Украина на пороге гражданской войны?
Автор |
Сообщение |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
satrap писал(а): "Хотя в армии (Украины) числится 184 тысячи человек, а в сухопутных войсках — 41 тысяча, фактически, по его словам, к боевым действиям готовы лишь шесть человек". http://lenta.ru/news/2014/03/13/provide/Яценюк, Тягибнюк, Ярош, Обама, Турчинов.. А кто шестой?  Преуменьшили численность - ещё группа "Фемен". 
|
Чт 13 мар, 2014 15:35 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ka3us писал(а): Как только будет приказ от Путина. Нам будет Воробьёва достаточно. А кто, интересно, резиденцию в Форосе займёт?
|
Чт 13 мар, 2014 15:40 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Читик писал(а): Но сочинять ангельский образ бандерохунты в пику Путину - это явный перехлёст. Где я это сделал? Вы немного задержались в прошлом, войны меняют своё обличье. Единственное, что не поменялось, так это эффективность геббельсовской пропаганды.
|
Чт 13 мар, 2014 15:42 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Rob писал(а): Читик писал(а): 3. Из 34 частей, дислоцированных в Крыму, 30 дали согласие на переход. Крымский флаг над частями водрузили незамедлительно. Оставшиеся 4 воинские части размышляют. Феодосийские морпехи, сказывают, даже трезубы на ограде спилили на радостях. Откуда информация? Просто с трудом верится, что спиливание трезубов произошло без софитов) Думаю, что крымская телебригада жидковата, везде не поспеть. Да и, скорее, больше возле начальства гужуется. А информация - от знакомого из Старого Крыма. Был по делам в Феодосии, услышал об этом. Обстановка нервная, все ждут определённости. Но пророссийские настроения заметно преобладают. Тем, кому за сорок, практически целиком. Среди молодёжи - примерно две трети. Естественно, не за весь Крым речь идёт, а по окружению знакомого.
|
Чт 13 мар, 2014 15:53 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ka3us писал(а): Читик писал(а): Но сочинять ангельский образ бандерохунты в пику Путину - это явный перехлёст. Где я это сделал? Вы немного задержались в прошлом, войны меняют своё обличье. Единственное, что не поменялось, так это эффективность геббельсовской пропаганды. Оба-на! С Геббельсом не связывался, да и желания вызывать его дух нет.  Вы бы успокоились для начала. Наш зомбоящик для меня тоже не икона. Я сравниваю, анализирую. Многое в нашем агитпропе ещё с афганских времён. Не знаю, является ли для Вас август 1991 года древностью. Войны не было, а переход отдельных советских частей на сторону Ельцина начался уже с 20-го августа. Мне это известно, поскольку имел прямую связь с Белым Домом на Краснопресненской набережной.
|
Чт 13 мар, 2014 16:05 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Читик писал(а): satrap писал(а): "Хотя в армии (Украины) числится 184 тысячи человек, а в сухопутных войсках — 41 тысяча, фактически, по его словам, к боевым действиям готовы лишь шесть человек". http://lenta.ru/news/2014/03/13/provide/Яценюк, Тягибнюк, Ярош, Обама, Турчинов.. А кто шестой?  Преуменьшили численность - ещё группа "Фемен".  А на ленте читают наш форум - исправили ошибку. Или это Вы друзьям звякнули и указали на оплошность? 
|
Чт 13 мар, 2014 16:08 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Читик, да я спокоен.  И тоже анализирую. А Ельцин чьих был? Советские войска на сторону какого государства переходили?
|
Чт 13 мар, 2014 16:10 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ka3us писал(а): Читик, да я спокоен.  И тоже анализирую. А Ельцин чьих был? Советские войска на сторону какого государства переходили? РСФСР. Она уже объявила суверенитет и стала субъектом международного права.
|
Чт 13 мар, 2014 16:14 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
А кого они предали?
|
Чт 13 мар, 2014 16:15 |
|
 |
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
politvestnik.org Трейс, сайт политвестника считается для Вас вбросом, и Вы снова будете удалять мои посты?  Не удивлюсь если потрете, для Вас даже Коммерсант вбросы!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
|
Чт 13 мар, 2014 18:04 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
для меня вбросы - ваши сообщения-репосты. само собой, после выкладывания чужого мнения отстоять вы его не то что бы не можете, а даже не пытаетесь. так что не утруждайте себя копипастом, это все будет удаляться.
