Вы забываете, что у Рузвельта не было населения, привыкшего получать "зарплату" независимо от результатов труда. Не было и веками формировавшегося чиновьечьего "класса", живущего существенно лучше всего населения, опять же независимо от результатов собственного труда и результатов последнего. Что во времена депрессии люди в Штатах занимались людоедством, но не бунтовали. А если бунтовали, то жестоко подавлялись.
Невозможно одномоментно перевернуть экономические отношения, изменить общинную психологию. (20 лет - это по историческим меркам - одномоментно). Ни кто не радуется взяткам чиновников и роскоши олигархов. Но весь вопрос - что в результате? Опять революция? Россия еще одной революции не переживет. Россия неминуемо распадется. Как бы не мечтали новые ее идеологи, результатами революции воспользуются не они, а совсем другие люди. Это историческая закономерность. Отсюда - только один способ выхода - эволюционный. И зависит где-то от каждого.Хотите бороться с коррупцией? Хотябы не нарушайте ПДД и не давайте взятки гаишникам. Хотите жить лучше? Не завидуйте безработному. Немцы ведь тоже вынуждены содержать эту привычную социальную систему, хотя сами считают ее ущербной и не нужной. Отказаться сразу не могут, поскольку боятся соц взрыва. А то что у них из-за этого огромные проблемы в образовании, Вы в курсе? Дети не хотят учится. Нахрена, если можно ни чего не делать и жить? (Инфа из первых рук: брат живет в Германии)

А по поводу трактористов - подожите лет 5 - избыток будет. Помяните мое слово

интересно откуда они возьмутся

Shеf, иными словами, Вы считаете, что для успешного развития общества и для большей прибыльности экономики необходимо поддержание социальных выплат в частности и уровня благосостояния населения вообще на достаточно низком уровне?

Откуда Вы это взяли? У Вас вообще талант - свой бред приписывать оппонентам.

Читик, если бы Вы вдумчиво прочитали сообщения Шефа, то поняли бы, что он клонит именно к этому. Чтобы заставить людей работать, необходимо вынудить их зарабатывать деньги (чтобы потом их отдать), а для этого необходимо снижение материального благосостояния народа. Ведь если у людей всe есть и они довольны жизнью, то они не будут стремиться заработать еще.
А если Вы не способны уловить смысл того, что говорят или пишут, то это Ваши проблемы.

Последнее лишь предположение. Понятно, что вопрос справедливости оплаты труда гороздо глубже, да и корнями уходит в дремучую древность - с того времени дележа тушки убитого зверя ничего и не изменилось коренным образом.
Да и масса есть психологических приёмов и "чиста конкретных" отговорок у продвинутого работодателя, чтобы удержать персонал, не слишком тратясь на материальное стимулирование. (а некоторым умным и объяснять ничего не надо - сами понимают отсутствие лучших перспектив)

Просто попробую объяснить про "общественную полезность". Опытные проектировщики (инженера), мастера на заводе, как и хорошие адвокаты - штучный товар (надеюсь не обидел никого таким определением - издержки современного образования..). А почему ? Да их просто много не нужно обществу, объединившему усилия для создания продукта. Ну представьте стройку, на которой работают сплошь инженера. Да любой произведённый другим спецом с высшим образованием псевдоэкономический расчёт покажет, что это необосновано. Хотя они и могут..поднатужившись.. но при этом вместо опыта конструктора они будут получать опыт производящего строительство рабочего - в таком случае можно ли говорить, что они по-прежнему инженера, а приобретённый опыт и знания рабочих не стоили усилий, не считая упущенного времени? по образованию - да и произведённым всвязи с этим усилиям, но по сути ?
А "средний" и "низовой" обслуживающий персонал пока ещё нужен в неизмеримо большем объёме. Ну вот почему то в век глубокой механизации, автоматизации рабочих процессов грузчики до сих пор нужны.. и убощики помещений (парадокс?). В этом условно и состоит общественная полезность (необходимость). В принципе, можно считать её и качественной экономической величиной, характеризующей спрос на конкретного специалиста в конкретных общественно-трудовых отношениях.

Спорно, очень спорно.
Так вот общество исторически было, и благодаря в т.ч. Вам далее будет в таких условиях, что зачастую не руководствуется принципами равенства возможностей, которые имеют лишь декларативный характер.
А с приятием философии "рыночных механизмов саморегулируемой экономики" всё только усугубится. (Деление людей на "сорта" и сугубо денежная мотивация людей на получение образования и профессиональной грамотности - уже тревожный звоночек)

Столько же. Делая работу там, где не сможет экскаваторщик.
Но мы уже совсем ушли от темы.
Спор начался с того, что усилия на получение образования, опыта и степень занятости в работе не гарантируют того, что будешь много зарабатывать.
А суть спорности противоположного утверждения проще: много - это сколько ? с чем сравнить?
Разрыв в доходах более 60-ти кратного - это норма общества в условиях рыночной экономики, в которую с момента начала построения вошли примерно в равных условиях (но кто то был старше, опытней к моменту появления возможностей, а кто то младше, наглее, удачливей), а получатель сверхдохода или даже середнячок добился этого благодаря лишь собственным усилиям воли, способностям к учению и трудоголизму?

