Вот давайте разговаривать подтверждая свои слова прямыми (не слухами, а официальными документами), доказательствами, о том, что государство финансирует Церковь. Ждем.

http://saratov.rfn.ru/rnews.html?id=3219&tid=911&cid=5

"Саратовский губернатор выразил уверенность, что храм будет восстановлен как за счет бюджетных средств..."

Поверьте это не единственный случай. А как себя должны ощущать мусульмане и т.д. Слава богу мы все большая дружная семья, а кто то тянет одеяло на себя.

Очередной постсоветский миф. Государство ничего не должно церкви, в отличие от последней. Злодеяния, якобы имевшие место, это просто просто выдумка для оправдания возвращения влияния церкви на жизнь народа и захвата материальных ценностей.

Специально копаться на эту тему не буду. Могу только дать наводку. Время - день гибели АПЛ "Курск", место - самая помпезная церковь столицы, событие - стрелка самых влиятельных бородачей страны, финансирование сходки - федеральный бюджет России. Ищите в том периоде и найдете в новостях. Если удастся это найти на приличном новостном сайте, то он выдаст список новостей по данной тематике.

Итак. Для начала внимательно читаем статью:
"В ближайшее время в Саратове будет восстановлен Храм Александра Невского, который Дмитрий Аяцков назвал «вторым Храмом Христа Спасителя». Договоренность об этом была достигнута на встрече руководителей саратовской епархии русской православной церкви с членами областного Правительства, главами муниципальных образований.

В свое время автором проекта строительства Храма Александра Невского был архитектор Василий Стасов. Строительство собора началось 30 августа 1815 году, 8 марта 1826 года состоялось торжественное освящение Храма. Долгое время в соборе хранились знамена саратовских ополчений 1812 и 1855 годов. К разборке Храма приступили в начале 30-х годов, и только в первой половине 40-х годов он был снесен окончательно. В настоящее время на месте собора расположен стадион «Динамо».

По мнению Дмитрия Аяцкова, восстановление Храма будет способствовать духовному возрождению жителей Саратовской области. Прежний Храм строился после Отечественной войны 1812 года на народные деньги и был символом русских побед. Саратовский губернатор выразил уверенность, что храм будет восстановлен как за счет бюджетных средств, так и за счет пожертвований частных лиц.

Если вы хотите подходить объективно к освещению этого вопроса, то, думаю не стоит передергивать фразы и вытаскивать из общего текста удобные для вас куски. (и кстати вы не привели официальных документов на этот счет)

В нашем городе ровно 80 лет назад по решению партячейки был разрушен храм Вознесения Господня. На останках храма выстроили детсад. За счёт государства. Другого места не нашли.
Предлагаю провести памятный крестный ход в день Вознесения Господня от нового храма к месту его прежнего пребывания и помолиться о прощении душ наших предков, впавших в ослепление ненавистью и совершивших святотатство. Может, после этого чёрная страница в нашей городской истории будет перелистнута, и начнётся возрождение города.

А где был этот храм?

Напротив сгоревшего дома Миндера.

А если точнее, то вот как раз на месте этого детского сада:
http://hf.krasno.ru/images/12_chkal/_12_002_2.jpg
Старые снимки храма и информация есть вот здесь http://hf.krasno.ru/12.html.

Для А
помойму вы прекрасно и сами поняли какой смысл статьи. Мы говорили о транжировании бюджетных денег на церковь. Кто, когда, при каких обстоятелтвах и чего сломал дело третье. Вы разве не понимаете что деньги ни откуда не беруться, а зарабатываются причем всеми и атеистами и верующими других конфессий. Пожертвавания пожалуйсто... Фраза "выдернута" для доказательства что деньги из бюджета все таки утекают...
А если официальный сайт Саратовской государственной телевизионной и радиовещательной компания для Вас не авторитет .. то таким образом можно сказать про любой другой сайт ... он же без "подписи"..
Создавайте фонды, проводите субботники, воскресники, скидывайтесь деньгами если так хочеться помогать церкви. Оставьте гос-во в покое.

А может на деньги горбюджета плюс пожертвования частных лиц снести этот детсад и восстановить там храм? Как раз будет в духе времени. И начнется возрождение города.
Думаю, несколько частных инвесторов найдется.

Для Сунь Лутан: Не вижу ничего предосудительного, в том, что государство восстанавливает разрушенные храмы. кто их просил разрушать? Что касается Федерации "Цзиньу", то почему вы не возмущаетесь, тем, что этой федерации в свое время была оказана государственная помощь? Далее текст, взятый для подтверждения моих слов с официального сайта Федерации "Цзиньу":

"В годы войны с Японией (1937-1945 гг.), а позже и во времена "Культурной революции" и "десятилетия смуты" (1966-1976 гг.) деятельность всех китайских организаций Цзинъу была свернута, Ассоциация разогнана и официально не возобновляла работу до конца 80-х годов. Однако ассоциации в Малайзии, Сингапуре, Гонконге, Шри-Ланке, Индонезии, Японии продолжали свою работу. Из филиалов они превратились в самостоятельные организации, занимающиеся традиционными видами боевых искусств, и собрали под своими знаменами известных мастеров. В конце 80-х годов было решено активизировать деятельность Ассоциации Цзинъу в Шанхае, что совпало с ее 80-летием.

После открытия первых филиалов внутри Китая Ассоциация Цзинъу началось создание филиалов, подчиненные шанхайской организации, за рубежом. Ни до, ни после того ни одна организация ушу не пыталась осуществить такой грандиозный проект. Далеко не последнюю роль здесь сыграли государственные власти, во многом стимулировавшие эту кампанию, а также тесные связи с зарубежными тайными обществами."
http://chinwoo.ligaxin.ru/history.html

Раздражительность - плохой советчик. Избегайте его. Нашему городу нужны и храмы, и детские сады. Но если прежний режим пытался решать вопросы за счёт других, отнимая, то сейчас, тем более, действовать подобным же образом глупо и нечеловечно. Поэтому я также против современной рейдерской реституции с изгнанием учреждений образования и культуры ради покоев епископа или архимандрита.

Польщен.

Все просто: Международная Федерация Цзинъу создана как культурная организация, развивающая и пропагандирующая культуру воинских искусств Китая.

Церковь - религиозная структура.

Конституция РФ:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Разницу в поддержки культурных и религиозных организаций я думаю объяснять не надо. Существует множество других социальных целей куда можно потратиться.


+1 Правильно. Вопрос в другом... за чей счет.

Для Сунь Лутан:

"Ассоциация чистых боевых искусств Цзинъу была создана в 1909 году в Шанхае. Ассоциация Цзинъу - это прежде всего особая система воспитания и построения организации ушу. С самых первых дней своего существования Ассоциация Цзинъу развивалась как методически четко выстроенная система физического, интеллектуального и духовного воспитания, ориентированная на сохранение национальных традиций ."
и еще
"Цзинъу не является "еще одним стилем ушу", Цзинъу - это форма построения организации и отношений между людьми. Она проводит соревнования, но во главе угла при этом всегда стоит особый духовный климат, очень далекий от идеалов спорта. "Дух Цзинъу" - это основанный на традиционной конфуцианской морали комплекс форм поведения, ритуалов, предписаний, методов тренировки. Основные правила поведения, общения с братьями по школе, применения навыков ушу составляют "10 образчиков Цзинъу".

Что же касается отделения Церкви от государства.. Ленин приняв соответствующий Декрет, даже не осознавал, какое благое дело он сделал для Церкви Христовой. Затрагивая тему Конституции, все верно. Но только люди у нас в России не отделены от Церкви.

Верно, не отделены, но не все, у нас есть Татарстан, Башкортостан, Бурятия, со своими религиями, много атеистов. Бюджет гос-ва принадлежит им всем, как Вы хотите помогать одной конфесии забывая обо всех других? я об этом.
Насчет федерации спасибо я знаком..
по поводу конфуцианства:
http://www.volnet.ru/~vipusknik/it2003/ ... v/konf.htm
Конфуцианство - это этико - политическое учение, возникшее в Древнем Китае и оказывшее огромное влияние на развитие духовной культуры, политической жизни и общественного строя Китая на протяжении свыше двух тысяч лет. Европейское название это учение получило от латинизированной формы фамилии и титула своего основателя - Конфуция.
Тем более мы говорим о России а не о Китае начала 20 века.
При всем моем уважении.

У памятника советским танкистам, за табачным киоском, есть место за забором, которое практически не используется. Сколько раз ни бывал в том районе - никакого движения. На этом месте можно построить детсад, который как воздух необходим городу.

Сунь Лутан, к сожалению не ответили по существу. В упомянутых вами республиках, широким шагом идет строительство мечетей, буддистских монастырей и храмов при материальной поддержке М.Шаймиева и К. Илюмжинова. Давайте же будем объективны. И давайте еще фактов, потому как, тема ведь заведена не ради одного сообщения Саратовского сайта

Шаймиев вбухал денег с Сююмбеки чуть меньше, чем Лужков в храм Христа Спасителя. А Илюмжинов настроил дацанов и пагод больше, чем было в Калмыкии при царе. Но! Во всех случаях доля собственно государства в их строительстве или реставрации была не решающая, хотя сравнивало с землёй храмы всех конфессий исключительно государство.
Мы с вами едем в Москву и проезжаем мимо храма Владимирской Божьей Матери. Ни из Мытищинского районного, ни из Московского областного, ни из федерального бюджета на его восстановление не потрачено столько, сколько было израсходовано в своё время на переделку храма в автохозяйство.
Государство, отнимая, перепрофилируя культовые сооружения, уничтожая их, не считаясь с тем, что фрески иной раз даже писали великие русские художники, грубо, нагло, цинично нарушало свою же конституцию, где была прописана свобода совести, вероисповеданий и отправления религиозных культов, попирала права и законные интересы миллионов верующих. Если государство что-то по малости и выделяет в пользу Церкви, то исключительно из культурных, а не из каких-то других соображений, сознавая культурную значимость архитектурного памятника религиозного назначения и художественных ценностей в нём.
Вот у нас за государственный счёт Ковшов решил в 1991 году переделать Никольскую церковь б. села Муромцево в скорняжную мастерскую. Несмотря на протесты верующих! И ведь переделали. Уничтожили практически все фрески, залили бетоном валунный фундамент, положенный преподобным Сергием Радонежским, в ров бульдозером снесли кости покойников с погоста при храме. Охрана перед этим варварством не пустила к храму делегацию из областного правительства, чтобы занести его в список памятников архитектуры областного значения.
Так что строить примитивную модель "злая, хапужная Церковь и доброе, несчастное государство" нет никаких оснований.

Уважаемые, тема звучит просто церковь и государство. Ответ однозначен по закону - церковь отдельная религиозная структура. Помогать этой структуре или не помагать государственные мужи решают в угоду политической ситуации. В некоторых случаях без помощи не обойтись (только как культурного наследия).
Уважаемый А по теме я ответил в начале (первым постом) приводить сотни ссылок из интеренета о помощи бюджета государства церкви нет никаго желания, кому интересно - есть поисковики. А возводить церковь в ранг государсвенного органа (что в принципе по некоторым причинам происходит на уровне самом высоком) это противозаконно как минимум. Мне кажеться тема у нас уже была "основы православной культуры" в школе... мелим воду по 3 кругу.
У нас СВЕТСКОЕ государство и свобода вероисповедания. Считаете что Россия как правоприемница СССР должна возместить долги. Подавайте в суд. Там решат кто кому и сколько должен. А априори все общество делать должником церкви.... Надо чтить законы государства в котором живете.

А кто делает государство должником Церкви? Нет такого ни закона, ни указа президента, ни постановления правительства. У государства есть моральный долг. Однако закона о реституции нет и не будет, поскольку никто не хочет новой гражданской войны. Проехали!
Есть возможность восстановить памятник религиозной культуры для истории и эстетического воспитания поколений - восстанавливают с помощью государства. Нет денег на церковь для прихожан - общины ходят с кружкой в народ. Есть спонсоры, есть жертвователи - они и дают. Церковь вступает в договорные отношения с пользователями культовых сооружений. Иногда переговоры заканчиваются ко всеобщему удовлетворению. Иногда появляются пострадавшие светские учреждения. Вот это уже плохо, особенно при наличии басманного судопроизодства. Я, православный, против того, чтобы благополучие церковной администрации строилось на разгроме учреждений светской культуры. Это - превращение церкви в склад навыворот.
Мы зациклились на теме, хотя вопрос в дискуссии давно прояснён.

У государства не может быть долгов перед своей структурой. Появилась в ней надобность - деньгами и землями завалят, даже первое лицо начнёт креститься перед камерой. А как мешать начнут - расстреляют священников и из храмов психушки сделают.
Сейчас у служителей культа лафа!
"Абсолютно все крупные проекты по возведению и реконструкции храмов за последнее десятилетие профинансированы либо государством, либо подобными спонсорами. Пожалуй, нет ни одного, даже небольшого храма, реконструкция которого была проведена на его собственные деньги или средства епархии. Важно, что по законодательству спонсор, жертвуя деньги на благотворительность, уменьшает свою налогооблагаемую базу на сумму пожертвования (но не более 3% от прибыли)." http://www.strana-oz.ru/?article=104&numid=1
Я недавно спросил у одного узбека про спонсоров ихней религии. Так он прямо сказал: " каждый мулла получает зарплату из бюджета, и все мечети обслуживаются исключительно за счёт государственных "бабок"." В Узбекистане процент верующих высок, да и то там власть - основной спонсор, а в Россиянии и подавно. .
По телику часто показывают множества заброшенных храмов в провинции. Подавляющая масса народа как не верила, так и не верит, а следовательно, и не спонсирует богоугодные заведения. Государство это понимает и тоже "забило" на данные храмы. Нет смысла бисер метать.

Москвичи протестовали против передачи Таганского парка монахам

В Москве 5 июня в Таганском парке прошел сход местных жителей против захвата парка Покровским монастырем, передает корреспондент Собкор®ru. На площади в парке собралось около 50 человек, в основном, пенсионеры.

Жители собирали подписи против передачи городскими властями парка - единственного места отдыха в районе - монахам. Они намерены направить обращение мэру Москвы Юрию Лужкову и министру культуры Александру Авдееву.

Лидер инициативной группы Борис Лебедев заявил, что никаких юридических оснований для передачи Таганского парка монастырю нет. 10 апреля инициативная группа встретилась с чиновниками управы, которые заявили, что парк передается православной церкви "ради исторической справедливости". Однако до сих пор никаких доказательств, что парк действительно принадлежал монастырю не представлено. "Я думаю, передача парка монастырю будет продавлена лишь потому, что Лужков пообещал это патриарху", - считает борец за парк.

По словам одной из участниц инициативной группы, Покровский монастырь, возглавляемый настоятельницей Феофанией, не так давно уже отобрал у жителей Таганского района половину парка. "Однажды большая часть парка, прилегающая к монастырю, была просто огорожена высоким забором. Сейчас настоятельница, как стало известно местным жителям, отдать монастырю оставшуюся часть парка", - рассказала жительница.

Феофания обещает, что если парк будет передан в пользование монастырю, то люди смогут продолжать им пользоваться. "Что, разве можно будет ездить по территории монастыря на велосипедах, слушать музыку, играть футбол?", - задаются вопросом местные жители. Местные жители утверждают, что Феофания - племянница Алексия II.
http://www.namarsh.ru/materials/4847F60B6ACE2.html

Церковь не нуждается в заботе о ней государства.