а так да, сайт оценю как выгодную западу трактовку. но прежде, чем высказаться почему, хочу услышать вашу точку зрения по этому вопросу.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 13 мар, 2014 18:18 |
|
 |
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Trace писал(а): для меня вбросы - ваши сообщения-репосты. само собой, после выкладывания чужого мнения отстоять вы его не то что бы не можете, а даже не пытаетесь. так что не утруждайте себя копипастом, это все будет удаляться.
а так да, сайт оценю как выгодную западу трактовку. но прежде, чем высказаться почему, хочу услышать вашу точку зрения по этому вопросу. Я понял Вас, из темы ухожу из за Вашей личной неприязни ко мне. Я давно понял вашу мстительную позицию! Мне давно ясно, что Вас раздражает чужая позиция, не совпадающая Вашим взглядам!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
|
Чт 13 мар, 2014 18:25 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Да оправдывайте свой поступок как угодно, мне то что? Тут не личная неприязнь, а удаление открытой, ничем не подкрепленной пропаганды. Заметьте, и ваши личные мысли, и сообщения других - они свободно остаются. По теме: Цитата: КИЕВ, 13 марта. /ИТАР-ТАСС/. Злоумышленников, которые минувшей ночью совершили нападение на банк в Киеве и были задержаны милицией, отпускают на свободу. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе МВД Украины. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1042775Те, кто поддерживают майдан, тупо хотят разбогатеть, поделив чужую собственность?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 13 мар, 2014 18:29 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
На бытовом уровне: бывшие революционеры-майдановцы пытаются урвать хоть что-нибудь - конец близок. Своей акцией нападавшие на банк просто напомнили о себе: "про нас не забудьте!" Бандеровцы, одним словом.
Последний раз редактировалось satrap Чт 13 мар, 2014 18:54, всего редактировалось 1 раз.
|
Чт 13 мар, 2014 18:44 |
|
 |
extrimist
ветеран
Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29 Сообщения: 1810
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Нынешней власти на Украине не позавидуешь. У страны масса кредитов и их надо отдавать, т.е. где-то брать бабки. Выходов не так много. Отобрать у олигархов... Но кто на это решится? С демократическими (бандитскими) ценностями будет покончено, и тогда от каждого по способностям и каждому по заслугам. Тут политическая воля нужна. Развалить страну на куски и поведать кредиторам, что должника с именем Украина больше нет... Вот куда деть "правый сектор" и руководство майдана? Всё равно придём в СССР!
_________________ лично я здесь не при чём...
|
Чт 13 мар, 2014 18:52 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Читик писал(а): ангельский образ бандерохунты Может, и не ангельский, но это те люди, что вынуждены были подобрать брошенную Януковичем власть. Известные пропагандисты стараются создать из них образ врага.
|
Чт 13 мар, 2014 19:14 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ka3us писал(а): А кого они предали? ГКЧП: не признали советских министров верховной властью.
|
Чт 13 мар, 2014 20:11 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Зеленый писал(а): Читик писал(а): ангельский образ бандерохунты Может, и не ангельский, но это те люди, что вынуждены были подобрать брошенную Януковичем власть. Известные пропагандисты стараются создать из них образ врага. Он её вовсе не бросал. Её у него вышибли "коктейлями Молотова". Долго и упорно вышибали. А то, что Ярош с Музычкой и Корчинским для Вас лучше Януковича, пусть он даже хапуга, Вас характеризует. Просто вора Вам не надо, подавай вора-погромщика. 
|
Чт 13 мар, 2014 20:18 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Читик писал(а): ГКЧП: не признали советских министров верховной властью. Ну что ж, спасибо за терпение. Теперь мне стала более понятной Ваша позиция. Из всего вышеобсуждённого я делаю вывод: переход территории от одного государства в другое дело обыденное, демократичное и часто встречающееся. Поэтому если возникнет подобная ситуация ещё раз, нам не следует волноваться. Предположим, что некоторый субъект нашей федерации вздумает присоединиться к какому-либо государству, то ему достаточно выгнать местное управление, объявить референдум на своей территории, вооружить самооборонные силы, блокировать российские части. Они проникнувшись чувстом долга перед своим новым народом спиливают ненавистные двуглавые орлы и переходят на сторону новой власти. И если вдруг будут замечены какие-либо автомобили с войсковыми номерами какой-нибудь Турции, то в этом ничего страшного - ведь они просто оказывают моральную поддержку. После референдума эта территория автоматически становится частью другого государства, которое с распростёртыми объятиями встречает своих соотечественников. Так? Главное, мы будем совсем не против, ну не бандеровцы же мы!
|
Чт 13 мар, 2014 21:49 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
В Крым прибыл Валуев. Цель визита, насколько я понял, защитить крымчан от Кличко?
