еще занимается или занимался, а вот если для понтов, тут да -этим важно........


Пт 29 май, 2009 21:43
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Помню, в школе училка нам долдонила, что Пушкин был революционером. И подборку - "Деревня", "Эпиграмма на Воронцова" и т. д. А дед, посмеиваясь, мне рассказывал, что в гимназии Пушкина преподносили как верноподданного монархиста. И тоже с подборкой стихов.
В советское время Гагарин - "сын партии", коммунист, атеист и т. п. Теперь пытаются лепить другой портрет: Гагарин в душе был верующим. Может, даже мечтающим о часовне на орбите.
"Всяк суетится, лжёт за двух,
И всюду меркантильный дух.
Тоска!"


Сб 30 май, 2009 21:20
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
FF, попытаюсь объяснить. :)
Тело, подверженное законам гравитации, болталось в пространстве, душа же, как существо духовное, находилась над этим законом, и сответственно пребывала в покое. Этот покой и был по мнению париарха состоянием, превосходным над неуклюжим телесным болтанием.

Смею предположить, что Вы мало общаетесь с разновозрастными детьми. ИНТЕРЕСНУЮ лекцию невозможно для них прочитать без подачи разных мнений и интересных сведений по теме. Могу Вас успокоить: фактов манипулирования детским сознанием зафиксировано в этом случае не было.

Скажите, а как Вы лично относитесь к сведениям о событиях Вашего рода, очевидцем которых Вы не были? Что можно возразить человеку, опровергающему их?

И еще вопрос: а где и при каких обстоятельствах Вас кто-либо заставлял молиться? Сложно это как-то даже представить.


Пт 31 июл, 2009 23:49
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB