Санкции и их последствия для России
Санкции и их последствия для России
Автор |
Сообщение |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Вы вновь передёргиваете, - не с популярным, а с никому не известным артистом. Именно в этом и заключена вся соль исходного анекдота. И ещё, вопрос можно? Итак, Вы утверждаете, что экономическое могущество Америки держится исключительно на печатном станке?
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Ср 04 июн, 2014 20:38 |
|
 |
Злая Мэгги
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39 Сообщения: 772
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Radist писал(а): Вы вновь передёргиваете, - не с популярным, а с никому не известным артистом. Именно в этом и заключена вся соль исходного анекдота. И ещё, вопрос можно? Итак, Вы утверждаете, что экономическое могущество Америки держится исключительно на печатном станке? Исключительно печатным станком экономическая мощь Штатов не ограничивается,это даже не требует доказательств.А вот распространение ничем не обеспеченных ценных бумаг,прикрытое серьезной военной силой,обеспечивает им лидирующие позиции в мировой экономике,в общем, бесконтрольное надувание пузыря.Просто чем раньше мировые экономики начнут слезать с этой иглы,тем меньше будут потери в будущем.
|
Ср 04 июн, 2014 21:54 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Radist писал(а): Вы вновь передёргиваете, - не с популярным, а с никому не известным артистом. Именно в этом и заключена вся соль исходного анекдота. И ещё, вопрос можно? Итак, Вы утверждаете, что экономическое могущество Америки держится исключительно на печатном станке? То есть, Вы имеете смелость утверждать, что в Голливуде настолько все межеумки, что приглашают никому не известных артистов? Могущество США нынче сильно, наркотически зависит от печатного станка. Подчёркиваю, чтоб Вы не передёргивали: не держится, а зависит.
|
Ср 04 июн, 2014 21:58 |
|
 |
gruzsv
бывалый
Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26 Сообщения: 193 Откуда: Красноармейск
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Злая Мэгги писал(а): Перейти исключительно на "золотой стандарт" не получится,просто ввиду того, что количество напечатанных на сегодняшний день долларов превышает не только весь мировой золотой запас,но и все золото планеты еще не добытое(по оценкам экспертов).  Смит думал, что при "золотом стандарте" количество денежной массы (товаров) соответствует золотому запасу. Например, если у вас 100 грамм золота и соответственно 100 долларов, грамм стоит доллар. Если напечатать ещё 100 долларов, грамм будет стоить 2 доллара. Золото раньше потому и было деньгами, что его количество ограничено. Некоторые законы экономики никакие нобелевские лауреаты отменить не в состоянии. А нельзя Вашим экспертам ещё по стаканчику плеснуть? Глядишь, ещё пару тайн экономических узнаем.
Последний раз редактировалось gruzsv Чт 05 июн, 2014 20:53, всего редактировалось 1 раз.
|
Чт 05 июн, 2014 20:24 |
|
 |
gruzsv
бывалый
Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26 Сообщения: 193 Откуда: Красноармейск
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Злая Мэгги писал(а): Исключительно печатным станком экономическая мощь Штатов не ограничивается,это даже не требует доказательств.А вот распространение ничем не обеспеченных ценных бумаг,прикрытое серьезной военной силой,обеспечивает им лидирующие позиции в мировой экономике,в общем, бесконтрольное надувание пузыря.Просто чем раньше мировые экономики начнут слезать с этой иглы,тем меньше будут потери в будущем. Совершенно верно. Колония производит товары (например газ), продаёт за доллары. Чтобы утилизировать эти доллары покупает туалетную бумагу..., простите государственные ценные бумаги другой страны (т.к. эта страна почти ничего другого не производит). Называется это золотовалютные резервы, и преподносится как страховка от кризиса. Количество этой бумаги говорит лишь о размере экономики колонии. Ну и кем в этой схеме является Ваш любимый пу?
