Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт 26 апр, 2024 17:56



Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Забота государства о церкви. 
Автор Сообщение
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
o_iliya писал(а):
extrimist писал(а):

Зачем душепопечению 70 га?


Дать работу мужику - не мало...

Нормальных проектов, не противоречящих уставу и не входящих в конфликт с верой - предостаточно.
Богадельни, детские дома, центры социальной реабилитации.
И поверьте, Церковь умеет этим заниматься.


А в наших деревнях что - аграрное перенаселение и безработица? Спуститесь на землю, святой отец! Вы в плену каких-то ископаемых сказочек про "мужиков". Да их давно нет! Есть спившиеся от безысходности личности, и то раз, два - и обчёлся. Предприниматели пробовали им выгодную работу дать, условия создать; до первой зарплаты поработают, а дальше начинают ударяться в разгул и воровать чужое добро, дабы пропить.
Между прочим, это не только результат сознательного уничтожения хозяина на земле за советский период. Для нашей, православной религиозной практики всегда было характерно охаивать упорный труд для накопления достатка. На него навесили шельмующий ярлык "стяжательство". Вот ежели вкалывать за один скудный стол на общину - такой труд приветствовался. Поэтому многие размечтались о земельных, лесных и водных угодьях для монастырей и приходов. В РПЦ многие желают её превращения в мощную промышленно-финансовую группу, без чего нельзя влиять на светскую политику в своих интересах. Весьма далёких от душеспасительных.
Насчёт богаделен, реабилитационных центров и прочего подобного - сомнительно. Чтобы не прослыть склонным к голословию, прошу, отче Илие, адреса этих социальных учреждений под патронажем РПЦ в пределах благочиния. За 16 лет, как РПЦ вновь разрешили благотворительность, много чего можно было сделать из того, чем "Церковь... умеет заниматься".
Я склонял к участию в социальных проектах настоятелей храмов в Царёво и Красноармейске ещё 15 лет назад. Однако ни Глебов, ни Гнутов не возжелали участвовать в них. Глебов даже не захотел пандус устроить на входе в Никольскую церковь для стариков и инвалидов с проблемами передвижения. Даже с готовым чертежом и добровольцами по устройству пандуса.
Наконец, отче: "ча" и "ща" пишите через "а".


Сб 14 июн, 2008 12:38
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Читик, не "пылите", от многословия многие проблемы в общении :) Прочтите для начала здесь: http://www.ruspred.ru/arh/02/34.php

В пределах благочиния могу назвать Вам несколько социальных проектов, но, боюсь, выглядеть это будет не скромно, т.к. касается нашего прихода.
Приезжайте, расскажу, может чего конкретно посоветуете.

Про о. Николая. Может пожилому старцу не советовать нужно было, а материально поучаствовать в деле? А то у многих ревнителей дальше слов не идет. Может причина отказа - отсутствие средств.
Кстати, Вы в курсе, что он находится в тяжелейшем положении?

Не сочиняйте про охаивание упорного труда и накоплении достатка. "Не спасает нищета и не губит богатство". Вся проблема в отношении человека к своему положению.

"В РПЦ многие желают её превращения в мощную промышленно-финансовую группу, без чего нельзя влиять на светскую политику в своих интересах. Весьма далёких от душеспасительных".
Давайте без громких фраз и эффектных оборотов, Вы ж не на митинге. Конкретно и по делу: явки, пароли. :)

П.С. Скажите, а как Вы намеревались организовать крестный ход на Вознесение?


Последний раз редактировалось o_iliya Сб 14 июн, 2008 23:16, всего редактировалось 1 раз.



Сб 14 июн, 2008 22:44
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
o_iliya писал(а):
Сегодняшняя благосклонность власти к Церкви не более чем компенсаторная (уверен, они об этом не подозревают ) за смерть тысяч верующих во время правления безумных коммунистов.



То, что возвращают ворованное: что в этом плого? Попользовались - возвращайте. Описанные случаи ревности не по разуму - случаи единичные. У меня знакомый служит в Кольчугино, в церковном доме после революции жило несколько семей, всех спокойно расселили в нормальные условия, дом отдали хозяину.



А Церковь ограбили дважды: отобрав храмы, а затем их вернув, не дав ни копейки на их реставрацию. И если бы люди знали, насколько мизерен, а в подавляюшем большинстве нулевой процент участия государства в востановлении им же разворованного и разрушенного имущества Церкви - они были бы удивлены.

Приветствую идеолога церковного реваншизма.
Это кто это тут про ворованное то заговорил? Али попы кайлом в забоях махали или батрачили с утра до ночи чтоб на заработанные копейки церкви строить да землю покупать? Вам это всё досталось нахаляву, задурмали народ да обобрали до нитки, он последнее вам нёс да своими руками вам храмы да крепости строил. Довели народ до ручки в семнадцатом. В то время большевиков можно было по пальцам пересчитать, не могли они все ваши церкви пожечь водночасье по всей стране, делал это народ - сам дал, сам взял. Не даром он вашего брата кровососами называл. Да жег не всех подряд, кто не жирел на поте народном остался целеньким, как пасхальное яичко.
Какая вам еще реставрация нужна? "Безумные" коммунисты сколько лет берегли архитектурные памятники, восстанавливали фрески не давали чихнуть внутри храма, а попав в ваши руки стали использоваться "по назначению" с копчением лампад и свечей. Вам с места деньги надо взять, больше ничего не интересует. Нанятая вами дешевая рабочая сила перестраивает бывшие архитектурные памятники. Церковь деревянного зодчества сгорела после того как попала вам в руки, а коммунисты нашли возможность перенести её с затапливаемых районов после постройки ГЭС.
Вы господа получили свою долю наравне со всем народом - по ваучеру. Вот и пользуйтесь им по назначению. Гектаров захотелось для мужика? Ну в этом вы правы, единственный убыток который вы понесли от власти так это в 1861 году когда было отменено крепостное право, и убыток этот понесли от царского правительства. Потеряли дармовую рабочую силу. Хотите вернуть потерянное?

