По-моему идеи социализма и коммунизма сами по себе убогие и убыточные. Люди НИКОГДА не будут одинаковыми. Никогда. А здесь, основная идея - всех "выровнять" под одну гребёнку. Напоминает прокрустово ложе. Помню, как в школе, учительница, адепт коммунистической идеи (классный руководитель) долбила мне только одно: "Таня, будь как все, будь как все!". А я и не выделывалась, а была такой, какая я есть. А учительница изо всех сил, как только не давила индивидуальность. С тех пор НЕНАВИЖУ это "будь как все". И коммунистическую идею, заодно.

Если для вас разница в 500-1000 рублей это "разная", то... я не знаю что вам сказать. Фейспалм только. В пожарке например сейчас зарплата пожарного 15 000. Зарплата начальника караула около 18 000. При этом чтобы из пожарного превратится в начальника караула надо окончить академию(2 года в казарме и 3 так). Кроме того начальник караула имеет ответственность за все на свете вплоть до уголовной. Пожарный же зачастую на практике не отвечает даже сам за себя. И это всеголишь разница в 3 000 реблей. Скажете есть премиальные? Как правило эти премиальные дают всем вообще. Не дают только тем кто в ссоре с начальством. Вот и выходит что зарплата у всех одинаковая даже в периоды квартальных премий, разница минимальна.

За коммунизм и социализм выступают только те кто хочет чтобы им все бесплатно на блюдечке приносили. Бесплатные квартиры, дешевые продукты и тп. Те у кого нет этой тяги нет, прекрасно понимают что это "бесплатное" будет браться из их труда.

Безусловно. Но это, так сказать, "практическая" сторона медали. Перераспределение материальных благ. То есть, грубо говоря, воровство у одних и отдача его другим: Узаконенное воровство.
На примере университетского профессора, воровство оценок:Но это, что касается, так сказать, материальной части. А коммунизм ведь ещё и души уродует. Подавляет свободомыслие, человеческую индивидуальность. Всеобщее усреднение. Девиз - " не высовывайся". Доминирующий цвет - серый.

Так вы не ответили, пособия по безработице, государственное пенсионное обеспечение, бесплатные медицина и образование - это плохо или хорошо?
То, что жилье все должны покупать, а не получать, вы уже сказали.

Хорошо по минимуму. Негуманно человека, попавшего в трудную жизненную ситуацию, обрекать на голодную смерть (болезни, бомжевание итд) посреди процветающего общества. Неэтично развлекать и содержать бездельников в неге и процветании за счёт работающих людей.
Обеспечить социальный минимум. Хоть какая крыша над головой (общаги), питание (по талонам чтоб не пропивали пособия), средненькое образование и базовая медицина. За всё перечисленное можно (и думаю нужно) привлекать к общественно-важным работам, потому как совесть надо иметь и отдавать обществу хоть что-то за заботу. Кому надо больше и лучше - зарабатывайте сами.
Максимум перечисленного спихнуть на благотворительные фонды. А они будут и будут справляться если их "агентами иностранного влияния" не поносить..
Минимум - нравственный долг любого представителя биологического вида. Всё сверх минимума - узаконенные грабежи ради бездельников.

А вот и хренушки. Много ли при социализме дают зарабатывать самим? Кто хоть как-то пытался шевелиться и заработать, тех попересажали за бизнес (только это называлось не бизнес, а спекуляцией, когда где-то подешевле купил, а в другом месте, подороже продал ). Так что заработать при социализме просто не дадут. Работать по совместительству на двух работах можно, а вот на трёх - уже нет (ПОЧЕМУ??)

++++ Но это при существующем обществе. А мы обсуждаем Социализм. При социализме - нафик фонды - там сама жизнь как Единый Благотворительный Фонд . Предлагаете позаботиться об армии пьяниц? (чтоб не пропивали). О них, безусловно, НУЖНО заботиться, чтобы вернуть их к жизни, по крайней мере, дать им такой шанс, но для этого нужно что-то наподобие ЛТП, только не убогих, социалистических, а оснащенных новейшими достижениями современной медицины, причем эти новые ЛТП должны находиться на бюджете государства. То есть государство должно заботиться о своих самых слабых и незащищенных гражданах. Вот за это я готова работать и платить (налоги). А не социализм, при котором происходит уравниловка, тотальное засирание мозгов и тот же самый (узаконенный!) отъём заработанных средств.

