Извините, а вам какие цифры-то нужны?
Ну вот вам цифра - официально курс доллара был 68 копеек. Где его можно было купить по такому курсу?

А на какие цифры Вы хотели бы ориентироваться? Неужели Вы считаете, что СССР первенстввовал в мире по:
- производительноти труда,
- отдаче на 1 руб. (1 доллар, марку и т. д.) товарной продукции,
- коэффициенту обновления основного технологического оборудования,
- фондоотдаче,
- коэффициенту удовлетворения платёжеспособного спроса,
- показателям уровня жизни населения и. т. д.
Приведите данные, что по этим показателям мы были "впереди планеты всей"!
А вот официальные данные (докладывались на коллегиях советских министерств; на такой, по промышленности строительных материалов, присутствовал лично): по производительности труда (в сопоставимых ценах) мы от США в 1981 году отставали в 16 раз, по коэффициенту обновления основного технологического оборудования - в 29 раз, по фондоотдаче - в 4,5 раза. Нашу страну народ называл "Дефицития", и с каждым годом доступность товаров широкого потребления падала. Ежедневно в Москву прибывало более 2 миллионов человек отовариваться из глубинки, поскольку там не было в продаже НИЧЕГО путного.

Не знаю о каком народе Вы говорите - наш советский народ так страну не называл. Да, особого выбора в ширпотребе не было, зато сейчас его завались, как и колбасы - Ваши мечты осуществились?
Если Вам жаль трафика, читайте здесь. Кстати, там и про ваш народ, и про то как Брежнев с ним боролся...
И очень уж вы с Радистом напоминаете мне "маленьких геббельсов"(без обид, ничего личного, просто ассоциации).


И эти люди рассказывают нам о «брежневском застое»?!..


Классическим геббельсовским ресурсом по истории Отечества является небезызвестная интернет-школа «Просвещение». Врать, как там врут — нагло и с улыбочкой, — отваживаются немногие. (1)
«Во второй половине 1960-х — начале 1970-х годов ... сельское хозяйство и социальная жизнь вступили в стадию деградации»...
Классическим геббельсовским ресурсом по истории Отечества является небезызвестная интернет-школа «Просвещение»

Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, то есть если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. 1978 год — запомните эту дату — рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю
всех времён: 127,4 млн тонн.
Как «деградация сельского хозяйства» сочеталась с рекордным за все времена урожаем — школьники не знают, потому что про рекордный урожай им ровно ничего не сказали. Не было рекорда. И когда вам сейчас говорят про «рекордный урожай зерновых» — не верьте, вам врут. Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год, за нулевые — (предварительно) — всего 82.

Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за «ужасные девяностые годы» средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За «благополучные нулевые» — так же 82 млн тонн в год. Рост за десятилетие — нулевой. По сравнению с тяжкими «годами брежневского застоя и деградации» — это падение минус 20 процентов, это падение на уровень добрежневских пятилеток. Уверен — и этого школьникам «телешкола» никогда не скажет.
А почему бы не рассказать школьникам и об антирекорде — знатном урожае 1998 года, когда собрали всего 47,8 млн тонн, то есть на уровне полувековой давности, уровне послевоенной, полуразрушенной России
образца 1950/1951 года?.. Такого «рекордного» урожая в России с тех пор не было целых полвека! Найдете ли вы в школьном учебнике хоть слово об этом?

А вот о «брежневском застое» учебник (урок 51) распространяется смело и свободно:

«В период пребывания Брежнева на посту генерального секретаря в стране нарастали негативные процессы в экономике ... "эпоха Брежнева" получила в литературе название "застой"». (2)
Огласим же некоторые экономические черты застоя.


Застой в цифрах и фактах

В экономике:

- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.
- Рост реального потребления населения в два с половиной раза.
- Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.
- Рекордный урожай зерновых (1978).
- Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.



«Застой» в социальной сфере:


- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование
колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).
- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.
- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.

- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).

- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов
— в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.


И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ),
создана ядерная энергетика...


Единственное приемлемое объяснение патологический нелюбви нашей либеральной публики к Брежневу заключается в том, что он все годы занимал последовательно антисионистскую политику


А спустя три десятилетия паразитирующие на его наследии нелюди пишут школьникам: «Своей безмозглостью Брежнев начал устраивать и высший эшелон номенклатуры». Может, Брежнев и сдал, но дела
вершили соратники, члены Политбюро? Нет, и они оказывается совершенно ни при
чем! «Члены Политбюро занимались интригами, подсиживаниями, расставляли своих людей на разные номенклатурные должности».
То есть страной явно не управляли. Но тогда — среднее звено? Отнюдь! «Среднее же звено ... казнокрадствовало и мздоимствовало». Про Косыгина сказано мягче, но с рефреном, что у того
все равно ничего не получилось — причём по вине Брежнева. Кто же тогда автор нашего бурного, невиданного в истории экономического роста семидесятых, автор русского экономического чуда — для школьников так и остаётся тайной.
Впрочем, не остаётся, так как про само экономическое чудо им рассказать как-то забыли. А зачем?


Идеология русской вины — кому это выгодно



Единственно приемлемое объяснение патологический нелюбви нашей либеральной публики к вполне либеральному и довольно лояльному к инакомыслящим Брежневу я слышал только одно. Впрочем, оно многое объясняет.
Заключатся оно в том, что Брежнев все годы занимал последовательно антисионистскую политику, может быть, наиболее последовательную среди всех наших руководителей, системно противодействовал на международной арене сионизму и международному еврейскому капиталу, и он пожизненно «приговорен» — его будут «мочить» в СМИ до скончания веков, до греческих календ, изображая смешным, беспомощным и жалким, не жалея на это денег. Это правдоподобная версия. Именно при Брежневе была озвучена точка зрения, что «в наши дни борьба с сионизмом, с его международным сионистским капиталом, подпираемым его пятой колонной — масонством, есть борьба с капиталистической системой вообще». (4) И вот этого Брежневу не простят никогда.
Ему никогда не простят и того, что 10 ноября 1975 года Генеральная ассамблея Организации Объединенных Наций по инициативе СССР приняла резолюцию №3379 «Об устранении всех форм расовой дискриминации», где сионизм наряду с режимом апартеида в ЮАР был решительно и недвусмысленно объявлен одной из форм расизма и расовой дискриминации. (5) Брежнев — один из главных антисионистов ХХ века вообще, и, в отличие от многих современников, он не ограничивался риторикой, а неоднократно посылал войска и вооружения — воевать с Израилем. Такое в политике не прощают.

Проблема не в том, что кто-то любит или не любит Брежнева. Можете не любить Брежнева, это ваше
дело. Не в Брежневе дело. Проблема в том, что замалчивается и загаживается
маленькими геббельсами из наших маленьких телешкол звёздный час нашей истории, пик нашего государственного могущества, достигнутый солидарным трудом сотен миллионов людей, и сопоставимый разве что с ролью России в мировой истории после победы над Наполеоном.
Проблема в том, что начиная с горбачёвских времён нас пытаются отучить даже от мысли о русском успехе, даже от мысли, что мы можем покушаться на роль мировых гегемонов, что мы можем играть первые роли в Истории и быть лидерами мирового экономического развития.

Нам пытаются привить идеологию вечной неудачи, идеологию поражения и идеологию вины. Эту идеологию
пораженчества и вины нам прививают
системно, с детских лет, последовательно, год за годом, десятилетие за
десятилетием, через школу и телевидение, через интернет и прессу.

Замалчивается и загаживается маленькими геббельсами из наших маленьких телешкол звёздный час нашей истории, пик нашего государственного могущества, достигнутый солидарным трудом сотен миллионов людей

И маленькие геббельсы из интернет-школы «Просвещение» — вполне боевой отряд этих разрушителей русского сознания, настоящая, боеспособная «пятая колонна». Тактика разрушения сознания каждый раз разная: если все
экономические успехи сталинского времен тут же парируются извечным «ГУЛАГом» и «миллионами жертв», а при попытке подискутировать об истинном числе и оправданности жертв либерал начинает в истерике биться головой о Соловецкий камень, то феноменальные, немыслимые экономические успехи Брежнева, которого ГУЛАГом уж попрекнуть никак нельзя — попросту замалчиваются, а вместо этого включается уличный либеральный органчик: «застой-деградация, застой-деградация»... Чтобы убедиться, насколько всё это далеко зашло, спросите у любого школьника: когда, по его мнению, в истории был пик могущества России. Ответы вас сильно удивят.
Меня они потрясли.

Не то время назвали Застоем...

Особенно показательна глава телегеббельсов про освоение космоса. Школьников поучают: «Как же
так, почему же не США, а СССР стал первым в космосе» — с удивлением вопрошают телеучителя (у них это в голове не укладывается, надо как-то детям объяснить такое безобразие...), — «как только США поняли, что
отстали, так были отпущены деньги, и без резкого снижения уровня жизни миллионов американцев они нас опередили», — радостно заканчивают они. Особенно подленько звучит вот это— «без резкого снижения уровня жизни миллионов».