История существует для того, чтобы извлекать из неё уроки, а вы всё пытаетесь извлечь из неё выгоду.

o_iliya, сколько стоит нынче современному русскому побрызгать водой на новенький "Джип"?


Сб 14 июн, 2008 23:12
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
o_iliya писал(а):
Читик, не "пылите", от многословия многие проблемы в общении :) Прочтите для начала здесь: http://www.ruspred.ru/arh/02/34.php

Про о. Николая. Может пожилому старцу не советовать нужно было, а материально поучаствовать в деле? А то у многих ревнителей дальше слов не идет. Может причина отказа - отсутствие средств.
Кстати, Вы в курсе, что он находится в тяжелейшем положении?

Не сочиняйте про охаивание упорного труда и накоплении достатка. "Не спасает нищета и не губит богатство". Вся проблема в отношении человека к своему положению.

"В РПЦ многие желают её превращения в мощную промышленно-финансовую группу, без чего нельзя влиять на светскую политику в своих интересах. Весьма далёких от душеспасительных".
Давайте без громких фраз и эффектных оборотов, Вы ж не на митинге. Конкретно и по делу: явки, пароли. :)

П.С. Скажите, а как Вы намеревались организовать крестный ход на Вознесение?

Вы, отче Илие, тоже отнюдь не лапидарны. Ну, да ладно, работа у Вас такая.
Про Глебова. То, что он находится в тяжелейшем положении, это, конечно, вызывает сочувствие. Но, с другой стороны, чего мог ожидать гебистский стукач с солидным стажем, не пожелавший защитить от поругания Ковшовым храм в Муромцеве, безбожно публично вравший про приход храма Вознесения Господня, что в нём сектанты и что церковь построили католики? А когда я упрекнул его в дезинформации о приходе, то подвергся просто базарному оскорблению. "Пастырь" орал так, что жилы на лице вздулись до предела и глаза из орбит вылезли. Некоторые с испугу, глядя на него, креститься стали. Он не принял мер к возведению пандуса, хотя были ВСЕ для этого возможности, включая финансовые: ныне покойный В.Макаров готов был выделить сумму, которая не была большой, дело было за согласием. А он его не дал. Вот такой человеколюбец, особенно для старых и немощных.

"Давайте без громких фраз и эффектных оборотов, Вы ж не на митинге. Конкретно и по делу: явки, пароли. :)"
Интересный ныне пастырский язык. Или прежняя работа на него повлияла? :)
А вообще-то с праздником Святой Троицы, отче Илие! И доброго Вам здравия. Насчёт социальных проектов готов с Вами встретиться, если Вы не против.


Вс 15 июн, 2008 15:35
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
o_iliya писал(а):
П.С. Скажите, а как Вы намеревались организовать крестный ход на Вознесение?

Мне что-либо организовывать не по чину. Вы это прекрасно знаете. Моё дело маленькое - идею подать. А уж пастырское дело - благословить на её воплощение или нет. Думал, откликнутся и посодействуют. Ан нет. Ещё и придирки к словам. Разве плоха была идея? А почему на неё никто не откликнулся? Боитесь светские власти потревожить?


Вс 15 июн, 2008 15:46
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Читик, очень жаль, что Вы в разговоре используете мягко говоря не совсем порядочные методы, в расчете, что читатель врядли проверит сказанное Вами. Находящийся на смертном одре о. Николай не заслуживает таких эпитетов. И потом, не знаем мы с Вами, какая нас ожидает старость по нашим делам :(
Или, когда нечего сказать по делу, можно придраться к ошибкам и опуститься до мелких личностных выпадов :)

По поводу организации крестного хода в Красноармейске на Вознесение не зря спросил: в этот день в городе престольный праздник, и по уставу в храме совершался Крестный ход :)


Вс 15 июн, 2008 20:18
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
o_iliya писал(а):
Читик, очень жаль, что Вы в разговоре используете мягко говоря не совсем порядочные методы, в расчете, что читатель врядли проверит сказанное Вами. Находящийся на смертном одре о. Николай не заслуживает таких эпитетов. И потом, не знаем мы с Вами, какая нас ожидает старость по нашим делам :(
Или, когда нечего сказать по делу, можно придраться к ошибкам и опуститься до мелких личностных выпадов :)

По поводу организации крестного хода в Красноармейске на Вознесение не зря спросил: в этот день в городе престольный праздник, и по уставу в храме совершался Крестный ход :)


Говорить правду - не совсем порядочный метод?
Свой крест нести буду сам, что заслужил.
Насчёт крестного хода Вы не совсем в курсе. Речь шла не о крестном ходе, устраиваемом на престольные праздники. Я предложил крестный ход к тому месту, где стоял прежний храм Вознесения Господня, ровно 80 лет назад разрушенный, и совершить молебен о спасении душ тех, кто был жестоко обманут богоборческим режимом и соблазнён на святотатство.