Главная задача Церкви - душепопечение, а для этого совершенно не важно, какой государственный строй будет в стране. Как показывает история прошлого века, несмотря на все попытки "показать по телевизору последнего попа" успехом они не увенчались, потому что создана она не человеческим, а Божьим произволением: "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Мф 16, 18

Сегодняшняя благосклонность власти к Церкви не более чем компенсаторная (уверен, они об этом не подозревают:) ) за смерть тысяч верующих во время правления безумных коммунистов.

То, что возвращают ворованное: что в этом плого? Попользовались - возвращайте. Описанные случаи ревности не по разуму - случаи единичные. У меня знакомый служит в Кольчугино, в церковном доме после революции жило несколько семей, всех спокойно расселили в нормальные условия, дом отдали хозяину.

А Церковь ограбили дважды: отобрав храмы, а затем их вернув, не дав ни копейки на их реставрацию. И если бы люди знали, насколько мизерен, а в подавляюшем большинстве нулевой процент участия государства в востановлении им же разворованного и разрушенного имущества Церкви - они были бы удивлены.
А то, что государство иногда финансирует социальные проекты Церкви, ну здесь извините, еще и спасибо нужно сказать, что она берет часть государственной работы на себя.

П.С. Вот я лично был бы не против возвращению нашему храму в Могильцах его же земли, порядка 70 га. Нормально бы распорядились.

По телику часто показывают множества заброшенных храмов в провинции. Подавляющая масса народа как не верила, так и не верит, а следовательно, и не спонсирует богоугодные заведения. Государство это понимает и тоже "забило" на данные храмы. Нет смысла бисер метать.[/quote]

***
На Вознесение через Пушкинский район в Москву прошел Крестный ход из Якутии, шли больше года, 8000 км. Вот где срез объективный: общался с участниками, так они говорят, что Русь жива, во всех мало-мальски населенных пунктах их встречали многие верующие.

Заброшенные храмы в провинции: кому и для чего их восстанавливатиь, ежели село загнулось? Храм без людей - мертвый кирпич. Вот и строят в первую очередь в новых поселках, где есть необходимость, а возникают они не по указанию сверху а по желанию снизу, а разрушенные сельские приписывают к городским приходам.

Подавляющая масса не верит - это слишком, настоящих атеистов единицы. А то, что из-за водки в деревне неба не видно - это правда.

***
На Вознесение через Пушкинский район в Москву прошел Крестный ход из Якутии, шли больше года, 8000 км. Вот где срез объективный: общался с участниками, так они говорят, что Русь жива, во всех мало-мальски населенных пунктах их встречали многие верующие.

Заброшенные храмы в провинции: кому и для чего их восстанавливатиь, ежели село загнулось? Храм без людей - мертвый кирпич. Вот и строят в первую очередь в новых поселках, где есть необходимость, а возникают они не по указанию сверху а по желанию снизу, а разрушенные сельские приписывают к городским приходам.

Подавляющая масса не верит - это слишком, настоящих атеистов единицы. А то, что из-за водки в деревне неба не видно - это правда.[/quote]

Я, конечно, подозреваю, что у нашей страны некуда девать деньги и что правящая партия не знает толком, на что деньги потратить, но тратить их на культовые сооружения было бы верхом бесхозяйственности.

Зачем душепопечению 70 га? Без такой собственности душа к богу не потянется...

Дать работу мужику - не мало...

Нормальных проектов, не противоречящих уставу и не входящих в конфликт с верой - предостаточно.
Богадельни, детские дома, центры социальной реабилитации.
И поверьте, Церковь умеет этим заниматься.

Характерное, на мой взгляд, словоупотребление для сельского священника.
В Москве говорили бы об "окормлении паствы", а в деревнях и ПГТ, как и сто лет назад, по-прежнему работают с "мужиком" - ленивым и пьющим.
Приходилось бывать в Могильцах, и, по моим наблюдениям, среди местного православного люда тон задают отнюдь не "мужики", а их сознательные жены.