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Чт 13 мар, 2014 21:53 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Читик писал(а): Зеленый писал(а): Читик писал(а): ангельский образ бандерохунты Может, и не ангельский, но это те люди, что вынуждены были подобрать брошенную Януковичем власть. Известные пропагандисты стараются создать из них образ врага. Он её вовсе не бросал. Её у него вышибли "коктейлями Молотова". Долго и упорно вышибали. А то, что Ярош с Музычкой и Корчинским для Вас лучше Януковича, пусть он даже хапуга, Вас характеризует. Просто вора Вам не надо, подавай вора-погромщика.  Янукович, после бегства, -политический труп, это даже «наше всё» подтвердил. Понятно, что о…. или хорошо или ничего. Вы поэтому за него стараетесь? Про музычков и ярошей, опустим, не надо подставным создавать дополнительный пиар
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
Последний раз редактировалось Fish-ka Чт 13 мар, 2014 22:29, всего редактировалось 1 раз.
|
Чт 13 мар, 2014 22:21 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Сегодня вечерои в Москве горел байк–клуб «Ночные волки». Один пожарный в бане рассказывал, что на пепелище нашли шматок сала.
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Чт 13 мар, 2014 22:25 |
|
 |
Kapchenegger
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 28 авг, 2008 21:25 Сообщения: 220
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ka3us писал(а): Читик писал(а): ГКЧП: не признали советских министров верховной властью. Ну что ж, спасибо за терпение. Теперь мне стала более понятной Ваша позиция. Из всего вышеобсуждённого я делаю вывод: переход территории от одного государства в другое дело обыденное, демократичное и часто встречающееся. Поэтому если возникнет подобная ситуация ещё раз, нам не следует волноваться. Предположим, что некоторый субъект нашей федерации вздумает присоединиться к какому-либо государству, то ему достаточно выгнать местное управление, объявить референдум на своей территории, вооружить самооборонные силы, блокировать российские части. Они проникнувшись чувстом долга перед своим новым народом спиливают ненавистные двуглавые орлы и переходят на сторону новой власти. И если вдруг будут замечены какие-либо автомобили с войсковыми номерами какой-нибудь Турции, то в этом ничего страшного - ведь они просто оказывают моральную поддержку. После референдума эта территория автоматически становится частью другого государства, которое с распростёртыми объятиями встречает своих соотечественников. Так? Главное, мы будем совсем не против, ну не бандеровцы же мы! Вот именно этим и опасно присоединение Крыма к России, развязывает руки всем отщепенским регионам России, которые вполне могут пойти по пути Крыма и выйти из состава РФ. Путин если не дурак и не преследует своей целью развал РФ, не пойдёт на включение Крыма в состав России. Хотя с другой стороны, крмским татарам гарантировали пропорциональное представительство в органах власти? Я тоже буду требовать пропорционального представительства в органах власти РФ для русских.
|
Чт 13 мар, 2014 22:28 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ka3us писал(а): Читик писал(а): ГКЧП: не признали советских министров верховной властью. Ну что ж, спасибо за терпение. Теперь мне стала более понятной Ваша позиция. Из всего вышеобсуждённого я делаю вывод: переход территории от одного государства в другое дело обыденное, демократичное и часто встречающееся. Поэтому если возникнет подобная ситуация ещё раз, нам не следует волноваться. Предположим, что некоторый субъект нашей федерации вздумает присоединиться к какому-либо государству, то ему достаточно выгнать местное управление, объявить референдум на своей территории, вооружить самооборонные силы, блокировать российские части. Они проникнувшись чувстом долга перед своим новым народом спиливают ненавистные двуглавые орлы и переходят на сторону новой власти. И если вдруг будут замечены какие-либо автомобили с войсковыми номерами какой-нибудь Турции, то в этом ничего страшного - ведь они просто оказывают моральную поддержку. После референдума эта территория автоматически становится частью другого государства, которое с распростёртыми объятиями встречает своих соотечественников. Так? Главное, мы будем совсем не против, ну не бандеровцы же мы! А теперь назовите субъект Российской Федерации, где возможен такой сценарий. Пример Чечни не будет корректен, поскольку первым делом из неё изгнали русских, в том числе из основанных ими станиц по бывшей Сунженской линии. Взамен пригласили Хаттабов и прочих шахидов.