Вс 15 июн, 2008 20:33
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Читик писал(а):
Говорить правду - не совсем порядочный метод?


Пусть слова о старейшем священнике нашего благочиния останутся на Вашей совести. Правда - она ведь одна :)

Еще раз про Вашу идею с Крестным ходом. Идея хорошая, мне понравилась, и при соответствующем подходе может иметь результат.
Проблема вот в чем: Вы позиционируете себя православным христианином, а для христианина естественным является обсуждение подобных идей со своим приходским священником. В даном случае о. Александр об этой идее - ни сном, ни духом... Зачем тогда громкие слова и сотрясания воздуха в виртуале? Вот этот штрих о многом говорит.


Вс 15 июн, 2008 23:34
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
o_iliya писал(а):
Читик писал(а):
Говорить правду - не совсем порядочный метод?


Пусть слова о старейшем священнике нашего благочиния останутся на Вашей совести. Правда - она ведь одна :)

Еще раз про Вашу идею с Крестным ходом. Идея хорошая, мне понравилась, и при соответствующем подходе может иметь результат.
Проблема вот в чем: Вы позиционируете себя православным христианином, а для христианина естественным является обсуждение подобных идей со своим приходским священником. В даном случае о. Александр об этой идее - ни сном, ни духом... Зачем тогда громкие слова и сотрясания воздуха в виртуале? Вот этот штрих о многом говорит.


Пускай для Вас этот фашиствующий стукач остаётся "старейшим священником", а для меня он - лжепастырь и отец Звездоний во плоти. Подозревал, что себя запишете в единственного обладателя правды. Увы, предчувствия меня не обманули. У Вас вовсе не правда, а клановая солидарность, будь священнослужитель хоть кто, вплоть до погромщика. Вы не слышали бредни Глебова про то, что на фабрике не церковь, а "молельный дом сектантов", а я это слышал собственными ушами. Вот где правда! А если Вы этого наглого брехуна выгораживаете и для Вас он, как жена Цезаря, вне подозрений, то Вы ничуть не лучше этого Звездония.
Я себя не "позиционирую православным". Аз есмь православный, и на том стою. Нравятся кому-то мои суждения или нет, это сути дела не меняет. Разномыслие - дело богоугодное, сие сам апостол Павел утверждает.
Что касается обсуждения с о. Александром вопроса насчёт крестного хода, то он опасливо уходит от этого, попытался переадресовать меня к благочинному. Это было пять лет назад. А о. Иоанн на это удивлённо заметил, что этот вопрос сугубо приходской. Да что говорить! - когда я попросил о. Александра обратиться в редакцию "Городка", поскольку в газете наврали, что Пасху празднуют после 9 мая, а день благоверного князя Дмитрия Донского отмечают 14 июня, с просьбой об исправлении ошибок, дезинформирующих читателей, то его высокопреподобие выразил странное беспокойство - как бы чего не вышло! И благословения от себя лично обратиться в редакцию не дал, спихнул меня к руководителю двадцатки. А тот тоже отпраздновал труса. Уж если такие мелкие вопросы настоятель опасается решать, причём в отсутствие репрессий со стороны властей, то законный вопрос: а способен ли он пострадать за веру? Очень сомнительно. После этого его авторитет для меня как пастыря обнулился. Я перестал быть прихожанином Вознесенского храма. И поэтому обратился к верующей общественности за поддержкой.


Пн 16 июн, 2008 12:57
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Али попы кайлом в забоях махали или батрачили с утра до ночи чтоб на заработанные копейки церкви строить да землю покупать? Вам это всё досталось нахаляву, задурмали народ да обобрали до нитки, он последнее вам нёс да своими руками вам храмы да крепости строил. Довели народ до ручки в семнадцатом. В то время большевиков можно было по пальцам пересчитать, не могли они все ваши церкви пожечь водночасье по всей стране, делал это народ - сам дал, сам взял.

У каждой собственности есть хозяин и создатель. Обобрали народ, так вот нечего скулить, что он своё назад забрал. Скажите спасибо, что не огребли по-полной. А если опять будете мироедничать, то закономерный финал последует незамедлительно.
Почитайте русские народные сказки. Там поп всегда стяжатель и мироед. Не подскажет ли o_iliya почему такая "несправедливость"?

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 16 июн, 2008 14:28
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Читик, я говорю только то что сам видел и слышал.
И даже если бы слышал о людях что-нибудь негативное, не выставлял бы это на базарное обсуждение, один Судья - Господь.


Пн 16 июн, 2008 16:35
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
extrimist,
Ka3us, а чтобы заработать репутацию труженника, обязательно в забой лезть?
А где рождалось искусство? Не в монастырях ли?
Среди расстрелянных и замученных большевиками в 20 столетии немало незаурядных священников, оставивших свой след в культуре и науке. Зачем все время повторяете как заклинание : попы-мироеды, ? Да, есть и среди нашего брата недостойные пастыри, может я один из них, но по ним нельзя судить всю Церковь?
Может и не совсем удачное сравнение: если один офицер пошел во все тяжкие, по нему одному неразумно судить о состоянии всей Армии?

Почему вы разделяете священство и народ? Это и есть Церковь, общество верующих.