|
Чт 05 июн, 2014 20:52 |
|
 |
Злая Мэгги
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39 Сообщения: 772
|
 Re: Санкции и их последствия для России
gruzsv писал(а): Злая Мэгги писал(а): Перейти исключительно на "золотой стандарт" не получится,просто ввиду того, что количество напечатанных на сегодняшний день долларов превышает не только весь мировой золотой запас,но и все золото планеты еще не добытое(по оценкам экспертов).  Смит думал, что при "золотом стандарте" количество денежной массы (товаров) соответствует золотому запасу. Например, если у вас 100 грамм золота и соответственно 100 долларов, грамм стоит доллар. Если напечатать ещё 100 долларов, грамм будет стоить 2 доллара. Золото раньше потому и было деньгами, что его количество ограничено. Некоторые законы экономики никакие нобелевские лауреаты отменить не в состоянии. А нельзя Вашим экспертам ещё по стаканчику плеснуть? Глядишь, ещё пару тайн экономических узнаем. Скажите это ребятам,которые снизили стоимость унции до $1253,8(на сегодняшний день).А в сентябре 2011 оно стоило $1771,73.Забавная экономическая цепочка: теракт в Штатах-финансовый кризис- золото дешевеет.
|
Чт 05 июн, 2014 21:12 |
|
 |
Злая Мэгги
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39 Сообщения: 772
|
 Re: Санкции и их последствия для России
gruzsv писал(а): Злая Мэгги писал(а): Исключительно печатным станком экономическая мощь Штатов не ограничивается,это даже не требует доказательств.А вот распространение ничем не обеспеченных ценных бумаг,прикрытое серьезной военной силой,обеспечивает им лидирующие позиции в мировой экономике,в общем, бесконтрольное надувание пузыря.Просто чем раньше мировые экономики начнут слезать с этой иглы,тем меньше будут потери в будущем. Совершенно верно. Колония производит товары (например газ), продаёт за доллары. Чтобы утилизировать эти доллары покупает туалетную бумагу..., простите государственные ценные бумаги другой страны (т.к. эта страна почти ничего другого не производит). Называется это золотовалютные резервы, и преподносится как страховка от кризиса. Количество этой бумаги говорит лишь о размере экономики колонии. Ну и кем в этой схеме является Ваш любимый пу? Пу,в этой схеме является такой же составной частью,как и другие руководители стран,придерживающиеся оценки барреля в "зеленом".Штаты перестали менять свою валюту на золото в 1971 году.А с января 1978 года Бреттон-Вудские соглашения приказывают долго жить. Эмиссия мировых валют начала производиться по принципу финансовой пирамиды, без сдержек и противовесов.
|
Чт 05 июн, 2014 21:29 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Radist писал(а): to Trace, полагаю мы с тобой вместе насладимся процессом борьбы Болгарии с ЕС "за осуществление проекта "Южный поток". Хочешь, угадаю с первого раза, кто победит?  Trace, Премьер Болгарии распорядился приостановить работы по проекту "Южный поток"
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Вс 08 июн, 2014 19:05 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Цитата: В Минэнерго РФ сообщили, что пока не получали никаких уведомлений от болгарской стороны, и что вопрос о приостановке работ по "Южному потоку" может быть обсужден в понедельник в Брюсселе на встрече представителей РФ, ЕС и Украины. американские собаки лают, караван идет. В остальном, это еще одно подтверждение грядущего энергетического кризиса. америке крайне важно саботировать энергорынок Европы, чтобы цены на газ выросли в два-три раза, после чего можно будет обсуждать сланцевую добычу в штатах и спг.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вс 08 июн, 2014 19:42 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
>> американские собаки лают, караван идет На самом деле "караван" топчется на месте. Минэнерго РФ может спрятать голову в песок сообщать, что угодно, но в то же самое время Сербия вынуждена приостановить работы по "Южному потоку"
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Пн 09 июн, 2014 13:20 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Самое время слегка "простимулировать" европейских партнеров к форсированию ими строительства "Южного потока" в обход Украины: Перевести Украину на предоплату - пусть воруют у европейцев, а на все попытки реверса газа из Европы обратно в Украину отвечать соответствующим уменьшением объемов.
|
Пн 09 июн, 2014 14:01 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
На мой взгляд, одной из самых больших ошибок путина является попытка использовать газ в качестве этакого энергетического оружия устрашения по известной формуле управдома из кинокомедии ("А кто не будет брать - отключим газ"). А газ - это просто рыночный товар. И если продавец начинает шантажировать своим товаром покупателей, клиенты просто найдут другого вменяемого продавца. Что уже и происходит...
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Пн 09 июн, 2014 14:06 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Шантаж - это действия в нарушение действующих и подписанных сторонами соглашений. В данном случае все в соответствии с контрактами. В том числе и уменьшение объемов поставок конкретным потребителям в случае несогласованного с поставщиком реверса (перепродажи). Выдержки из контрактов с европейцами привести не могу, но Путин на днях такую возможность озвучил. Типа того, что в рамках евросоюза реверс допустим, а поскольку Украина - не член ЕС, то контрактами такой реверс не предусмотрен. Насчет других поставщиков - флаг в руки, на то он и рынок.
|
Пн 09 июн, 2014 14:15 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Кукловод этой затеи с консервацией Южного потока - поиндосия и Байден в частности. Они планируют прибрать к рукам украинскую ГТС. На прошлой неделе украинский премьер Арсений Яценюк объявил о реструктуризации "Нафтогаза Украины", в результате чего из компании будут выделены магистральные газопроводы и газовые хранилища. Эти активы, по словам Яценюка, затем предполагается "использовать совместно с США и ЕС". В этом случае "Южный поток" для них, как кость в горле. Только не пойму у Радиста здесь какой интерес?
|
Пн 09 июн, 2014 14:30 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
satrap писал(а): Кукловод этой затеи с консервацией Южного потока - поиндосия и Байден в частности. Они планируют прибрать к рукам украинскую ГТС. На прошлой неделе украинский премьер Арсений Яценюк объявил о реструктуризации "Нафтогаза Украины", в результате чего из компании будут выделены магистральные газопроводы и газовые хранилища. Эти активы, по словам Яценюка, затем предполагается "использовать совместно с США и ЕС". В этом случае "Южный поток" для них, как кость в горле. Только не пойму у Радиста здесь какой интерес? Мне категорически не нравится, что львиная часть доходов от продажи природных ископаемых нашей страны присваивается шпаной из кооператива "Озеро" (ведь подрядчики строительства трубы - всё те же знакомые лица: Тимченко <«Стройтрансгаз»>, Ротенберг <«Стройгазмонтаж> да Байсаров <хочет купить 75% «Стройгазконсалтинг»>). Вы же, вероятно, испытываете гордость, что из ваших карманов нагло тырят принадлежащее вам имущество. Ну, это ваше право...
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Пн 09 июн, 2014 15:16 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Пн 09 июн, 2014 15:20 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Радисту: Подрядчики строительства трубы и природные ископаемые - это разные вещи. А что если эти тимченки с роттенбергами налог на прибыль от строительства заплатили бы в нашу казну? А Байден не только не заплатит, но и без альтернативы в виде "Южнолго потока" будет диктовать нам цену за транзит. Не могу все же понять Ваше радостное предвкушение от того, что "Южного потока" не будет. Вы лучше жить станете? Или банальная зависть к роттенбергам одолевает? Не знаю, какая фамилия скрывается под ником "Radist", но все равно не роттенберг. И нам с Вами остается довольствоваться тем, что наша казна имеет от продажи природных ископаемых. А то жили бы сейас, как каклы, ездили бы на зароботки в другие страны. Мы ведь один народ, не так ли? 
|
Пн 09 июн, 2014 15:35 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Санкции и их последствия для России
http://ria.ru/economy/20140609/1011321619.htmlКонечно, не хочется сербам с болгарами отказываться от такой золотой жилы в угоду Байдену. Их доли в украинской ГТС там явно не будет. Это только нанешние власти Украины могут безропотно продать трубу.
|
Пн 09 июн, 2014 15:48 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
satrap писал(а): ...Не могу все же понять Ваше радостное предвкушение от того, что "Южного потока" не будет. "Тоже мне, бином Ньютона", вам никогда не приходило в голову, какие природные ресурсы достанутся следующим поколениям, если тимченки с сечиными повысасывают российские недра в четыре трубы? satrap писал(а): ...А то жили бы сейчас, как каклы, ездили бы на заработки в другие страны. Мы ведь один народ, не так ли? У "каклов" нет гигантских залежей углеводородов. Тем не менее, не смотря на это, за свою 23-летнюю историю "каклы" ни разу дефолт не объявляли в отличие от своего северо-восточного соседа...
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Пн 09 июн, 2014 16:02 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Санкции и их последствия для России
ЕС вообще помалкивать надо и трястись за то, что Россия пока еще желает продавать им углеводороды - в Китай по западному маршруту можно продать все объемы, предназначающиеся европам. При этом строить там совсем немного, ну и Китай готов купить чуть ли не любые объемы. Зато цены на демократичный газ будут далеки от дешевых 400-500$ российского газа.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 09 июн, 2014 17:17 |
|
 |
lucky bastard
гуру
Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51 Сообщения: 4622 Откуда: Красноармейск
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Вообще-то, сегодня же было опровержение, что ни Болгария, ни Сербия от строительства официально не отказывались. Премьер-министры этих стран уже сообщили о своем мнении.
_________________ fuck art, let's dance!
|
Пн 09 июн, 2014 17:20 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Radist писал(а): satrap писал(а): .. У "каклов" нет гигантских залежей углеводородов. Тем не менее, не смотря на это, за свою 23-летнюю историю "каклы" ни разу дефолт не объявляли в отличие от своего северо-восточного соседа... Не паразитируй Украина на понятиях "братства народов" по принципу "один брат (Россия) содержит другого (Украину)" - льготными ценами на газ (а раньше и на нефть) и гарантированными заказами, дефолт Украины состоялся бы раньше, а российского вообще могло не быть. Тем более, что основная масса заказов для всей промышленности юго-востока Украины из России. Могли бы не харцызские трубы покупать, например, а своё производство расширить. Но ведь братьев поддерживать надо!
|
Пн 09 июн, 2014 17:41 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Санкции и их последствия для России
lucky bastard писал(а): Вообще-то, сегодня же было опровержение, что ни Болгария, ни Сербия от строительства официально не отказывались. Премьер-министры этих стран уже сообщили о своем мнении. Это был не отказ, а поза отказа в форме приостановления до рассмотрения нескольких вопросов в еврокомиссии. Уедет американец - и "всё опять повторится сначала". "Южный поток" будет, как и "Северный". Вот кто вероломно выглядит, так это "батька" Лукашенко. За 8 лет со времени кражи Украины газа протянуть в Европу трубу через Белоруссию можно было бы без особого труда. Но лукавый Лукаш всё между стульями усаживается.
|
Пн 09 июн, 2014 17:46 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Radist писал(а): вам никогда не приходило в голову, какие природные ресурсы достанутся следующим поколениям, если тимченки с сечиными повысасывают российские недра в четыре трубы?
Приходила. Однако, если бы мы после распада СССР не вытащили себя за волосы из той долговой ямы именно за счет доходов от продажи нефти и газа, то сейчас Байден не в кресле президента Украины красовался, а в Кремле. А насчет будущих поколений, то дорога ложка к обеду. Рассуждая подобным образом, не следовало начинать в XV веке пушниной торговать - сейчас бы в соболях все ходили. Еще есть северный шельф, месторождения сланцевого газа и нефти во всем мире известны, а в России нигде не нашел. Сомневаюсь, что природа нас обделила, просто не время еще, пока есть обычные способы. А поколкния будущие и разведают себе, и экологичаски-безопасные способы разработки сланцев изобретут. Да и не знаем мы, сколько еще "открытий чудных, готовит просвещенья дух". Были бы деньги на их внедрение. Сомневаюсь, что просвещенный Радист этого не понимает. Поэтому здесь скорее зависть, что он не в том кооперативе участок себе приобрел. 
Последний раз редактировалось satrap Пн 09 июн, 2014 19:47, всего редактировалось 1 раз.
|
Пн 09 июн, 2014 19:14 |
|
 |
Злая Мэгги
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39 Сообщения: 772
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Читик писал(а): За 8 лет со времени кражи Украины газа протянуть в Европу трубу через Белоруссию можно было бы без особого труда. А зачем для обеспечения топливом южной и центральной Европы тянуть трубу севернее нынешнего газопровода?Кроме того,сегодня в Белоруссии сидит Батька(пусть и со своими тараканами),а завтра может сесть какой-нибудь "сюрприз" похлеще хохлов.Северный поток потому и прокладывали в таких неудобных условиях,чтобы не зависеть от стран-транзитеров.
|
Пн 09 июн, 2014 19:46 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
satrap писал(а): ...Сомневаюсь, что просвещенный Радист этого не понимает. Поэтому здесь скорее зависть, что он не в том кооперативе участок себе приобрел.  Ох-хо-хошеньки.... Ну что ж, появилась свежая версия того, "почему Радист постоянно обсирает злобно критикует достижения великого Путина". В предыдущих сериях, напомню, Радиста осыпал денежный дождь из секретных кассовых окошек госдепа... Хвастаться неловко  , но у меня довольно хорошо оплачиваемая профессия, которая позволяет мне не заглядывать в щелки забора чужих дачных участков. Чего и всем искренне желаю 
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Пн 09 июн, 2014 20:08 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Trace писал(а): ЕС вообще помалкивать надо и трястись за то, что Россия пока еще желает продавать им углеводороды - в Китай по западному маршруту можно продать все объемы, предназначающиеся европам. При этом строить там совсем немного, ну и Китай готов купить чуть ли не любые объемы. Зато цены на демократичный газ будут далеки от дешевых 400-500$ российского газа. Гы-гы-гы, Саня, жжёшь, приятель  Совсем немного, это ~ 70 млрд. ненавидимых местным населением американских денег 
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Пн 09 июн, 2014 20:11 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Санкции и их последствия для России
Radist писал(а): Гы-гы-гы, Саня, жжёшь, приятель  Совсем немного, это ~ 70 млрд. ненавидимых местным населением американских денег  Совсем немного, это от 4,5 до 13,6 млрд долларов. Всего то долг незалежной за газ, а уж у Китая этих американских денег хоть печку топи. Впрочем, у азиатов и ништяков навалом, в отличие от Европы.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 09 июн, 2014 23:57 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Санкции и их последствия для России
>> Совсем немного, это от 4,5 до 13,6 млрд долларов. Trace, да ни фига подобного. На самом деле Стоимость строительства газопровода и инфраструктуры для поставок газа в Китай оценивается в $55 млрд. Зная исключительную особенность отечественных подрядчиков "точно укладываться" в смету, самые осторожные оптимисты оценивают реальную стоимость всего проекта не менее 70 млрд. >> у Китая этих американских денег хоть печку топи. Тем не менее переговоры тяжело шли 10 лет, закончились неожиданно, и никто не знает, насколько сильно китайцы выкрутили руки путина, чтобы соглашение, наконец, состоялось. Мы можем судить, что Вову опустили по полной, только по косвенным признакам, например - отмена НДПИ для данного проекта. Или заявление Ли Юаньчао на ПМЭФ: Цитата: в России обширная территория , а в Китае самый трудолюбивый в мире народ. Если мы сможем сочетать эти факторы, то получим существенное развитие. В России большая территория и мало народа, в Китае - наоборот
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Вт 10 июн, 2014 08:21 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Санкции и их последствия для России
А я не про "Силу Сибири", здесь я про "Алтай", который на порядок дешевле и проще, и в который легко отправляется газ, предназначенный европе.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 10 июн, 2014 08:46 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|