Рассказать детям что 60-е — 70-е в России— это не только время освоения космоса, но
одновременно и время резкого, самого быстрого роста доходов населения — а вовсе не «снижения уровня жизни
миллионов», телеучителя, разумеется, забыли. Так же, как и то, почему при «застойном Брежневе» в
РФ строили по 60 миллионов метров жилья в год, а за «успешные нулевые» при примерно одинаковом населении — в среднем только 45 (то есть опять упали на вполне до-брежневский уровень), или как при Брежневе умудрились увеличить производство электроэнергии с 1965 по 1980 год с 507 миллиардов квт/часов в год до 1294 — то есть в два с половиной раза, а за все время правления Брежнева — в три.
Напомню, за наше «рыночное демократическое двадцатилетие» (1990–2010) производство электроэнергии в России не только не выросло втрое, как при застойном неэффективном Брежневе, а напротив существенно упало: с 1082 в 1990-м до 970 в 2009-м (падение на 11%).

Вдумайтесь в трагикомизм происходящего: пигмеи, которые за двадцать лет реформ умудрились разве что опустить энергетику страны на 11% вниз, смело обвиняют в «застое и деградации» титанов, которые ровно за то же двадцатилетие её утроили. Утроили! Не то время назвали застоем, не то...

У нас было своё экономическое чудо, покруче нынешнего китайского — и о нём никто не сказал школьникам ни единого слова. Оно никак не связано с ценами на нефть (вопреки распространённой легенде) — большую часть срока Брежнева нефтяные цены были весьма низкими, вплоть до двух долларов за баррель (это не
опечатка). Также забыли рассказать школьникам, что именно при Леониде Брежневе страна выросла до рекордного во всей истории — от Рюрика до наших дней — уровня, своей доли в общемировом производстве — как минимум 15% (оценка США, а по советским данным — выше 20%) от общемирового производства, что больше, чем, скажем, нынешняя доля «великого растущего Китая» в нынешней мировой экономике.

Остаётся только один вопрос: как же у него, такого безмозглого, такое получилось?!..

Впрочем, геббельсы из телешколы нам на этот вопрос не ответят никогда. Придётся нам самим думать над этой загадкой.


Примечания:

(1)
http://www.internet-school.ru

Кстати, эта «телешкола» — ещё и лауреат Премии правительства за 2008 год в области образования, так что это — вполне мейнстрим сегодняшнего «исторического образования» молодёжи. Возможно, она ещё и финансируется из государственного кармана.

(2) http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=6328


(3) Всего при Брежневе построено свыше 100000 километров нефте- и газопроводов, что на порядок превышает всё, что построено и строится сейчас.

(4) 1980 год, Общее собрание Академии Наук СССР, стенографический отчёт.

(5) Резолюция №3379 принята при солидарном противодействии США, Израиля и всех стран Запада, (кроме Португалии, которая голосовала «за»). Греция и Япония воздержались.

Simpsons, если б Вы были экономистом, имело бы смысл с Вами спорить. Но Вам про Ерёму, а Вы про Фому - в силу Вашего дремучего экономического невежества (без обид тоже давайте). В 1958-1960гг. в КНР были ещё более мощные общие показатели ("Большой скачок"). Всё закончилось полным крахом экономики. У нас было примерно то же. Но Вам этого не понять. Поэтому будете продолжать молться на свой миф и гадать: а почему вдруг у нас всё рухнуло? Вам горькая, но правда, не нужна. Вам нужен новый спасительный миф о "происках мировой закулисы", перед которой могучий, весь в чудесах развития, Советский Союз оказался совершенно беспомощным. Вы - не учёный. Вы - "замполицай" (без обид!).
Если Вы не слышали этого слова (как и "Дефицития"), это не значит, что другие не слышали.

Зато с Вами, Читик, имеет смысл спорить - аргументы закончились и понеслось обливание помоями оппонента.
Менее чем за сутки моя коллекция Ваших ярлыков и обзывательств пополнилась на несколько позиций. Как-нибудь опубликую, пока их(в отношении только меня) семь.


Вами придуманную "Дефицитию" даже поисковики найти не могут, куда уж мне. К тому же, повторюсь, мы из разных народов...

Оппоненты хотят сказать, что расходы государства на благо человека (социалка) неизбежно приводят к краху этого государства. Поэтому антисоциальная политика руководства страны оправдана.

Аргументов у меня даже не вагон, а целый состав. Но ведь Вы - верующий, совковик. Вам наука по банану, судя по логике Ваших суждений.

Аминь!