Разоряли Церковь большевики и их приспешники, которым они обещали светлое будущее без всякого труда. Не нравятся мне отвлеченные обсуждения и отсыл к трудно проверяемым фактам. Вот случай описанный очевидцем: после закрытия Храма Иоанна Богослова в Могильцах на подводе приехала бригада активистов, и во дворе стали сжигать четыре (!) иконостаса 18 века. Помогали им добровольцы из местной голытьбы, и до них любовью к созидательному труду не отличавшиеся.
А среди коммунистов было немало верующих, просто обманул их дьявол, пообещав счастье без Христа


Пн 16 июн, 2008 17:55
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 22 апр, 2008 16:32
Сообщения: 471
Откуда: Красноармейск, м-н "Северный"
Сообщение 
Читик писал(а):
Пускай для Вас этот фашиствующий стукач остаётся "старейшим священником", а для меня он - лжепастырь и отец Звездоний во плоти. Подозревал, что себя запишете в единственного обладателя правды. Увы, предчувствия меня не обманули. У Вас вовсе не правда, а клановая солидарность, будь священнослужитель хоть кто, вплоть до погромщика. Вы не слышали бредни Глебова про то, что на фабрике не церковь, а "молельный дом сектантов", а я это слышал собственными ушами. Вот где правда! А если Вы этого наглого брехуна выгораживаете и для Вас он, как жена Цезаря, вне подозрений, то Вы ничуть не лучше этого Звездония.
А тот тоже отпраздновал труса. Уж если такие мелкие вопросы настоятель опасается решать, причём в отсутствие репрессий со стороны властей, то законный вопрос: а способен ли он пострадать за веру? Очень сомнительно. После этого его авторитет для меня как пастыря обнулился. Я перестал быть прихожанином Вознесенского храма. И поэтому обратился к верующей общественности за поддержкой.


Вы бы Читик, "по-аккуратнее на поворотах". Это лишь ваше мнение об о. Николае. Если Вас не устраивает церковь - не ходите туда, а сидите дома и верьте, т.к. поливать грязью других не есть "великое дело" православного человека!
Людям свойственно ошибаться, а священники в первую очередь тоже люди.
Хочется верить - верь и ходи в церковь или не ходи, не хочешь - не верь, за уши никто никого не тянет.


Пн 16 июн, 2008 18:37
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Евгения К. писал(а):
Читик писал(а):
.


Вы бы Читик, "по-аккуратнее на поворотах". Это лишь ваше мнение об о. Николае. Если Вас не устраивает церковь - не ходите туда, а сидите дома и верьте, т.к. поливать грязью других не есть "великое дело" православного человека!
Людям свойственно ошибаться, а священники в первую очередь тоже люди.
Хочется верить - верь и ходи в церковь или не ходи, не хочешь - не верь, за уши никто никого не тянет.


Куда ходить молиться, какому священнику доверять, позвольте мне решать. Слава Богу, не одним бесноватым Глебовым ограничивается РПЦ вообще и городская приходская жизнь в частности. Есть куда ходить помолиться, кому исповедоваться. А говорить после критики Глебова "Вас не устраивает церковь" - это по-большевистски: критикнул начальника - "Родину не любишь".
Глебов не ошибался. Он - законченный обскурант. Когда я ему сказал, что грузины по языку относятся к картвельской группе иберийско-кавказской языковой семьи, тот заявил, что "такой языковой группы нет, а есть только языки от Сима, Хама и Иафета". Он - пещерный юдофоб. Выпив в компании чайку и придя в блаженное состояние, вдруг заявил (цитирую дословно): "Хороша жизнь, вот только жиды досаждают!" Ему не крест подобает носить, а свастику. Если Вы разделяете его взгляды, то я Вас переубеждать не буду. Карась ищет карася, а сазан - сазана. Поздравляю Вас с таким единомышленником.


Пн 16 июн, 2008 19:08
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 26 дек, 2007 18:40
Сообщения: 92
Сообщение 
Позволю себе вспомнить один случай произошедший при отпевании одного человека в храме что у Площади Победы на фабрке. Было это середина 90 годов. Во время службы один молодой человек из родственников отпеваемого залюбовался на иконы, и вдруг священник отпевающий прервался и буквально прокричал:"Что смотишь?!! Украсть хочешь?!!"
И как после токого обращения думать об этом священнике?


Пн 16 июн, 2008 19:19
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Интересующийся, возможно, так и было. Не оправдываю собрата, просто события в течении дня могли предшествовать такому обращению. Сам ловлю себя на раздражении когда в воскресный день братья и сестры в -цатый раз спрашивают когда следующее богослужение. При том, что расписание висит на каждом углу и объявляю на проповеди :).
Священник-человек, а не небожитель. У него может быть физическое недомогания и проблемы в семье, и все те слабости, которые присущи мирянам. Но есть то, что не дано никому: возможность совершать у престола Таинство Причащения, без которого немыслима жизнь христианина и преподавать его верующим.
За ошибки и недочеты священника Господь спросит во много раз больше
чем с вас.


Пн 16 июн, 2008 20:15
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 232
Сообщение 
Читик о православном священике писал(а):
фашиствующий стукач, лжепастырь, отец Звездоний, бесноватый
Видимо, в голове Читика это как-то согласуется с заповедью "Не судите".

Цитата:
говорить после критики Глебова "Вас не устраивает церковь" - это по-большевистски: критикнул начальника - "Родину не любишь".