Возвращаясь к эксперименту с оценками студентов и связывая его с общим развитием прогресса в результате побуждения людей к созидательному труду, можно еще развить мысль. Если преподаватель будет занижать всем оценки, то, по логике, отличники станут лучше и больше учиться, чтобы вновь стать отличниками, хорошисты - чтобы попытаться опередить отличников, троечники - чтобы перестать получать двойки. Это значит, что если людям тем или иным способом (снижение зарплаты, инфляция, война, реформа ЖКХ и т.п.) ухудшать условия жизни, то они станут больше работать. Кто там у нас регулятор всемирной инфляции? Кто там у нас отвечает за остальные способы ухудшения жизни? Кому выгодна эта пропаганда, повторяемая Евил кантом и некоторыми другими?

Если условия жизни сделать нижеплинтусными - слабые сдохнут.
Или, как в древней Спарте - сразу, сбрасывать слабых младенцев со скалы?

Не совсем верная у вас логика. Отличники, да, будут стараться. А вот остальным будет пофигу.
Вы может быть не слышали, но у некоторых бомжей есть на самом деле жилье. Даже эксперимент проводили, давали бомжам жилье и деньги просто так, а они все равно шли потом на помойку. Просто им нравится быть бомжами. Не следить за собой, не работать, лазить по помойкам в поисках "халявы". Тоже самое с алкашами и наркоманами. В своей жизни встречал уже два случая, когда конченные алкаши сами бросали пить и не пьют уже много лет. Одному врачи сказали, что еще чуть чуть и ногами вперед; другой испугался, что сын станет его ненавидеть за такой образ жизни. Выбор есть всегда. И очень многих вылет из института или самой жизни не останавливает ни капельки.

Так о чем я... Социализм в корне не верен еще и потому, что культивирует таких вот людей. Алкаш и наркоман должен как можно скорее умереть не дав потомства. Социализм же не только лечит алкаша от цирроза печени, но и кормит его детей. Зачастую многих детей. В итоге человечество постепенно вырождается... Быть социалистом это совершать преступление против человечества. ИМХО.
Алкаши это только один из самых опасных примеров. Например в образовании социализм дает ровно такой же эффект. В США давно еще начали практиковать подгонку программы под "тупых", чтобы "тупые" не чувствовали себя ущербными. Чем это для них вылилось мы знаем из монологов Задорного... Теперь в американских научных учреждениях сидят одни китайцы и индусы.

На счет пособий. Я полностью против только одного пособия - пособия за многодетность. Это пособие уже давно превратилось в спонсорство алкашей. Зачастую детей специально заводят(и даже усыновляют каким-то макаром), что бы потом пропивать это пособие(ну или просто жить не работая, про таких тоже слышал). А дети кормятся сами подножным кормом, да по соседям.

Это почему же? Ведь стимула у всех хоть отбавляй.

