Читик не надо цепляться к словам. Вы можете расписать все так, как вам выгодно.
Коляныч, слово не воробей... Или тебе больше нравится выражение "мужик - хозяин своему слову: захотел - дал слово, захотел - обратно взял..."?
Все, кто сейчас поддерживает осуждение пусек по уголовной статье, в качестве аргумента высказывают обеспокоенность возможностью появления последователей пусек и новых подобных мерзких акций. Мол "они" совсем страх потеряют и будут мочиться в вечный огонь, портить воздух в церкви, плясать на амвоне, и т.д. и т.п.
Почему-то таких оскорблённых поведением пусек не беспокоит вопрос законности решений суда, откровенное лицемерие и ангажированность судьи, неприкрытая ложь "потерпевших", мелкопакостническое унижение подсудимых и т.д. и т.п...
Создан еще один судебный прецедент, когда Закон, что дышло, был повернут в нужную сторону на глазах уже у всего мира.
Поборники высокой морали, вас не беспокоит возможность появления новых заказушных судилищ бессмысленных и беспощадных?
_________________ Умрут все.
Последний раз редактировалось ... Пн 20 авг, 2012 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Пн 20 авг, 2012 14:19
просто Иванов
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12 Сообщения: 997 Откуда: с берегов Вори
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Николай сказал все верно по сути, как обычный неангажированный политикой человек. Разве оскорбиться могут только высокоинтеллектуальные граждане, претендущие на звание "ум, честь и совесть" нашей эпохи? Даже как то такое высокомерие некрасиво выглядит. Про состав преступления: странно, что после акции в Зоологическом музее Толоконникову и ее друзей не посадили по 213-ой. Аналогичный случай был в нашем городе в 1996-м прямо на улице в микрорайоне средь бела дня. Итог -обоим по два года реально. То же и в храме. Почитайте диспозицию злостного хулиганства внимательно
Последний раз редактировалось просто Иванов Пн 20 авг, 2012 14:49, всего редактировалось 1 раз.
странно, что после акции в Зоологическом музее Толоконникову и ее друзей не посадили по 206-ой.
Так понимаю вы, как и те кого вы защищаете, пытаетесь притянуть за уши ещё одну статью? Кого там взяли в заложники а уже потом применили пункт е)? И ещё. Когда олимпийцев сажать будем? А то оскорблённые как-то прошли мимо одного интересного факта, о котором, кстати говоря, здесь упоминалось.
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Николай сказал все верно по сути, как обычный неангажированный политикой человек. Разве оскорбиться могут только высокоинтеллектуальные граждане, претендущие на звание "ум, честь и совесть" нашей эпохи? Даже как то такое высокомерие некрасиво выглядит. Про состав преступления: странно, что после акции в Зоологическом музее Толоконникову и ее друзей не посадили по 213-ой. Аналогичный случай был в нашем городе в 1996-м прямо на улице в микрорайоне средь бела дня. Итог -обоим по два года реально. То же и в храме. Почитайте диспозицию злостного хулиганства внимательно
Что значит "не ангажированный политикой"? Он участвует в политической дискуссии, фактически позиционирует себя сторонником верхушки единососов и примкнувшей к ней высшей церковной бюрократии. То есть, свою политическую позицию он чётко выразил. Он, кстати, ничуть не сомневается в своих суждениях, говорит безапелляционно. То есть, демонстрирует политические УБЕЖДЕНИЯ. И не надо его принижать Николая. Он - образованный и развитый человек, ничуть не ниже своих оппонентов. И давайте не путать кислое с круглым. Ничего порнографического в панк-молебне не было. Было кривлянье, декламация стишков с грубыми выпадами. Церковь, например, употребляет выражение "блядословно" (из обвинения Льву Толстому). Для неё это - норма, для других - низзя. Думаю, что в своём жестоковыйстве и холуизме высшая церковная бюрократия поставила себя с пуськами-безобразницами даже не вровень, а ниже. Я очень боюсь, что, как бросали партбилеты, так в знак протеста будут бросать нательные крестики. Вы доиграетесь до этого, наследники Победоносцева.
Пн 20 авг, 2012 15:04
просто Иванов
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12 Сообщения: 997 Откуда: с берегов Вори
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Значит кто считает поступок в храме правонарушением и оскорблением, те сторонники Единой России? Странная логика. Тогда уж встречный вывод вне логики: кто это поддерживает, желают разрушения Церкви и государства
Значит кто считает поступок в храме правонарушением и оскорблением, те сторонники Единой России? Странная логика. Тогда уж встречный вывод вне логики: кто это поддерживает, желают разрушения Церкви и государства
это Вы всё в кучу намешали
я , например , считаю это поступок - правонарушением , и я не сторонник ЕР . Вот и порвалась Ваша логическая цепочка. А ещё , по моему мнению , закон должен быть одинаков для всех. Это к 2 годам явно притянутого за уши реального срока
церковь и государство рушится не из-за пусек или их сторонников , а по совсем другим причинам. И эти причины мы обсуждаем в другой теме втч "итоги выборов."
Церковь, например, употребляет выражение "блядословно" (из обвинения Льву Толстому).