Цитата:
Если Вы разделяете его взгляды, то я Вас переубеждать не буду. Карась ищет карася, а сазан - сазана. Поздравляю Вас с таким единомышленником.
Читик, а говорить после критики Вашей манеры отзываться о пастырях "поздравляю Вас с таким единомышленником" - это тоже по-большевистски? Или чисто по-читиковски? "Кто не с Читиком, тот - фашиствующий стукач" - так по-Вашему?

А вообще, удивительно, как быстро тема взаимоотношений Церкви и государства вылилась в конкурс "расскажи гадость о священнике". Как, должно быть, благодарна православному Читику антиправославная аудитория форума. Симфония между верным чадом РПЦ и ее верными и последовательными хулителями наблюдается гораздо более тесная и трогательная, чем симфония между государством и церковью.

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Пн 16 июн, 2008 20:21
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Сб 14 июн, 2008 17:55
Сообщения: 23
Сообщение 
NESTOR писал(а):
А вообще, удивительно, как быстро тема взаимоотношений Церкви и государства вылилась в конкурс "расскажи гадость о священнике". Как, должно быть, благодарна православному Читику антиправославная аудитория форума. Симфония между верным чадом РПЦ и ее верными и последовательными хулителями наблюдается гораздо более тесная и трогательная, чем симфония между государством и церковью.


все идет по плану ----->

Цитата:
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его

Матф. 10:34

По-видимому Христу доставляет удовольствие когда его рабы грызут друг друга.


Пн 16 июн, 2008 22:08
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 232
Сообщение 
one писал(а):
NESTOR писал(а):
А вообще, удивительно, как быстро тема взаимоотношений Церкви и государства вылилась в конкурс "расскажи гадость о священнике". Как, должно быть, благодарна православному Читику антиправославная аудитория форума. Симфония между верным чадом РПЦ и ее верными и последовательными хулителями наблюдается гораздо более тесная и трогательная, чем симфония между государством и церковью.

все идет по плану ----->

Цитата:
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его

Матф. 10:34

По-видимому Христу доставляет удовольствие когда его рабы грызут друг друга.
Не радуйтесь, One, в диалоге с пещерно-антихристианской, да еще, вдобавок, антисемитской публикой вроде вас мы с Читиком как-нибудь забудем свои разногласия.

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Вт 17 июн, 2008 10:08
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 22 апр, 2008 16:32
Сообщения: 471
Откуда: Красноармейск, м-н "Северный"
Сообщение 
Читик писал(а):
Куда ходить молиться, какому священнику доверять, позвольте мне решать. Слава Богу, не одним бесноватым Глебовым ограничивается РПЦ вообще и городская приходская жизнь в частности. Есть куда ходить помолиться, кому исповедоваться. А говорить после критики Глебова "Вас не устраивает церковь" - это по-большевистски: критикнул начальника - "Родину не любишь".
Глебов не ошибался. Он - законченный обскурант. Когда я ему сказал, что грузины по языку относятся к картвельской группе иберийско-кавказской языковой семьи, тот заявил, что "такой языковой группы нет, а есть только языки от Сима, Хама и Иафета". Он - пещерный юдофоб. Выпив в компании чайку и придя в блаженное состояние, вдруг заявил (цитирую дословно): "Хороша жизнь, вот только жиды досаждают!" Ему не крест подобает носить, а свастику. Если Вы разделяете его взгляды, то я Вас переубеждать не буду. Карась ищет карася, а сазан - сазана. Поздравляю Вас с таким единомышленником.

А разве я не так сказала? Разве я не уточнила, что если не нравиться или не устраивает, идите к другому священику, не нравиться как в этом церковном приходе устроено - ищите другой приход!!! Именно этот смысл вложен в слова "Вас не устраивает церковь"! И честно, совсем не главное, по-большевистки это или нет. Если у человека есть своё мнение - это вовсе не значит, что он "пещерный юдофоб". Могу перечислить человек ...надцать, для которых о.Николай был учителем и воспитателем (хотя бы из учеников воскресной школы) - и эти уже взрослые люди никогда бы себе не позволили такое в адрес др.человека, с которым они не сходятся во мнении.
Вера это сугубо личное. Помните притчу о мытаре и фарисее. И что значит разделяю взгляды? То, что он православный и я православная - безусловно, да! Спасибо за поздравления!


Вт 17 июн, 2008 10:48
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
o_iliya писал(а):
extrimist,
Ka3us, а чтобы заработать репутацию труженника, обязательно в забой лезть?
А где рождалось искусство? Не в монастырях ли?
Среди расстрелянных и замученных большевиками в 20 столетии немало незаурядных священников, оставивших свой след в культуре и науке. Зачем все время повторяете как заклинание : попы-мироеды, ? Да, есть и среди нашего брата недостойные пастыри, может я один из них, но по ним нельзя судить всю Церковь?
Может и не совсем удачное сравнение: если один офицер пошел во все тяжкие, по нему одному неразумно судить о состоянии всей Армии?

Почему вы разделяете священство и народ? Это и есть Церковь, общество верующих.