А никто и не сомневался, что этническими проблемами власти не занимаются! Достаточно прочитать выше (в теме), откровения омоновца, о том что как правило кавказцев отпускают. А чеченцев вообще трогать нельзя, даже если ножом Россиянина-болельщика пырнут!

Про акцию матерей и беременных женщин в СМИ не говорилось!
http://noliquid.livejournal.com/118052.html

В сми говорилось. На одной из первых фоток журналист с РЕН-ТВ запечатлён.
ps. Вы кому-то Америку решили открыть, что для государства народ это скот?

и вы еще будете утверждать что против нас не идет войны? 1 ребенок в семье это гарантия того что русских скоро не будет

и что Вы предлагаете?

На побережье Черного моря строится дворец для личного пользования премьер-министра.
http://corruptionfreerussia.com/?lang=ru

Тоже мне Америку открыли.
Еще летом 2007 года все окресности Геленджика "из-рук-в-руки" передавали эту новость.
И тогда на вопросы отдыхающих: кто это вырубает лес на склоне горы и (!)верталетами завозит строймеатериалы все отвечали в один голос: Путин дачу строит. И это, мол, нормально... У всех лидеров России были летние резиденции. Масштабы стройки в одном из самых живописных мест побережья (у скалы "Папус") и само то, что стройка затеяна на территории особо охраняемой и заповедной, на которую только пешком.... и то не везде... В общем все это уже тогда производило слухи в разряд источника, которому сложно не верить...
Это просто надо было один раз увидеть.

Но не возмущался никто, хотя все, кто это видел прекрасно понимали что это и сколько стоит... почему см. выше.

Есть предположение, (общался с одним из местных торговцев) картофель к весне поднимется в цене до 100 рублей за килограмм. Вполне реально, если в "Ананасе" несколько дней назад брал по 44 руб. Картофан сравнялся с ценой на бананы!

Вот поэтому мы с Толстым каждую осень закупаем полтонны картошки и развозим по своим гаражам.

она столько не хранится(((

Сколько?
У меня в погребе хранится до июля-августа, потом то, что остаётся, начинает прорастать. У Толстого хранится меньше, т.к. быстрее заканчивается.
Этой осенью брали по 19р./кг. - экономия на лицо.

полтнонны съесть до июля! это сильно!!!

Так это на две семьи, а они у нас большие(количественно), а ещё родителей подкармливать, считаю, необходимо.

Хранение актуально только с таим резким подорожанием как сейчас. А раньше смысла не было. Сгниет, больше выбросишь. Да и в гараж ездить да бегать себе дороже, проще в магазине было взять, чем с заготовкой, хранением, переборкой и поездками в гараж возиться. Но похоже возвращаемся во времена СССР, распашем весной заброшенные участки и снова сажать будем. С такими правителями как у нас в пору снова заготовки делать, капусту солить и огурцы.
Цены вырастут до небес ( зарплата может быть тоже ? )
В конце декабря в "Монетку" заехал. Стоит бабулька лет 70 на вид, пальто у нее старенькое, все вытерто и выцвело, такие лет 25 назад носили. Смотрит на рыбу мороженую, а в корзине у нее печенье и молоко. Спрашиваю ее:
- Что мать, тяжело, только смотреть наверно и остается по этим ценам-то?
Она отвечает:
-Не говори сынок, что со страной сделали, сейчас бы Сталина, он бы их всех расстрелял.
Отвернулась и пошла к выходу, так и не взяв рыбу, видно денег не хватает.

как на том деме) эффективное средство против паразитов - сталин
картошку сажал всегда ибо люблю ее в любом виде,а своя вкуснее. в этом году пришлось докупать и где не купи картоху везде плохая, то червяком съедена ,то с каким то вкусом непонятным
в этом году постараюсь посадить побольше чтобы не покупать

с нашими властями мы скоро превратимся в китайцев то есть рис станет нашей национальной едой

Ну и что хорошего нас ждёт после вот этой гадости -
http://ph.files.7ja.ru/7ya-photo/2011/1 ... 634417.jpg

Разделяй и властвуй. Теперь уже на уровне семьи. "Ювенальщики" прут, а мы стремительно "интегрируемся" с "прогрессивным" западом." Человек человеку - волк"

ничего не изменится

интересная инфа про ювеналов
http://blogs.mail.ru/mail/shumova2009/5 ... 7E237.html

Похоже, ничего, кроме кирпича, автор не оставляет. Интересно, что скажут по этому поводу ревнители западных демократических свобод? "Наши", форумские?

Чиполино
"Как только я повысил налоги на воздух, вы стали меньше дышать, молчать!!!!
http://news.mail.ru/politics/5134727/?frommail=1