Вывод:
Читик писал(а):
Я очень боюсь, что, как бросали партбилеты, так в знак протеста будут бросать нательные крестики.
Классно манипулируете фактами. Некоторые, даже на форуме, развесив уши читают Ваши "железобетонные доказательства". Читик, если бы Вы оказались свидетелем выступления пусек в храме, Вы бы попытались их остановить или полезли бы за ними на амвон?
тема - чему не нужно учить наших детей. выдержками по сути.
прилюдных трах растлевает мораль. вы , судя по высказываниям , против прилюдного траха растлевающего мораль и против обучения этому детей.
пока всё верно рассуждаю ?
Нет, неверно.
Simpson писал(а):
А вы, верующие, взяли ещё один грех НА душу, не простив девчонок и оставив их детей без матерей. Бегите срочно замаливать грехи, ведь ОН всё вам прощает...
Я про то, что в этом конкретном случае не очевидно, плохо ли этих детей оставлять без мам, или лучше так.
Про вопрос - данная формулировка удобна вам, а про форум я уже написал - он состоит не из одной темы, и даже не из одного раздела. А фотографии там вполне себе попадаются, по крайней мере на последней странице Хотите дискуссии - открывайте тему в тех.поддержке.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
Церковь, например, употребляет выражение "блядословно" (из обвинения Льву Толстому).
Вывод:
Читик писал(а):
Я очень боюсь, что, как бросали партбилеты, так в знак протеста будут бросать нательные крестики.
Классно манипулируете фактами. Некоторые, даже на форуме, развесив уши читают Ваши "железобетонные доказательства". Читик, если бы Вы оказались свидетелем выступления пусек в храме, Вы бы попытались их остановить или полезли бы за ними на амвон?
Вы успешно пытаетесь выглядеть глупей, чем на самом деле.
Странное впечатление. Из мелочей - все потерпевшие от ключниц до охранников почему-то дружно кинулись на ю-туб смотреть ролик Пусей там. (Это после того, как они получили глубокие духовные раны в храме). "Толпа мазохистов напала на отряд ОМОНа". После чего, получив еще более глубокие духовные раны, ... Постоянные отсылки к церковным правилам и уложениям, "кощунство", "глубокие" и "ещё более глубокие душевные раны", "намоленное место"... Звучит в светском суде это всё. Где святость и где государство (любое!), как говорится. При том, что мне это действо не нравилось и не нравится и большие художники из этих дам, как из дерьма пуля.
В общем, интегрально - ощущение лжи как с одной, так и с другой стороны (моё оценочное суждение). Только у той стороны, которая встаёт в пятую позицию и обвиняет другую в грехопадении, эта ложь выглядит совсем уж отвратительно. Да и как надо не понимать свой народ, чтобы повести это дело так? Чтобы из абсолютно беспроигрышной позиции оказаться в такой заднице? Уму непостижимо, воистину...
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
Хватит защищать хулиганок, не обламывайте им звездный час! Лучшим наказанием для них было бы признание их невиновными. ЗЫ Вчера ознакомился с творчеством арт-группы "Война", где Толоконникова была на вторых ролях и понял нахрена им (пуськам) это было надо. ЗЗЫ Интересно было бы узнать результаты судебно-психиатрической экспертизы осужденных.
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
После оглашения приговора нас в сопровождении конвоя и собак спустили в конвойное помещение, распределив по камерам. Спустя несколько минут конвойный попросил дать ему выписку из приговора, а еще через пару минут в камеру влетел спецназ и в нецензурной форме сказал собирать вещи, на мои просьбы дать время, последовала реакция в виде заламывания рук. Я нашла это очень странным, обычно с нами не обходились настолько грубо, значит был приказ. Был приказ доставить нас в автобусе полном спецназа, окруженном полицейскими легковушками и в сопровождении еще двух автобусов полных спецназа по так называемому "коридору" - специально "расчищенной" от пробок полосе на дорогах черех половину Москвы. Что это? Так не возят террористов и людей совершивших преступления против личности, но бросить на 3-х девушек такой ресурс означает только одно - страх. И это удивительно - видеть размах этого страха. Хочется верить, что все закончится хорошо, хотя происходящее говорит об обратном. 20.08.12
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
ЗЗЫ Интересно было бы узнать результаты судебно-психиатрической экспертизы осужденных.
zadoff, сечас Вас "защитники" самого отправят на экспертизу и в палату определят. Других аргументов у них нет, поскольку нет морали. Страшно представить, что станет со страной, если они дорвутся до власти. P.S. Чертежи бассейна "Москва" еще сохранились?
ЗЗЫ Интересно было бы узнать результаты судебно-психиатрической экспертизы осужденных.
пжлст
"у Надежды Толоконниковой, по оценке судмедэкспертов,"есть смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции, стремления к самореализации".
Последний раз редактировалось з2а Вт 21 авг, 2012 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Вт 21 авг, 2012 09:33
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
nikolaj писал(а):
Radist ты вообще понял мою мысль или пытаешься прикинуться юродивым?