Разоряли Церковь большевики и их приспешники, которым они обещали светлое будущее без всякого труда. Не нравятся мне отвлеченные обсуждения и отсыл к трудно проверяемым фактам. Вот случай описанный очевидцем: после закрытия Храма Иоанна Богослова в Могильцах на подводе приехала бригада активистов, и во дворе стали сжигать четыре (!) иконостаса 18 века. Помогали им добровольцы из местной голытьбы, и до них любовью к созидательному труду не отличавшиеся.
А среди коммунистов было немало верующих, просто обманул их дьявол, пообещав счастье без Христа
Вы ничего не путаете? Деятельность, паразитирующую на теле трудового народа, работой назвать нельзя. И чисто материальные блага такие как здания, золото, земля за репутацию не купить. Искусство зародилось задолго до появления монастырей, еще в пещерах; монастыри родили гейство и лесбиянство. Наука выжила не благодаря церкви, а вопреки ей. Это мы уже обсосали еще до вашего появления здесь, повторяться не буду. Почему вы объединяете священство и народ? Общества верующих не существует или существует только в ваших мечтах. Вы столь часто ругаете большевиков, что уже догоняете Геббельса в этом деле. Вот случай, описанный очевидцем: в войну при оставлении Красной армией небольшого городишка местный недобитый поп сбил замки со склада в качестве которого использовалась никому ненужная церковь и вынес хлеб-соль "освободителям", выдал семьи коммунистов и помогал отлавливать спрятавшихся раненых бойцов. Для вас паршивая овца в вашем стаде не является чем-то особенным, зато вся церковь чиста и непорочна. А если она состоит только из паршивых овец?
Тем не менее вы отошли от темы. Голытьба сжигала ваши церкви и вы хотите теперь у государства за это вымолить гектары землицы. Хороший подход. На вопрос вы не ответили, поэтому я поставлю его еще шире: за какие услуги и за какие деньги живет нынешняя церковь? Огласите, пожалуйста, весь прейскурант. Это имеет прямое отношение к теме. И всё-таки, сколько стоит побрызгать водичкой на автомобиль?


Вт 17 июн, 2008 11:00
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 808
Сообщение 
http://www.strana-oz.ru/?numid=1&article=104
Вот в кратце экономика православной церкви в России.


Вт 17 июн, 2008 11:18
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
NESTOR писал(а):
Читик о православном священике писал(а):
фашиствующий стукач, лжепастырь, отец Звездоний, бесноватый
Видимо, в голове Читика это как-то согласуется с заповедью "Не судите".

Цитата:
Читик, а говорить после критики Вашей манеры отзываться о пастырях "поздравляю Вас с таким единомышленником" - это тоже по-большевистски? Или чисто по-читиковски? "Кто не с Читиком, тот - фашиствующий стукач" - так по-Вашему?

А вообще, удивительно, как быстро тема взаимоотношений Церкви и государства вылилась в конкурс "расскажи гадость о священнике". Как, должно быть, благодарна православному Читику антиправославная аудитория форума. Симфония между верным чадом РПЦ и ее верными и последовательными хулителями наблюдается гораздо более тесная и трогательная, чем симфония между государством и церковью.


Уважаемый Nestor, не жонглируйте чужими фразами и не давайте им произвольного фантастического толкования. Одни боготворят Глебова, он их чем-то очаровал, у них сложилось своё мнение. Я дал свою оценку, на кторую имею право после 20-летнего общения с сим священнослужителем, и никому её не навязываю. Но полагаю справедливым изложить факты. Они противоречат лучезарному образу Глебова, и тогда у некоторых наступает реакция или по сталинскому образцу - "Тем хуже для фактов", или кликушеская - "Не трожь нашего кумира!"
Меня особенно удручает примитивная корпоративная солидарность вкупе с двойными стандартами. Когда приводишь пример безобразного отношения к людям торгового работника, то все это воспринимают с пониманием: знаем их, торгашей! "Торгаши" же пускаются в крик: очернили всё наше славное сословие! То же обстоит, когда обсуждают педагогов, врачей, чиновников администрации, милиционеров и т. д. Одни, по очень большей части, справедливо критикуют, а другие требуют "не выносить сора из избы", "не очернять" и т. п. К сожалению, церковная среда оказалась заражённой теми же болезнями - полным неприятием внешней критики, отсутствием потребности в самокритике, профессионально-корпоративной надменностью. Это - идеальные условия для разложения и загнивания церковной корпорации, что уже было и привело к массовому свирепому богоборчеству и клирофобии. РПЦ вновь встала на этот губительный путь. Не желающий этого видеть - по заблуждению или по сословной гордыне - враг Церкви, как ни пафосно это звучит. По требованию Вас, отца Ильи и других мы просто обязаны a priori любить и чтить любого хиротонисанного. Почему так? За какие такие заслуги? О. Василий - дремучий невежда, грубиян и моветон. Про Глебова я уже рассказал, это далеко не все его перлы и делишки, марающие сан. Может, мне прикажете уважать бывшего Екатеринбургского архиепископа Никона? Достоинство Церкви не в том, чтобы с пеной у рта защищать любого своего корпоранта, какими бы нечестивыми делами он ни отличился, а в том, чтобы не пускать в свою среду обскурантов, фашиствующих и вообще нетерпимых, грубиянов и проходимцев. А уж коли они туда просочились - решительно от них избавляться. Это - единственное и непременное условие поддержания и роста духовного авторитета Церкви в обществе. Священник - это профессия, сочетающая духовную нагрузку врача, педагога и судьи, поэтому к ней должны быть особые требования. Одно из двух: или претендуйте на звание духовной элиты на полном серьёзе и тогда достойно несите крест тех требований, какие к священникам предъявляют пасомые, или приравняйте себя к обычной профессии, но тогда о духовном лидерстве и не заикайтесь.
Вот мои взгляды - человека, искренне переживающего за судьбу РПЦ. А что касается воинствующих атеистов, то я им не союзник. Они, критикуя священников, пытаются навязать образ Церкви как изначально порочный. Я же своей критикой стараюсь привлечь внимание к рецидиву опасного процесса, в который вовлеклась Церковь, которая ещё не потеряла возможности быть высоким, а не дутым духовным авторитетом. Ошельмует она меня - что ж, буду нести крест изгнанного правды ради, но от неё не отступлюсь.