Simpson, вам бы не мешало определиться, что для вас более неприемлемо - "геббельсы" или "сионисты", а ты вы эти две противоположности сводите вместе... А это уже сильно смахивает на когнитивный диссонанс...
Как вы там сказали? А, "ничего личного".
ЗЫ

И ещё, вы там ваши сказки про небывалый расцвет сельского хозяйства в брежневские времена расскажите кому-то другому, а у меня только один вопрос: вы о продовольственной программе что-нибудь слышали?
ЗЫ2

Simpsons в отчаянии за поисковики взялся. там многого чего он не найдёт. Например, анекдот конца 70-х (его любимое время).
Идёт по Москве человек, глядит на вывески продуктовых магазинов и испускает возгласы восхищения. Поначалу на него внимания не обращали, но потом заинтересовались - чем это он так восторгается? Ну, вывески - "Мясо", "Молоко", "Овощи", "Хлеб"... Тот в ответ:
- А вы поглядите, что написано ниже и помельче.
- Ничего особенного - "Мосхлебторг", "Мосовощ", "Мосмясомолпром"... Чему восхищаться?
- Таки это звучит - "Мосхлебторг", "Мосмясомолпром", "Мосовощ"! А вот у нас, в Одессе, поглдяшь на вывески - "Одемолоко"? "Одемясо"?
Ну, у нас ещё туда-сюда. А поезжайте в Николаев - там "Нимясо", "Нимолоко", "Нихлеб"... Я уже не говорю за Херсон.

Это насчёт повсеместного дефицита в СССР, который наш опонент почти не признаёт.

Simpson, а Вы зачем так нежно и ласково с Читиком? Вы чо, не знаете, что на форуме есть пара-тройка человек, за которыми всегда и последнее слово, и истина в последней инстанции? Первым в этом списке Читик. Кидается обзывалками детскими, как будто впомнил молодость, когда в песочнице писался. Не обращайте внимания, он и сейчас писается, пардон, отписывается . Радист ещё встрял ни к селу, ни к городу.
Simpson +100!

Второй член секты совковиков обрисовался. Поздравляю!

Член. Секты. Совковиков. Спасибо за поздравление ! И Вам по тому же месту, коль сказать по существу более нечего.

И меня в эту секту... пожалуйста...
Жил в эру брежневизма в тысяче миль от столиц. Миллионный город. В магазине такого изобилия как сейчас не было, но к моменту привоза можно было взять основные продукты питания: мясо, колбасу, сыр - что понравится. Товар разбирался по очереди, но без драк. На рынке можно было взять любые продукты в любое время. К кому ни придёшь в гости - холодильник полный, но хозяева вечно жаловались, что в магазинах ничего нет. Пришла соседка - начались стенания, что год будет неурожайный и что жрать опять будет нечего, но тут же пожаловалась, что пришлось выбросить колбасу так как завалялась в холодильнике. В этот же год отправляют нас, учеников девятых классов, на уборку урожая в овощной совхоз, что в пяти километрах от города. Работаем до пота, собираем огурцы и помидоры и обмениваемся с соседней бригадой из заключенных женской колонии на морковь и свеклу. Вечером танцы, а утром опять в поле. В этот "неурожайный" год помидоры продавались прямо на улице, через каждые двадцать метров, и от ящиков текли красные ручьи из-за невозможности продать этот урожай несмотря на цену в восемь копеек за килограмм. Аналогично продавалась и селедка прямо из бочек на улице по двенадцать копеек за килограмм. В то самое так нелюбимое кем-то время, в том самом ненавистном совке работала ценовая политика, которая абсолютно не работает в наше такое жутко хорошее капиталистическое время. Доказательство тому - груды выброшенных сгнивших овощей на наших старых очистных. Лучше выбросить, чем снизить цену, и чтобы этот гадкий народишка не набил до отвала своё брюхо в ущерб эго предпринимателя. Даже где-то фотки свалки валяются в архивах.

Может, сначала читать научитесь? Уж я-то, в отличие от совковиков, у которых одна ностальгия да эмоции, по существу сказал немало, с наглядными историческими примерами, сравнениями, цифрами - перелистайте посты.
Да я разве против вашей веры? Верьте себе на здоровье. Конституция позволяет. Только проповедники из вас мелкотравчатые. Ведь КаЗus явно не имеет представления о том, сколько в буртах гнило овощей и картофеля. Вряд ли его тягали на овощную базу - перебирать гнильё. Вот где были гноилища! Тонны ежедневно только по одной базе!
А в элеваторах горело зерно сотнями и тясячами тонн. А потом мы ввозили через Новороссийск импортное зерно. Пусть мне он объяснит, как при обилии овощей и фруктов в его местечке в магазинах ничего нашего - только болгарское, венгерское да румынское.
Вот так: я оперирую масштабами страны, а мне - пример своего двора.
Зато я помню как тут "молочку" в драку брали. Чуть опоздал - соси лапу!