Я тоже не понял Вашу мысль. И еще такие мысли, не поняли сотни интеллигентных людей нашей страны, (списки и ссылки есть в этой теме), а еще Пол Макартни и множество других известных и авторитетных людей по всему миру! Этим людям, и многим другим (но не Вам и Вам подобным), очевидно и предельно ясно, что суд над девушками это политическая акция и месть пупкина и гундяева, направленная на удушение демократических свобод, попирание прав человека и свободы слова! Так что Ваши потуги, против истины бессильны nikolaj !
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Обратите внимание на коментарий. - водитель троллейбуса, дородная женщина лет пятидесяти, до того смотревшая на нас с остановки, неожиданно возмущенно взорвалась и полезла к нам на площадку: «Ах, вы феминистки? Сейчас я вам полижу! Извращенки! Убирайтесь отсюда!» Забравшись на троллейбус, она собралась скидывать технику и музыкантов. Оказывается, водитель тролейбуса полезла их снимать по политическим мотивам. Уверенность в безнаказанности, порождает еще более серъезные проступки, чем остановка целой линии тролейбусов, где тысячи простых людей едут на работу. Да, наша культура вымирает. Но вот такие "артисты", делают ее смерть еще ближе. Просто наплевали на тех, кто в этом храме, реально оставил часть своей души. -Смотрите, церкви нет! Это все фигня! Есть только подземные стоянки и мойки, под церковь маскирующиеся! Есть только мы! Настоящие и свободные! Теперь Мы ваша культура! Интересно, если бы их не посадили, они попросили бы прощения у верующих? Поняли бы свою ошибку и покаялись? Сомневаюсь.
Интересно, если бы их не посадили, они попросили бы прощения у верующих? Поняли бы свою ошибку и покаялись? Сомневаюсь.
Николай , ну в самом деле , или ты не понимаешь или прикалываешься.
Каяться и просить прощения им нужно было у путина и гундяева. Вот тогда бы их не посадили. Причём здесь верущие-не верующие ?
Хрестианская вера сама по себе предусматривает всепрощение и наоборот.
«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матф. 6:14-15).
ЗЫ а тетенька водительница троллейбуса "позвонила в полицию ? " (с) z
з2а не мешай все в кучу. Я уже сказал, что ни как не связываю политику и это происшествие. Была бы политика, дали бы на полную катушку. Так же не надо выставлять Путина извергом. Он хоть и не идеален, но такой же человек. Читай выше
nikolaj писал(а):
Кстати, хотелось бы, чтобы вы посмотрели видео последнего слова, которая прочла Толоконникова. Я начал слушать, и сложилось впечатление, что первоклассник зачитывает докторскую диссертацию. У меня аж уши завяли. Нет бы бросила эту кипу на пол, сказала бы просто. "Люди простите нас,мы больше не будем. Сделали дуры не подумавши." Уверен, что их бы выпустили в зале суда. Нет, она начала рассказывать про политический заказ, про неправовое государство и т.д. вот и получила на орехи.
Не отпустил бы суд, простили бы те, кто требовал их наказать и попросили бы Путина о помиловании. Я бы так сделал
Кто им такие бумажки подсосвывает? Они совсем что-ли без мозгов?
Пусть пообещают больше так не делать. Не блокировать работу общественного транспорта, не раскидывать перья в метро, не посещать храм с плохими мыслями и поступками, не петь матерные песни
Никто не может заставить людей жить так, как им не хочется.
Вт 21 авг, 2012 11:44
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
nikolaj писал(а):
Я уже сказал, что ни как не связываю политику и это происшествие.
Наверное Ваше мнение авторитетней, и правильней тех людей о которых я написал выше!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Вт 21 авг, 2012 12:34
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Заштатный клирик Тамбовской епархии диакон отец Сергий Баранов (в миру — Сергей Баранов) выступил с открытым письмом к патриарху Кириллу, в котором объявил о своем разрыве отношений с РПЦ и намерении ходатайствовать о снятии священного сана в связи с приговором участницам группы Pussy Riot. «В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя “православными гражданами” неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана», — говорится в письме, которое отец Сергий опубликовал на своей странице в социальной сети Facebook.
Он отметил, что остается верующим христианином, но считает для себя невозможным по этическим соображениям «находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами».
«Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь как институт нуждается в очищении и обновлении — лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог», — пишет отец Сергий.
В письме говорится, что суд над участницами группы Pussy Riot «показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно». По словам диакона, Московский Патриархат «по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела», которое «еще больше укрепило изоляцию России от остального мира».
«Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И вот согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша церковь отделена не от государства — наша церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало», — пишет отец Сергий.
По его мнению, приговор Pussy Riot внес раскол во внутреннее единство церкви и разбил верующих на два фронта — большинство, которое требовало наказания для девушек, и меньшинство, которое простило их поступок и теперь молится за них и не хочет идентифицировать себя с «РПЦ, которая все больше сращивается с государственной властью».
Хамовнический суд Москвы в пятницу приговорил участниц панк-группы Pussy Riot к двум годам лишения свободы, признав их виновными в хулиганстве за акцию в храме Христа Спасителя.
А ЧТО НА ЭТО СКАЖЕТЕ, nikolaj ?
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения