Не вставать с дивана.

Допустим, что я согласен, а Шойгу? Тоже пускай отдыхает?

Кто-нибудь на форуме может изложить свою точку зрения так, чтобы в ней прозвучал ответ на мой вопрос?

Что и требовалось доказать, телезомбики - за войну.

Все отдыхают на диване))

...Но вот у меня, диванного, возникает вполне резонный вопрос: зимой, когда на Украине станет совсем холодно и голодно...

"Совсем холодно" на Украине было примерно 26 тысяч лет назад. Когда наступит очередное оледенение, полагаю, вряд ли вам кто-нибудь скажет.
"Совсем голодно" на Украине было в 1932—1933. Повторения ситуации, на мой дилетантский взгляд, уже никогда не произойдёт. Скорее всего Украина всё же станет современной свободной развитой европейской страной. Ну, это, опять же, с моей, безусловно дилетантской, точки зрения.

ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ АТО от КАРАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ.
В Славянске сегодня нет ни одного разрушенного многоквартирного жилого дома. Есть разрушенные полностью или частично частные строения на окраинах, особенно там, где шли бои, как например в Семеновке, но в целом на город таких домов очень мало.
В Славянске есть инфраструктурные повреждения столбов, проводов, линий связи, но это поправимо. Подача электричества уже возобновлена в некоторые районы города. Скоро заработает водоровод.
Таким же незначительным является и количество жертв среди мирного населения, которое едва насчитывает несколько десятков, хотя само по себе это ужасно и трагично.
Очевидным фактом является то, что никакие грады и никакие гаубицы, как нам ежедневно талдычило российское телевидение, по городу со стороны украинских военных не работали.
И даже в последний день, чтобы минимизировать гражданские потери, руководство АТО дало возможность ебанутому на всю голову московскому реконструктору Гиркину и его банде выйти из города.
Первое, что сделали «киевские фашисты и головорезы», когда вошли в город, они начали распределять продукты питания среди населения, и ремонтировать городскую инфраструктуру в срочном порядке.
В подвалах зданий, занятых мародерами Гиркина, были обнаружены целые склады гуманитарной помощи из России, из которой ни одной банки тушенки не дошло до мирного населения. Гуманитаркой Гиркин кормил свою ораву воруженных до зубов бомжей, наркоманов и преступников.
В схожих обстоятельствах российский город Грозный был дважды (в 1995 и 2000 годах) стерт с лица земли, в результате бомбежек и обстрелов гаубицами и градами были убиты десятки тысяч мирных жителей.
Причем тяжелого вооружения, минометов, ПЗРК, бронебойных орудий и пулеметов, снайперского оружия, противотанковых орудий, а также боевой техники у «сепаратистов» в Славянске было значительно больше, чем у защитников Грозного. Все это они оставили на месте, чтобы бежать налегке.
Вопрос на засыпку: так где же, вашу мать, происходила настоящая анти-террористическая операция, а где самая что ни на есть устрашающая, безжалостная, карательная акция?
Что-то российское зомбовидение по этому поводу скромно молчит.

zaika-juli4ever, правильный ролик. Но вот у меня, диванного, возникает вполне резонный вопрос: зимой, когда на Украине станет совсем холодно и голодно, а Россия все не хочет воевать, порошенко напоминает свому министру обороны о его обещании провести парад в Севастополе и тот направляет танки и самолеты через Перекоп. Все это подается под соусом освобождения оккупированного Кремлем Крыма. Как быть?

Скорее всего Украина всё же станет современной свободной развитой европейской страной. Ну, это, опять же, с моей, безусловно дилетантской, точки зрения.

А так, скорее всего, и будет. И тут у Пу будет два варианта, или ввязываться в войну, или вернуть Крым. Догадайтесь, на чьей стороне будет мировая общественность.
Моё мнение, что из этих двух зол лучше выбрать меньшее и вернуть Крым. Так как бомбёжки Москвы будут просто верхом "стабильности", достигнутой "Единой Россией".

Умилительно!
А людей спросить не судьба?

Сегодня на закрытии в Бразилии передадут эстафету ЧМ 2018 и у России будут развязаны руки. Посмотрим, что будет завтра. Мой прогноз - неминуемый ввод РА на территорию Новороссии, а возможно и всей Украины.

Мой прогноз - неминуемый ввод РА на территорию Новороссии, а возможно и всей Украины.

http://vk.com/strelkov_info
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича 12.07.14

Читатели просят прокомментировать ролик «Что будет, если Путин введет войска?», который начала активно распространять по социальным сетям бот-сеть "войсконевводильщиков".

Во-первых, крах экономики Украины и все прочие несчастья и так уже списаны на Россию. Москали на Украине виноваты всегда и во всем, вплоть до того, что даже после выдачи кредита Януковичу Россию обвинили в «подкупе Украины». Серьезно, даже когда мы им дали 15 миллиардов долларов вообще без условий (каковые миллиарды были брошены на выплату пенсий и пособий), даже тогда нам плевали в лицо. Теперь же США, например, дошли до обвинений России в использовании цены на газ как оружия и т.п. Поэтому независимо от ввода войск Россия УЖЕ виновата во всех бедах украинского народа сразу, и аргумент «если введем войска, то будем во всем виноваты» запоздал на несколько лет минимум, «вспомнила бабушка, как девушкой была».

Во-вторых, рассказы про «если введем войска, то будем агрессорами в глазах мирового сообщества» также запоздали на несколько лет, потому что после аннексии Крыма Россия — РОССИЯ ДЛЯ ЗАПАДА УЖЕ АГРЕССОР в глазах всего мирового сообщества. Мир не признал референдум в Крыму, зато признал нас военными агрессорами, отторгнувшими часть территории чужого государства, нарушив свои же гарантии территориальной целостности, данные в Будапештском меморандуме. При желании можно было бы это нивелировать, продолжив линию с «легитимным Януковичем» и непризнанием правительства в Киеве, но после официального признания Кремлем Порошенко возможность играть в две Украины (одна добровольно отдала нам Крым, а вторая хунта какая-то) исчезла полностью.

Мы ДЛЯ ЗАПАДА оккупанты. Мы агрессоры. Мы под международными санкциями за оккупацию и агрессию. И мы никогда не получим мандат ООН на ввод миротворческих войск, потому что постоянный член Совбеза США имеет право вето. При этом сами США без санкции ООН оккупировали Ирак, например, — и ничего, живут, не кашляют. Крики «Если мы введем войска, то станем агрессорами!» от людей, пару месяцев назад аннексировавших часть другого государства, звучат чистым безумием. ЭЙ ТАМ, НА БАРЖЕ! ПОКАЖИТЕ ХОТЬ ОДНО МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРИЗНАНИЕ КРЫМА РОССИЕЙ!

При том, что в Крыму даже не было резни. А сейчас резня и сотни тысяч беженцев реально есть.

В-третьих, «станут ли союзники России поддерживать агрессора» с лицами Лукашенко и Назарбаева выглядит смешно. Мнение Назарбаева никого не волнует, а Лукашенко УЖЕ переметнулся на сторону Украины, объявив ополченцев «террористами» и заключив контракты на поставку десятков грузовиков для Нацгвардии. Да, Белоруссия УЖЕ снабжает украинскую армию (и дальше, возможно, начнет продавать ей летальное оружие). Это «поддержка союзника»? Да. Поддержка Белоруссией своего украинского союзника.

В-четвертых, «американцы и НАТО введут бесполетную зону для наших самолетов» — не введут. Аналогов комплекса ПВО С-400 нет даже у США (их «Пэтриоты» безнадежно устарели), при этом ВВС США с момента развала СССР ни разу не сталкивались с современными средствами ПВО (даже не С-400, а хотя бы старый-добрый С-300: помните адский скандал, когда мы пытались продать его Ирану?). При этом численность американских ВВС сейчас на самом низком уровне с момента окончания Второй мировой и будет снижаться дальше (программа F-22, по сути, провалилась, F-35 полон проблем, внятной, недорогой и надежной замены стареющим самолетам четвертого поколения так и не появилось). Наши средства ПВО рассчитаны на отражение массивного удара крылатыми ракетами (с чего США обычно начинают вторжения во всякие ираки), попытки подавить наши ПВО приведут к потерям сотен самолетов, уничтожив ВВС США как инструмент глобального сдерживания («Китаю нравится эта запись»).

Кроме того, переброска техники, персонала и подготовка пришедших в негодность аэродромов в Восточной Европе займет минимум полгода, подготовка массированного авиавторжения (а мы, повторюсь, не Ирак, чтобы нас можно было парой эскадрилий поставить на колени) — долгое высокозатратное дело, которое не пройдет мимо нашего внимания. Разворачивание же наземных частей для вторжения и вовсе может затянуться на годы (мало перебросить солдат и танки, нужно еще построить систему логистики, причем даже для небольшого Ирака содержание наземной группировки обошлось в фантастические суммы).

Простой анализ американской геополитической прессы показывает, что даже американские «ястребы» выступают лишь за помощь Украине оружием, поддержка ввода войск США на территорию Украины практически отсутствует, а вариант военной конфронтации с РФ из-за Украины не разрабатывается даже теоретически. «Что, если США собьют российский самолет?» в данный момент реалистично так же, как и «Что, если на защиту Украину прилетят инопланетяне с Плутона (потому что ближе Плутона умирать за Украину не хочет никто, включая самих украинцев)?»

В-пятых, апелляции к НАТО смешны. НАТО вступит только при активации 5 пункта («Нападение на одного из членов Альянса»), причем нужно согласие всех членов НАТО на разворачивание операции. Подписать Европу воевать за Украину… до такого, кажется, даже самые упоротые украинцы не додумываются, такое возможно только в фантазиях кремляди, боящейся собственной тени. Точнее, пытающейся запугать публику массовым сокращением оборонных расходов в странах НАТО (даже США высказывают возмущение, что Европа тратит на оборонку сильно меньше 2% ВВП).

В-шестых, у США действительно колоссальный госдолг, и в рамках сокращения этого госдолга США сокращают оборонные расходы, урезая численность всех видов войск и поставки новой техники. Я, может, чего-то не понимаю, но если вы готовитесь к большой войне, то вы массово закупаете технику (как РФ, ой), а не отказываетесь от тех же F-22, продляя срок эксплуатации F-16, которые еще Брежнева помнят (буквально!). Почему большая война должна списать госдолг США (главным держателем которого является — парам-пам-пам! — Китай), науке неизвестно, скорее наоборот, китайцы воспользуются ослаблением США, чтобы дожать бывшего мирового гегемона, уничтожив его экономику дотла. Приведенная в ролике экономическая логика — это даже не «экономика для домохозяек», а «экономика для наркоманов». Сокращай армию — сокращай оборонные расходы — готовься к большой войне.

В-седьмых, никаких «тысяч триллионов жертв» не будет, жизнь скучна, а в отношении ВС Украины, состоящих из техники, произведенной задолго до рождения авторов стариковского ролика (а зачастую и до рождения самого Старикова), жизнь скучна втройне.

КАК ПОБЕДИТЬ УКРАИНУ

Фаза 1: достижение абсолютного господства в воздухе, подавление разваливающегося на глазах ПВО Украины с помощью авиационных и артиллерийских ударов, а также атак спецгрупп ГРУ (для чего они изначально и предназначены, хоть покажем украинцам, как реально спецназ ГРУ выглядит, а то так дураками и помрут).

Фаза 2: уничтожение бронетехники и артиллерии ВСУ с помощью авиационных и артиллерийских ударов, с отвратительно циничным целеуказанием с земли как спецназовцами, так и помощниками из числа местных жителей. Все вы видели кадры чудовищного разгрома 24-ой и 79-ой бригад ВСУ после удара «Града» ополчения. А ведь у «Града» калибр всего 122 мм. Представьте, что останется от ВСУ после ударов нашим «Смерчем» калибра 300 мм с корректировкой огня с помощью штатных разведывательных беспилотников. И не одним, а парой десятков минимум (всего у нас их в России за сотню, не считая более слабых «Ураганов»). А затем — новейшие фронтовые бомбардировщики Су-34 и старые-добрые стратегические советские бомбардировщики с крылатыми ракетами, чтоб во Львове тоже не скучали. Ну и ударные вертолеты, подчистить всё, что успело спрятаться. Причем не с украинскими мирными пилотами, а с нашими асами, прошедшими две Чеченские кампании и умеющими выживать даже в аду.

Фаза 3: ввод бронеколонн сразу с нескольких направлений, встречающих в основном чисто символическое сопротивление. Несколько тысяч особо упорных правосеков пытаются изобразить оборону Киева, но их сил не хватает даже на то, чтобы занять все районы гигантского города. Основная нагрузка ложится на спецподразделения и контрразведку, по отработанным на Северном Кавказе методикам жестко зачищающим бедных детей, пытающихся организовать подполье. На Галичину отправляется «Одесская дружина», сформированная из лояльных русских Одессы и области, искренне желающая пообщаться с местными насчет «жареных колорадов»…

Фаза 4: ЕС и США протестуют и вводят серьезные санкции, но перераспределение гигантской собственности ахметовых-коломойских помогает смягчить санкционную горечь для российских элит. Восстановление естественных производственных цепочек, в свою очередь, приводит к серьезному экономическому росту, и Малороссия возрождается как промышленное сердце России. Сосредоточение же в одном государстве значительной части мирового производства пшеницы, кроме «газовой дипломатии», дает России новое оружие — возможность игры с мировыми ценами на продовольствие. Украинское правительство в изгнании тщетно пытается уговорить китайцев прекратить жрать москальское зерно, обещая взамен этого прочитать стихи Шевченко под домбру.

В-восьмых, продолжение же войны силами героического ополчения действительно приведет к сотням тысяч жертв, в первую очередь потому, что у украинцев возникает иллюзия возможности сопротивления. В таком сценарии война затянется на годы и десятки разрушенных городов, не считая миллионов беженцев и полностью убитой экономики. И так еле дышащая на ладан Украина становится Руиной, откуда люди массово бегут уже и без всякой войны, потому что работать-то где-то надо. Подсчитав экономический ущерб экономике РФ от краха экономики 40-миллионного государства, в Кремль вызывают политтехнологов-авторов тезиса о «хитром плане США» и долго бьют всем правительством, причем ногами, причем по голове. Мелкий дождь моросит над безымянными могилами с наскоро сколоченными крестами, покрывшими всю бывшую Украину бесконечными рядами…

Сомали прикольно, когда оно в Африке. А когда оно через границу, то от варваризации Украины мы же и пострадаем в первую очередь: уже рвущиеся через границу тысячи беженцев не дадут соврать.
http://vk.com/strelkov_info

Поспорим на ящик напитка, что ни за год, ни за 10 лет украина не станет развитой европейской страной? Моисей 40 лет водил умнейшую часть человечества по пустыне; сколько десятилетий, или даже веков необходимо, чтобы селекционировать хохлов... боюсь представить, страна столько не протянет.

За год - не станет, разумеется. За 10 лет - вполне.
ЗЫ. Селекцией людей пытался заниматься третий рейх. Плохо кончил.

Про Одессу, где я провел выходные, на местном (отличном) кинофестивале, - буквально несколько слов. Но важных для меня.
Город весь жовто-блакитный, и это не чья-то организованная пропаганда. Люди радостно размахивали флагами даже на выходе с Потемкинской лестницы в полночь, после показа немого Хичкока. То есть, представить себе какой-то раскол крайне сложно: если он и существует, то глубоко в подполье. Не встречал я пророссийских активистов, хотя с людьми много общался.
Говорят только и исключительно по-русски. Гонений на язык не заметил. На фестивале все фильмы переводятся на русский. На украинский - не переводятся.
Узнают москвича по говору. Уточняют: "Из Москвы?". Каждый раз с глуповатым трепетом отвечаю "Да". И слышу неизменно одно и то же - на улице, спросив дорогу, от официантки, от таксиста: "Как же мы вам рады!". Другой реакции просто нет. Но есть еще одна фраза: "Неужели не испугались к нам ехать?".
Бояться нечего (или они так здорово замаскировались). Портретов и памятников Бандеры не нашел. Памятник Бабелю и уличный ларек кошерного фаст-фуда - да, это видел своими глазами.
События 2 мая наложили отпечаток на каждого. Страшнейшая трагедия - и, кажется, мощная прививка, чтобы никогда и ни за что больше ничего такого не было.
Передачи российского телевидения все смотрели, и все в ужасе.
Съездил на десятую станцию, где, у сколько-то-юродной прабабки прошло мое детство и чуть-чуть юношество (ездил летом, часто). Все эмигрировали 20 лет назад, дом снесен, сад зацементирован, живут чужие люди. Но привечали как родного, спрашивали, когда же все закончится и можно будет жить нормально.
"Нормально" - это значит "украинцами, но не врагами России".