|
Чт 13 мар, 2014 22:30 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Fish-ka писал(а): Читик писал(а): Зеленый писал(а): Читик писал(а): ангельский образ бандерохунты Может, и не ангельский, но это те люди, что вынуждены были подобрать брошенную Януковичем власть. Известные пропагандисты стараются создать из них образ врага. Он её вовсе не бросал. Её у него вышибли "коктейлями Молотова". Долго и упорно вышибали. А то, что Ярош с Музычкой и Корчинским для Вас лучше Януковича, пусть он даже хапуга, Вас характеризует. Просто вора Вам не надо, подавай вора-погромщика.  Янукович, после бегства, -политический труп, это даже «наше всё» подтвердил. Понятно, что о…. или хорошо или ничего. Вы поэтому за него стараетесь? Про музычков и ярошей, опустим, не надо подставным создавать дополнительный пиар С чего Вы взяли, что для этого прохиндея "стараюсь"? Народ в Киеве против него восстал, только всякая нечисть этим воспользовалась. И надо показывать, кто именно. Это самая настоящая зондеркоманда. А у неё, как погляжу, на форуме сторонников хватает. Их эта зондеркоманда не волнует, не ужасает. А ведь она у власти.
Последний раз редактировалось Читик Чт 13 мар, 2014 22:41, всего редактировалось 1 раз.
|
Чт 13 мар, 2014 22:39 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Дело не в том, что это произойдёт именно в России. Может в Румынии венгры захотят, они давно уже пытаются. Дело в том, что Вы считаете это само собой разумеющимся именно для Украины. Чем они хуже других?
|
Чт 13 мар, 2014 22:40 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ka3us писал(а): Дело не в том, что это произойдёт именно в России. Может в Румынии венгры захотят, они давно уже пытаются. Дело в том, что Вы считаете это само собой разумеющимся именно для Украины. Чем они хуже других? Чехи поступили мудро и дали словакам развод. Сербия так же благословила Черногорию отделиться. А украинские националисты, зная настроения большинства населения Крыма, заартачились. Не захотели чехословацкий вариант - получится югославский. Вернее, уже получился. Только, слава Богу, холодный.
|
Чт 13 мар, 2014 22:48 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Так давайте отпустим Татарию - пусть идут, если захотят. Камчатка захочет в Японию - вперёд. А то, что все крымчане хотят в Россию, - это миф той самой пропаганды. Если вести убедительную информационную войну, то и Красноармейск можно присоединить к Северной Корее.
|
Чт 13 мар, 2014 22:53 |
|
 |
Kapchenegger
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 28 авг, 2008 21:25 Сообщения: 220
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Имеется ввиду постсоветское пространство. За годы после развала Российской империи между субъектами происходило столько обменов территориями и изменений границ, что создав прецедент с Крымом, может такое начаться. Казахстан схлестнётся с Россией за Оренбург (был столицей Киргизской АССР с 1920 по 1936) и Омскую область. Киргизия потребует включить в её состав Казахстан на основании см. выше. Польша потребует вернуть западные части Украины и Белоруссии. Финляндия -Карелию, Монголия-Тыву и Бурятию, Иран-Армению. Литва- все земли на юг до Крыма и на восток до Смоленска и т.д. и т.п. Одним словом разворошится осинное гнездо тлеющих в подсознании взаимных территориальных претензий
|
Чт 13 мар, 2014 22:57 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Kapchenegger писал(а): Вот именно этим и опасно присоединение Крыма к России, развязывает руки всем отщепенским регионам России, которые вполне могут пойти по пути Крыма и выйти из состава РФ. Путин если не дурак и не преследует своей целью развал РФ, не пойдёт на включение Крыма в состав России. Поезд ушёл. Был момент, когда всем предлагали брать суверенитета столько, сколько сможете. В конечном итоге, никто не воспользовался. Значит, сочли, что вместе лучше. Проехали.
|
Чт 13 мар, 2014 22:59 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|