РЖУНИМАГУ! (админы, ну где смайлик, когда лицо катается на боку от смеха, задрав ноги вверх?) Читик, в этой теме по существу сказал только один чел-Симпсон. А Вы только обзываете всех и вся, и норовите тему превратить в брехаловку. А уж в этом-то сообщении сами себя превзошли, противореча своим словам, сказанным ранее . То у Вас социализм-это неизбежный упадок, а то наоборот- было всё, но гноили. Вопрос можно: а кто гноил, и зачем? Выберите один из 3-х вариантов ответа:
-народ......
-КПСС......
-верхушка......
Когда сумеете грамотно, с точки зрения прозападного экономиста, работающего во славу социалистического Отечества, выбрать вариант, вопрос: "кому это нужно" отпадёт сам собой

Holms, у меня так не получится, как у "оператора масштабами страны" - я людей люблю, потому как воспитывался в СССР. Поэтому я никогда не берусь делать то, что не смогу...

Друзья, а с вами даже в чём-то согласен. Ведь человеческая память устроена таким образом, что запоминается в первую очередь только хорошее. Поэтому неудивительно, что в ваших аргументах царит сплошной позитив. У меня, кстати, также первой ассоциацией при мысли о "брежневских временах" является Московская Олимпиада. Вот уж где на самом деле был "развитой социализм". Между прочим, а кто-нибудь из защитников "социалистических прелестей" вспомнит, когда и почему появился этот термин?
Так как ответа так и не услышал, пробояню себя ещё раз. В каком году и по каким причинам Пленум ЦК КПСС одобрил "Продовольственную программу"?

И Читик про горы гниющих овощей абсолютно прав. Подтверждаю как очевидец, проработавший не один день на одной из московских плодоовощных баз.

Да что Вы к этой программе привязались? Хорошая программа. Или хотите сказать от голода её принимали? Чушь. СССР на тот момент производил 10% продовольствия(в мировых масштабах). Просто тогда думали о будущем, в том числе и о природе, дающей возможность эту самую еду производить. Что в этом плохого?
Вот здесь почитайте - собрание учёных(Читик только с ними предпочитает общаться ) по этому поводу.
Если лень открывать, то процитирую начало:


Общее собрание Академии наук СССР



ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СТРАНЫ И ЗАДАЧИ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ НАУК
Доклад
вице-президента Академии наук СССР
академика Ю. А. ОВЧИННИКОВА
«Наша обязанность и долг... самое отсталое производство, земледельческое, сельскохозяйственное, поставить на новые рельсы, чтобы его преобразовать и превратить земледелие из промысла, ведущегося бессознательно, по старинке, в промысел, который основан на науке и завоеваниях техники».
В. И. Ленин
В последние годы вопросы развития агропромышленного комплекса страны, интенсификации сельскохозяйственного производства постоянно находятся в центре внимания Академии наук СССР. Это вполне естественно, поскольку создание в Советском Союзе мощной продовольственной базы имеет сегодня не только большое экономическое, но и важное политическое значение, а решение данной проблемы на должном уровне требует использования потенциала всей советской науки.
Как известно, майский (1982 г.) Пленум ЦК КПСС одобрил Продовольственную программу СССР на период до 1990 г., и сейчас эта про¬грамма успешно осуществляется. Недавно октябрьский (1984 г.) Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос «О долговременной программе мелиорации, повышении эффективности использования мелиорированных земель в целях устойчивого наращивания продовольственного фонда страны».
Выполнение поставленных перед Академией наук СССР задач по ускорению научно-технического прогресса з сфере агропромышленного комплекса (АПК) предполагает активное участие ведущих академических институтов всех секций и отделений. Сейчас значительно улучшена координация проводимых в АН СССР исследований с учреждениями ВАСХНИЛ, Минсельхоза и Минводхоза СССР, других министерств и ведомств, разработаны планы совместных работ. Решением Президиума Академии наук СССР образован Междуведомственный совет по научным основам агропромышленного комплекса при Президиуме АН СССР, которым руководит президент Академии наук академик А. П. Александров.