Много, однако, каши в головах форумчан. Они признают только два вида социализма - общинный и люмпенский. Есть ещё казарменный и много других.
На самом деле идеи социализма и коммунизма родились как реакция на тоталитарный индивидуализм.
Все заблуждения происходят от того, что людское сообщество воспринимается как МАССА, тогда как это - многослойный пирог.
Идейные индивидуалисты инициативны, любят рисковать, они балансируют между крупным выигрышем и крахом. У них должно быть своё место в обществе, но они не должны всех силком записывать в индивидуалисты.
Креативщики осознают свою самоценность, не терпят уравниловки, усреднения, для них гибельна модель, когда есть элитарная кучка, а остальные - серая типизованная масса. Это же невтерпёж и идейным индивидуалистам. Вместе с тем, креативщики ценят надёжность, подстраховку и готовы чем-то поступиться ради надёжности, уверенности.
Следующая группа людей - детерминаты. Им всего комфортнее в среде, где господствуют полная размеренность, определённость, всё расписано - кому куда, когда и сколько. Следование уставам для них - норма жизни. И то среди них, пусть в малой степени, но попадается склонность чуть выделиться - хоть чем-то.
Наконец, это люмпены. Они паразитируют на остальных, создавая свою паразитарную субкультуру и не желая взаимодействовать с другими слоями, кроме как для получения подачек.
Одни стремятся срывать куши, ведут рискованные игры, видя в этом прелесть жизни. Бизнес или криминал - это для таких.
Креативщики самореализуют себя через творчество, свой потенциал, который востребован, оценён, и на этом строят своё благополучие.
Детерминатам хорошо в армии, монастыре, сельской общине.
Каждый должен найти свою нишу, и все они имеют право на существование.
Люмпены выбиваются из этого ряда. Но именно они были главной движущей силой большевистского переворота. То есть, у нас произошла не социалистическая, а маргинальная революция, когда оторванные несколько лет от сохи и от станков молодые люди, да ещё вооружённые, услышали, что можно стать всем, просто отнимая добро и убивая их владельцев. И это очень и очень многим понравилось. И хотя распевали "Владыкой мира будет труд", на самом деле не трудовой вклад стал признанным и приоритетным условием успешной жизни, а карьериз, угодничество и коррупция.
Социализм же - это гармоничное единство индивидуалистов, креативщиков и детерминатов, когда есть элементы страховки, обеспечивающие возможность выжить и вновь подняться - чт бы с человеком ни случилось. Для этого устанавливается договорённость всех слоёв общества. Социализм - это система гарантированного гармонического развития человека с учётом его индивидуальностей, гарантированной зарабатывающей деятельности - вновь с учётом индивидуальности, гарантированных социальных стандартов.
В СССР, как и в русской сельсткой общине, индивидуальность душилась. Прицип "не высовывайся" въелся в нас за века. У нас был "казарменный социализм", который обанкротился. У нас было невыгдно хорошо работать, быть мастером, яркой творческой индивидуальностью. Таких грабили, чтобы подкидывать посредственностям, а то и забулдыжью, убивая мотивацию хорошо, много и качественно работать. Так понималось равенство - в скудости жизни. Исключая партноменклатуру.
В начале 90-х произошёл реванш оголтелых индивидуалистов. Сейчас нас снова пытаются ввергнуть в режим, где всем командует партноменклатура. Прежнюю систему восстановить нельзя, и создали ублюдочную - ни советскую, ни западную, ни феодальную, а что-то из ряда вон выходящее, но с сильнейшим криминальным душком.

+++
Я, прям, призадумалась, к какой идейной группе сама отношусь...

Ещё рекомендую присутствующим подумать вот о чём:
Нам утверждают, что капитализм (экономический строй, основанный на ссудном проценте и постоянно возрастающем потреблении) - высшее достижение человеческой цивилизации и единственно правильный строй, куда и надо стремиться всем, высшее и самое правильное институциональное выражение этого строя - демократическое государство (в его западном понимании).
Между тем всем здравомыслящим людям (в том числе и на западе) уже понятно, что:
1. Капитализм конечен - в силу конечности земных ресурсов
2. Этот конец, собственно, уже наступил. Распил СССР несколько отдалил его, но и этот ресурс исчерпан.
То, что нам сейчас выдают за некий очередной мировой кризис перед очередной волной роста (роста потребления!) - является, мягко говоря, неправдой.

Происходит смена экономической парадигмы, существовавшей последние лет 200. Потому что она перестала работать, съев Землю.
Первые очевидные последствия этого - исчезновение среднего класса (где он был), снижение уровня потребления в разы, возможное вымирание некой части человечества, борьба за оставшиеся ресурсы. Причем это все уже началось.

И в этой ситуации социализм - с его плановым хозяйством, командно-административной системой в экономике и политике и относительно небольшим уровнем потребления - может оказаться весьма щадящей альтернативой свободной индивидуальной войне всех против всех на выживание или фашистско-технократической диктатуре, которую планируют для человечества члены всяких римских клубов. Особенно с учетом имеющегося в нашей стране опыта и учета сделанных ошибок.
Что же до политической системы - полагаю, наиболее эффективной в грядущих катаклизмах будет что-то типа парламентской монархии. Возможно, не наследной. Текущее управление - парламент, стратегия - монарх. Он же честь и совесть нации, верховный суд и решающий моральный авторитет. "Король, по обыкновению, велик и светел, а дон Рэба безгранично умён и всегда начеку".

Никакого нормального планирования у нас в СССР не было. Было так называемое "планирование от достигнутого" - дуроломная практика с самообманом экономического роста. А распределение шло так: одним спецраспределители, 4-е главное управление Минздрава и прочие недоступные подавляющему большинству блага; другим - хрущоба через 20-25 лет работы на одном месте, очереди за колбасой с туалетной бумагой в качестве наполнителя, 6 соток, чтобы свести концы с концами, ибо зарпалаты (получки, зряплаты) не хватает. Причём колбаса - только в Москве, Питере, столицах союзных республик и ЗАТО. А вся Россия - при в столицы за всем необходимым. Это всё привело государство к деградации и краху. Захотелось вернуться туда?

Это мне вопрос, что-ли?

Ну, давайте по-порядку, с конца.

Захотелось ли мне туда вернуться? Вопрос некорректно поставлен. Условно: хочется ли мне голодать или жрать от пуза, лежа на диване? Конечно, второй вариант приятнее. Но жизнь вносит свои коррективы, и выбирать приходится из голодать или бегать в поисках работы. И вариант выбора социализм-капитализм более не актуален. К сожалению или нет - неважно.
Капитализм кончился, как лесной пожар, объявший всю планету и сжегший все горючие вещества в ее пределах. Гореть больше нечему, и пламя опадает.
Надвигающийся День Жареного Петуха поставит нас перед выбором - мобилизационное сообщество с плановым производством и попытаткой сохранить организованность (уж не говорю "государство"!) или "свободный рынок" - бери винтовку, где хочешь, иди добывай еду, как хочешь. Слабый вымирает, сильный выживает - мечта Канта! Социальный дарвинизм. В игрушках прикольно, а в жизни как-то того... Не очень... Все же стая - она сильнее, при всем моем индивидуализме.

Далее. Вы красочно описали построенное в СССР общество. Если внимательно посмотреть на описание - ничем не отличается от того, что имеем мы с Вами сегодня. Изменились немного декорации и лексикон, суть не изменилась. Не согласны?
Если убрать импорт продовольствия (а при выпадении нефтяных доходов покупать его будет не на что!), что будет на прилавках? И на что это мы сможем купить?

Далее. Ваши слова - то, что построили в СССР - не социализм. Сравниваем воровское государство тип 1 с типом 2.

Про планирование - возможно ли оно вообще? Полагаю, да. Говорят, при позднем Сталине неплохо справлялись. Все современные мегакорпорации живут по плану - и хорошо живут. Компьютеры, логистика - все сильно продвинулось за последние десятилетия. Правильные критерии оценки, правильные стимулы - все возможно.

Так что вот мой прогноз: глобализация сворачивается (в силу не зависящих от человека, т.е. объективных, планетарных причин), ближняя перспектива - образование нескольких (4-5-6) мировых центров, хозяйствующих и торгующих внутри себя, в среднесрочной перспективе - сокращение населения до уровня, который Земля может прокормить (это хороший сценарий, а, скорее всего, с большим запасом) и образование в процессе этого новых экономических отношений, вполне возможно, что и идеи социализма будут востребованы.

Нет, моя мечта не в этом. Моя мечта чтобы все на свете делалось с разумом и ничто не пускалось на самотек и тем более на самотек под влиянием эмоций(типо "- Все будет бесплатно, товайщи! - Ура! Халява! Долой царя!")...

Я думаю дальше будет все не так. Сейчас появляется новый тип людей, для которых материальные блага не главное в жизни, но при этом они не становятся алкашами и бездельниками. Нечто такое показано во втором сериале Звездный Путь (это где лысый Пикард). Там нет денег, все материальные блага производятся на специальных устройствах из дормового электричества, но при этом все работают, никто не тунеядствует. Кто занимается искусством, кто исследованиями, кто чем. Из нашей российской действительности уже есть один явный пример такого "нового" человека - Павел Дуров. Денег у него жопой жуй, наверняка и с Абрамовичем может потягаться, но при этом он не превратился в золотую молодежь, не гоняет по Москве на феррари и тп. Он просто работает, творит, выполняет свою функцию в этом обществе. А деньги лишь приятный довесок на который он не особо обращает внимание.
Больше примеров у меня правда нет(если только не показывать на самого себя пальцем ), но статьи о том что современную молодежь уже не интересуют деньги так как интересовали их отцов, я уже находил не раз.
Как только семейства Рокфеллеров и прочих Ротшильдов(уже проводились исследования и оказалось, что большинство денег в мире принадлежат ограниченную кругу кампаний) заменят такие вот Павлы Дуровы и начнется новый мир. Главное вовремя успеть вовремя найти нужные изобретения, иначе наша социальная эволюция вновь отбросит нас назад, как в свое время римляне, уже почти достигшие в социальном плане развития нашего общества, вдруг откатились назад до дикого средневековья.

Так они прям вот и отдадут каким то дуровым свои веками нажитые богатства, хотя мечтать не вредно. По теме много интересного тут - http://www.russia.ru/search?q=%D0%B0%D0 ... 0%BE%D0%B2

Я не имел ввиду, что просто отдадут. Все умирают, а очередное поколение Рокфеллеров может либо просрать все богатство, либо само стать Павлами Дуровыми. В конце концов это их отца создали этот век с его кредитами и кризисами. И теперь когда он на исходе не исключено, что в этот раз они не найдут как им выйти сухими из воды.

о каких изобретениях Вы говорите?

Дормовая энергия. Простой холодный термояд или чтото совершенно новое следующее за открытием бозона Хиггса. Чтото что позволит нам не думать о том где достать еще нефти для техники, выращивающей нашу еду и прочую бытовуху.

Ну, а если дармовой энергии на получится быстро найти, то придется делать бензин из пшеницы и из тех людей, которым жрать нечего будет. Тут уж без нового мирового порядка не обойтись. Такие понятия, как права человека, свобода слова, свобода, равенство, братство и прочие порождения воспаленного наступающей эрой капитализма человеческого мозга уйдут в прошлое. Из тех, кто будет не согласен, в первую очередь станут делать бензин.
Потом и эти ресурсы иссякнут и наступит эра милосердия - настоящий социализм.

И что же будет движущей силой в этом новом мире?
Ведь, вспоминая стартовое сообщение темы, именно создание условий неравенства, побуждающих людей к труду, является двигателем прогресса. Главный критерий неравенства - материальный достаток (деньги). Если нынешнюю молодежь деньги не привлекают, то как заставить ее трудиться?

Для этого и нужна дармовая энергия. Не все и не сразу будут работать, очень много будет нахлебников и тунеядцев, эта дармовая энергия и будет их обеспечивать пока они совсем не вымрут как вид.

И настанет коммунизм!
Сколько же всякого в Вашей голове намешано?!

Какой такой коммунизм?
http://www.youtube.com/watch?v=sArmrT7bpH4

Здесь я готов согласиться - принципиально новое открытие может изменить тынденцию и явить не развал цивилизации, а переход в другое качество (хотя помимо энергии ресурсы таки тоже нужны - пока мы не научились синтезировать золото из опилок и еду из глины). Поэтому с капитализмом=обществом потребления и в этом случае все ясно.
Также выходом явилась бы массовая космическая экспансия - если будет изобретено что-то получше химических ракет.

Вопрос, однако, в том, что либо эти изобретения успеют появиться до схлопывания цивилизации. Либо не успеют. В истории примеров полно, и все по второму варианту Однако всегда цивилизации были локальными, теперь же речь идет фактически о человечестве в целом.
А время уже идет не на столетия, а на годы, максимум лет 15-20, а скорее, 5-10. И что-то мне подсказывает, что самая жестокая бойня будет на шестой части суши, где мы с вами поныне здравствуем. Любовь у нас к ближнему и прочие христианские ценности, да.

с чего вдруг, по каким причинам они должны будут вымереть?

Если считать, что "Павлы Дуровы" это следующая ступенька эволюции гомо-сапиенса, то потомки бездельников рано или поздно тоже станут Павлами Дуровыми. Ну либо обленятся настолько, что перестанут даже размножатся. Или крайний вариант как в "Машине времени" Уэлса.

Кстати, если кто не знал, Уэлс страдал видениями как Ванги всякие. Поэтому он очень многое уже "угадал" и к его произведениям вполне можно относится серьезно.

Может статься так что "Дуровы" размножаться вообще откажутся.