Вт 17 июн, 2008 13:57
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Сунь Лутан, вот тоже на эту тему : http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=580


Вт 17 июн, 2008 17:07
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
Ka3us, Вы меня не поняли и напрасно считаете всех священников тунеядцами. Вот, прочтите:

11 июня день памяти святителя Луки (Войно-Ясенецкого)
Святой угодник Божий Лука, просиявший в сонме святых Церкви Христовой как исповедник, явил в своем лице образ доброго пастыря, исцеляющего недуги как душевные, так и телесные, показал пример сочетания служения архипастыря и врача. Его богословские трактаты пробуждают веру и убеждают сомневающихся в истинности бытия Божия, опровергая различные псевдонаучные теории. Своим подвигом святитель показал, что есть "несение креста Христова".

Архиепископ Лука (в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий) родился в Керчи 27 апреля 1877 г. Окончив гимназию, по размышлении о выборе жизненного пути решил, что обязан заниматься только тем, что "полезно для страдающих людей". Он выбрал медицину. По окончании университета будущий святитель занимался медицинской практикой и научными исследованиями. В 1920-х гг. он работал хирургом в Ташкенте, активно участвуя и в церковной жизни, посещая заседания церковного братства. Слова епископа Ташкентского Иннокентия: "Доктор, вам надо быть священником" были восприняты как Божий призыв. После трехлетнего служения в сане иерея, после смерти жены, отец Валентин принимает монашеский постриг с именем апостола, евангелиста и врача Луки. 30 мая 1923 г. иеромонах Лука был тайно хиротонисан во епископа. С этого времени начинается крестный путь Владыки как исповедника.
Многочисленные аресты, пытки и ссылки не ослабили ревность Святителя в исполнении архипастырского долга и служении людям в качестве врача. Он является автором 55 научных трудов по хирургии и анатомии, а также десяти томов проповедей. Наиболее известна его книга «Гнойная хирургия», выдержавшая 3 издания (1934, 1946, 1956 гг.).
С 1946 по 1961 гг. Владыка Лука был правящим архииереем Крымской епархии. Скончался Преосвященнейший Лука 11 июня 1961 г., в День Всех святых, в земле Российской просиявших.
Но пастырь не оставил свою паству. Его молитвами совершались многочисленные чудесные исцеления. В 1996 г. состоялось обретение святых останков архиепископа Луки, которые в настоящее время почивают в Свято-Троицком кафедральном соборе Симферополя.

Подобных биографий множество.
Может Ваши суждения связанны с недостатком информации о жизни священников и свое мнение вы основываете только на расхожих штампах? И жизнь простого прходского священика тоже нелегка, если он служит "Не ради хлеба куса, а ради Иисуса", жертвенно оттадавая все свои силы своей пастве.

Не обвинятей весь народ в поддержке сатанинского режима. В Ногинске, во время расстрела о.Константина Голубева, один красноармеец отказался выполнить приказ и тоже погиб, а с ним и его прихожане. Многие с риском для жизни спасали верующих и святыни храмов от уничтожения.

Общество верующих, под названием церковь Христова существует больше 2000 лет и разрушить его невозможно, потому что соединяю людей не каменные здания, а сам Хритос.

Случай со священником, описанный Вами мог иметь место. Как и переход целой Армии на сторону врага.

О коммунистах:
http://www.liveinternet.ru/users/o_iliya/post56493986

Овятить колесницу, не зависимо от ее лошадинных сил :) нисколько не стоит, освящается безвозмездно, или по добровольному пожертвованию Если хозяин хочет пожертвовать на храм после ее освящения, это его дело, и это только вызывает человеческую благодарность. Большинство жертвуют, некоторые нет.

Предвижу Ваш вопрос, мое мнение: недопустимо в храмах выставлять какие-либо цены на т.н. требы.


Вт 17 июн, 2008 17:50
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 22 апр, 2008 16:32
Сообщения: 471
Откуда: Красноармейск, м-н "Северный"
Сообщение 
Читик писал(а):
Одни боготворят Глебова, он их чем-то очаровал, у них сложилось своё мнение. Я дал свою оценку, на кторую имею право после 20-летнего общения с сим священнослужителем, и никому её не навязываю. Но полагаю справедливым изложить факты. Они противоречат лучезарному образу Глебова, и тогда у некоторых наступает реакция или по сталинскому образцу - "Тем хуже для фактов", или кликушеская - "Не трожь нашего кумира!"
, справедливо критикуют, а другие требуют "не выносить сора из избы", "не очернять" и т. п. По требованию Вас, отца Ильи и других мы просто обязаны a priori любить и чтить любого хиротонисанного. Почему так? За какие такие заслуги? О. Василий - дремучий невежда, грубиян и моветон. Про Глебова я уже рассказал, это далеко не все его перлы и делишки, марающие сан. Достоинство Церкви не в том, чтобы с пеной у рта защищать любого своего корпоранта, какими бы нечестивыми делами он ни отличился, а в том, чтобы не пускать в свою среду обскурантов, фашиствующих и вообще нетерпимых, грубиянов и проходимцев. А уж коли они туда просочились - решительно от них избавляться. Вот мои взгляды - человека, искренне переживающего за судьбу РПЦ. Ошельмует она меня - что ж, буду нести крест изгнанного правды ради, но от неё не отступлюсь.