Общее собрание Академии наук СССР
Естественно, сегодня разговор должен идти не об уже достигнутом, а, в первую очередь, о неиспользованных резервах. Нам в Академии наук СССР надо вести дело так, чтобы поставить на службу сельскохозяйственному производству все лучшее, что имеет в своем активе фундаментальная наука. Это и создание новых форм организмов с ценными признаками, п синтез химических соединений с заданным спектром действия, и получение разнообразных материалов. Сюда непосредственно относятся вопросы использования природных ресурсов, прямо связанные с проблемой охраны окружающей среды. Конечно, нельзя не сказать и о конструировании новых типов машин и механизмов, экономичных и надежных, о широком использовании автоматизации и вычислительной техники. Наконец, подчеркнем особое значение глубокого анализа социально-экономических факторов, связанных с современным сельским хозяйством.
Однако, прежде чем перейти к обсуждению всех отмеченных вопросов и конкретных примеров из работ академических институтов, попробуем взглянуть на рассматриваемую проблему в более общем плане.
Для получения продовольствия человечество сегодня затрачивает огромные ресурсы. Достаточно сказать, что в сфере сельскохозяйственного производства занято более половины населения Земли. И тем не менее проблемы продовольствия остаются весьма острыми, а порой при¬обретают оттенок катастроф и бедствий, которыми охвачены целые страны и народы. Сегодня на земном шаре голодают свыше 700 млн. человек.
Справедливости ради отметим, что добыча пищи с древних времен была для человека нелегким делом. Наш далекий предок, у которого главными средствами получения скудного рациона служили натруженные ладони и каменный топор, нередко стоял на грани жизни и смерти в борьбе за свое существование. Сегодня же мы говорим о современном человеке, который могуч и всесилен, о человеке, покоряющем недра земли, глубины океана и космические дали. Так почему же проблема хлеба насущного волнует человека и сегодня, когда он вступает в третье тысячелетие своей новой эры?
Это — не исторический парадокс, а реальность нашего мира, и ее истоки вскрыты классиками марксизма-ленинизма. Они — в несправедливом разделе мира на богатых и бедных, на имущих и обездоленных, они — в самой природе общественных формаций, основанных на эксплуатации и власти капитала. Сегодня они — в хищнической сути империализма, когда нажива господствует над человеческим достоинством и здравым смыслом, когда ей в угоду огромные средства расходуются на орудия войны, излишки продовольствия сбрасываются в океан, а миллионы людей погибают от голода и нищеты. И здесь неуместны попытки искать причины нехватки продовольствия в слишком бурном росте населения Земли и истощении ресурсов нашей планеты, как это делают старые и новые мальтузианцы. Наука, да и практика, имеет сегодня все основания утверждать, что Земля способна прокормить все нынешние и грядущие поколения людей, если на ней будут торжествовать мир, раскрепощенный и творческий труд.
Конечно, в каждой стране в наше время продовольственная проблема имеет свое конкретное содержание, которое отражает политическую кар¬тину мира, уровень развития производительных сил, географическое положение государства. В то же время несомненно и то, что в большинстве стран сегодня постепенно начинает пробивать себе дорогу позиция более бережного отношения к природе, к ее ресурсам.
Сложно пока все эти проблемы решаются в развивающихся странах,

Продовольственная программа и задачи фундаментальных наук
где часто неблагоприятные социально-экономические факторы усугубляются разгулами стихии, особенно страшными в условиях полной беззащитности посевов и тех, кто их обрабатывает. Напротив, ряд капиталистических стран, расположенных в зоне благоприятного климата, имеет высокоразвитое сельское хозяйство и, кроме того, в течение десятилетий эксплуатирует обширные регионы «третьего мира» под флагом транснациональных корпораций и монополий. Нет ничего удивительного, что именно эти страны часто диктуют цены на продовольствие на мировом капиталистическом рынке, неоправданно взвинчивая их в погоне за максимальными прибылями. В то же время некоторые страны этого лагеря, например Япония, в значительной степени импортируют продовольствие и энергетические ресурсы.
Советский Союз, стоящий во главе мировой социалистической системы, имеет высокопродуктивное многоотраслевое сельское хозяйство. Наш народ за исторически короткий срок под руководством Коммунистической партии превратил некогда отсталую, аграрную Россию в мощное индустриальное государство с современной промышленностью и передовым сельским хозяйством. Сегодня СССР является одним из самых крупных в мире производителей зерна, хлопка, молока, шерсти, других продуктов сельского хозяйства. Однако потребности растут, и для полного удовлетворения возросших запросов советских людей, для укрепления нашей экономической мощи, для помощи другим странам необходимо постоянно наращивать сельскохозяйственное производство, повышать его эффективность.
Конечно, это задача не простая. Ни для кого не секрет, что основная часть посевных площадей в нашей стране находится в неблагоприятных природно-климатических условиях. Большая часть нашей территории расположена в зоне холодного климата, а сельскохозяйственные регионы на юге подвержены постоянным засухам. Для создания гарантированного сельскохозяйственного производства с высокими показателями нужны большие материальные вложения в эту сферу народного хозяйства, напряженная, слаженная работа всех звеньев АПК страны, использование самых последних достижений биологии, химии, физико-технических наук, наук о Земле.
Именно таким путем идет сегодня наша страна, и с этих позиций следует рассматривать задачи Академии наук СССР, ее институтов, ее ученых и специалистов.
Среди фундаментальных наук, ориентированных на сельскохозяйственную проблематику, главной отдачи надо ожидать от биологии. Человечество в решении задач продовольствия базируется на живой природе, которая дает не только пищу, но в существенной степени покрывает потребности человека в энергии — как за счет ископаемого топлива, так и за счет прямого использования растительных организмов, являющихся главным аккумулятором солнечной энергии. Живая природа дает нам и прекрасные материалы, ценность и привлекательность которых непрерывно возрастают — дерево, бумагу, целлюлозу, изделия из хлопка, меха, кожи и т. п. Одним словом, живая природа необходима человеку как воздух, кстати, и в буквальном смысле слова, ибо от нее во многом за¬висит кислородный баланс планеты, и в переносном, ибо общение с живой природой приносит человеку радость, прилив новых сил и вдохновение... Но сегодня нас интересует более конкретный вопрос: каковы возможности живой природы в отношении увеличения продовольствия, и как эти возможности используются учеными нашей страны?
....

Дефект (главный, ИМХО), заключался в системе управления - без обратной связи. Ничего с тех пор не изменилось (у нас). И результат тоже не изменится. Ни капитализм, ни социализм как система тут ни при чем.
Грубо говоря, будет президентом Обама или Ромни - ничего глобально не изменится в американской системе. У нас человек наверху - и есть система. Другой человек - другая система. Плохой человек (в государственном смысле) - плохая система или вообще её крах.

Ваша святыня, совковики, сиречь приснопамятная продовольственная программа, очень быстро накрылась медным тазом - ещё в 1983 году, что глухо признал Андропов на первом же пленуме ЦК КПСС под своим началом. Как и другая амбициозная, но никчемная программа - "Жильё-2000". Начиная от обещания "за три года из золота построить нужники" (1917 год) до продовольственной программы брежневской камарильи все прожекты и утопии большевистского режима терпели неизменный крах. Сама система была изначально порочна. Её не спасли даже наши фантастически богатые природные ресурсы и народный энтузиазм, который был бездарно проэксплуатирован.
Совдепию проехали - и слава Богу! Надо идти вперёд не с глазами, повёрнутыми назад. Путин и Ко - это плоть от плоти капээсэсовцев. Они продолжают править по-советски, только ещё более цинично и хапужно. Государством и обществом надо управлять, вооружившись высшими достижениями науки, а не руководствуясь клановыми шкурными интересами, что идёт непрерывно - от последнего царя и большевиков до нынешнего "тандема".

Слушал как-то по телику обширное интервью с одним ретейлером, которому слушатели пытались рассказывать о выгоде работы с отечественным производителем сельхозпродуктов, ну, в общих чертах, картина такая:
Ретейлер прямо сказал, что он работал и будет работать преимущественно с иностранными производителями, т.к. только они способны поставлять нужный товар вовремя и в нужном количестве. И объяснил, что в России нет складских помещений, нет технологий хранения, не отлажена доставка от производителя и даже те ресурсы, которые остались после социализма в большинстве своём пришли в упадок. В отличии от нас, на территории экспортёров с/х продукции, а особенно в европейских странах, есть огромное количество складов, хранилищ и логистической инфраструктуры.
Поэтому, сравнивая нынешнюю либеральную Россию и СССР, можно сказать, что при СССРе ещё была своя, довольно качественная, с\х продукция и мало хранилищ, а сейчас, благодаря идейным сторонникам Читика, даже это похерили и живём за счёт работы прошлых поколений, тогда как при социализме ещё думали о будущих поколениях.
При нынешней, крайне нестабильной ситуации, для обывателей Красноармейска, полагаю надо последовать прагматичному примеру Задоффа – утеплять домик, стоить подвальчик-хранилище и удобрять 6 соток, и тогда вам будет насрать всякие максимум-лидеры, кризисы, тж и обращения патриотов города.
PS: Симпсон, при СССРе, те овощи которые продавали в “старом” и на площади в овощном (куда даже заходить было стрёмно), по внешнему виду ни в какое сравнение не идут с иностранными.

Гы-гы-гы...
В СССР, как раз, хранилищ (точнее, гноилищ) было навалом. Было такое заведение - Минзаг (Министерство заготовок). Там всё и гноили. Списывали на миллиарды и миллиарды. Это не считая хранилищ Госкомрезерва. А уйма гнили была из-за нашей гигантомании: склады, элеваторы и пр. были гигантских размеров (был курс на концентрацию производства). Их эксплуатировать крайне убыточно, поэтому они пошли на слом.
Товарный вид у нашей, советской, продукции был отвратный (но часто повкусней иностранной была). А прилавки были забиты венгерскими яблоками "джонатан", болгарскими помидорами и перцем, румынскими сливами, консервами "Глобус" (ВНР) и болгарскими. А в 1979 году из Кубы везли в СССР... картошку (помню, рыжего цвета) - своя не уродилась, а что собрали - успешно сгноили. Это называлось "разделение труда в рамках Совета экономической взаимопомощи".
В 1984 году СССР ввёз зерно не только из США и Аргентины (откуда непрерывно ввозил с 1964 года), но и из Австралии (где 60% площади - пустыни) и даже из... Саудовской Аравии (!), где пустыни составляют 70% территории. Такая была эфективность советского сельского хозяйства!
Сидят на форуме круглые невежды-совковики и с апломбом несут ахинею. Ребята, переходите на производство лапши! У вас точно здорово получится, особенно по её развеске на ушах!

Пока вы тут с Читиком собачитесь: "Съезд (Компартии Китая) призывает всю партию и все народы страны непрерывно завоевывать новые победы в строительстве социализма с китайской спецификой и вместе создавать более счастливое и более прекрасное будущее для китайского народа и всей китайской нации, высоко неся великое знамя социализма с китайской спецификой, еще теснее сплачиваясь вокруг ЦК партии и упорно борясь за полное построение среднезажиточного общества!"
http://russian.china.org.cn/exclusive/t ... 138368.htm

Вот! Pampa, браво, точнее вряд ли скажешь Я бы лишь добавил, что у нас было гораздо больше "плохих"... Ну, м.б., исключая некоторые годы Александра II и Никиты Хрущева...
Читик, про кубинский картофель +100500 . Был такой, по крайней мере в середине 80-х. Сам покупал несколько раз, по-моему ~ 10 коп/кг...
Товарищам "с полными холодильниками" нас не понять

Замполицаи, как Simpsons, жили в другой стране - номенклатурной. Привилегированное сословие - гебуха. По этой лафе слёзы и льют. Они - точь-в-точь лягушки из испанской поговорки, которые глядят из колодца и думают, что видят целый мир.
А что касается нашего сатрапа, то ему +100 за китайский юмор. Он до сих пор не понял, что в Китае марксистско-ленинская только фразеология. А там такой же социализм, как я Барак Обама. Наши совковики не знали и знать не желали, что в так называемом "социалистическом" Китае никогда не отменялась частная собственность на землю. Что там капиталистические отношения успешно процветают с середины 80-х под шелест красных знамён и трескотню коммунистических лозунгов. Что в Китае к капитализму под коммунистическим соусом пришли после двух обанкротившихся жутких экспериментов Мао Цзэдуна - "большого скачка" и "культурной революции" и десятками миллионов погибших и кошмарным крахом экономики. Выздоровление было долгим. Но там было проще, чем у нас. Первое - ещё сохранились люди, работающие на своей, а не "общенародной" земле, умеющие трудиться, а не влезать в бесконечный запой после первой получки. Второе - сохранились ремесленники и лавочники (не всех успели перестрелять и превратить в "лагерную пыль", как у нас). Тут же, под боком Гонконг и Макао, которые Мао бережно хранил как гарантированные источники иностранной валюты. Так что переход к рынку там был менее болезненным, чем у нас, где переход к цивилизованному рынку так и не состоялся.
Наши форумные неучи-совковики, как попугаи, повторяют клише о "западной" и "либеральной" экономике. На Западе, на самом деле, экономических теорий и моделей уйма, между ними идёт борьба, причём с переменным успехом. Классическая либеральная модель, особенно "Чикагская школа", то берёт верх, то отметается. На смену ей приходят кейнсианцы, антилибералы, и тоже то торжествуют, то бесславно сдают позиции. Неолибералы (яркий представитель - Дж. К. Гэлбрейт) ненадолго занимают высоты, а потом тоже свергаются. Свои модели у французов, немцев, японцев, скандинавов и т. д. А совковики этог не знают, поэтому самозабвенно талдычат ископаемые формулировки. Это - партия живых ископаемых. Забавное явление.

и меня...четвёртым буду
не только слышал.сам её выполнял.правда в масштабах своей семьи.кубинскую картошку они тут вспомнили.напомню,если кто забыл,что картошку в то время только ленивый не сажал.сколько делянок было тогда разработано вокруг города:вдоль ж/д ,в пойме Вори,целое поле за Новой жизнью,на всех дачных участках отводилось место под картошку.
ну и о качестве дефицитных продуктов совковского времени:мужики,покупая бутылку на троих никогда не задумывались,о том,что водкой можно травануться.покупая молоко или другие молочные продукты никому в голову не приходило цельное оно или порошковое,покупая дефицитную тушонку,в банке было настоящее мясо,а не жилы и шкура.про сою в колбасе никто и не слышал.и так далее и тому подобное....

Всегда!

Двоих таких я уже знаю.


Не перестаю восхищаться богатством фантазий Читика - настоящий журналист!
Восьмой ярлык в копилку...