Откуда такие слова-то высокопарные: боготворят, очаровал священник (это как? :lol: ), лучезарный образ, кумир, a priori, с пеной у рта (как медик могу констатировать - бешенство, эпилепсия :) Обалдеть, я бы так сказала!!!
Читик, её-Богу, Вы либо притворяетесь либо, глухи, к словам оппонен тов??? Вам просто культурно намекнули, что "нефиг" поливать грязью других. Я, к сожалению, ещё за всю жизнь святых людей не встречала, у каждого своё "грязное бельё".
Ваше рвение и искреннее переживание за судьбу РПЦ вызывает уважение, но вряд ли оно продлиться долго, если учесть методы, которыми Вы пользуетесь! Желаю удачи!


Вт 17 июн, 2008 18:18
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 26 дек, 2007 18:40
Сообщения: 92
Сообщение 
http://www.namarsh.ru/materials/491BFFDFA68AD.html
РПЦ осуществляет рейдерский захват Кремля
В Москве на Чистых прудах проходит пикет в защиту рязанского музея-заповедника "Рязанский кремль", передает 13 ноября корреспондент
В пикете участвуют больше десяти человек. Участники держат в руках лозунги: "Россия — светское государство (Конституция РФ, статья 14)", "Гаранты! Соблюдайте Конституцию!", "Церквей в Рязани много, а кремль — один" и другие.
Как рассказала член Комитета в защиту Рязанского кремля София Иванова, пикет было решено провести в Москве, так как это "еще один способ достучаться до власти". Иванова считает, что в нынешних условиях у защитников музея-заповедника остается очень мало надежды на позитивный исход дела, но она все-таки есть. Иванова отметила, что власть воспринимает любые действия, которые направлены против ее решений, как оппозиционную деятельность. Этим она объяснила то, что на место проведения акции было стянуто огромное количество милиции. Корреспондент насчитал в районе пикета пять автобусов с ОМОНом.
В свою очередь другой член комитета, руководитель рязанского отделения ОГФ Сергей Агаджанян, заявил, что отдельный случай с Рязанским кремлем является примером общей политики руководства страны. "В последнее время власть тотально разрушает памятники истории и культуры, пытается заменить нравственные ценности псевдодуховными. Так как из всех проповедуемых РПЦ добродетелей пропагандируются только смирение и покорность власти", — сказал он. Агаджанян назвал происходящее с Рязанским кремлем рейдерским захватом, который осуществляет РПЦ в лице Рязанской епархии в своих бизнес-интересах.
Он сказал, что территория кремля еще не отдана РПЦ, а епархия уже начала строить на его территории гостиницу и другие бизнес-здания.
Доктор философских наук Юрий Воробьев заявил, что Россия превращается из светского государства в клерикальное, которые никогда не бывают сильны своей культурой.
Выступили на акции также представители ОГФ и РКРП-КПСС.
Как отмечается в листовке, которую раздавали участники пикета, "Рязанский кремль — ценный объект культурного наследия России. Защитники кремля добиваются совместного существования на его территории музея-заповедника и епархии".
Прохожие проявляли большой интерес к мероприятию, разбирали листовки. Читали их и некоторые милиционеры.
Кроме того, пикетчики собирали подписи под обращением к президенту Дмитрию Медведеву и премьеру Владимиру Путину в защиту Рязанского кремля.

Вот и вся забота ......


Пт 14 ноя, 2008 09:38
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
Интересующийся писал(а):
территория кремля еще не отдана РПЦ, а епархия уже начала строить на его территории гостиницу и другие бизнес-здания


На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он небес закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!
Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!

Сатана ликует там,
Ликует там!
Сатана ликует там,
Ликует там!


Пт 14 ноя, 2008 12:21
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Церковное начальство выживает светскую культуру, выбрасывает её на улицу, на уничтожение, особенно музеи, реставрационные мастерские, детские кружки, библиотеки. Так высшая церковная бюрократия дискредитирует РПЦ. Скоро эту аббревиатуру будут расшифровывать, как "Рейдерство прихватизации ценностей". Вместо доброжелательного взаимного диалога и взаимной помощи идёт вульгарная месть, и жертвы тупой мстительности - культурные учреждения, которые совершенно не виноваты в том, что большевики в незапамятные времена решили не строить учреждения культуры, а занять чужие. Большевизм навыворот.


Пт 14 ноя, 2008 15:33
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 232
Сообщение 
Вы, Читик, забыли еще упомянуть выживание приходом Святой Татьяны театра МГУ из церковного здания - тогда еще, как писали СМИ, "церковники совершили акт вандализма, разбив унитазы, установленные в алтаре".
И прихожан храма Воскресения в Кадашах, изгнавших из храма реставрационные мастерские имени Грабаря, которые довели здание до аварийного состояния и несколько лет не могли переехать в новое здание.

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Пт 14 ноя, 2008 16:52
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB