Pussy Riot - ваше мнение?
Автор |
Сообщение |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Pussy Riot - ваше мнение?
Прошу высказать ваше личное отношение к двум событиям: 1. действу, проведенному группой "мятеж манды" * (примерно так это переводится в полумягком варианте? ) в храме Христа Спасителя 2. к наказанию, которое этим девушкам (или иногда в прессе употребляют еще "девчушкам") светит - т.е. реальный срок на нарах, до 7 лет теоретически, ну даже и год-два если. Какое наказание вы посчитаете справедливым? Или не нужно наказывать вообще? Должно ли светское государство наказывать за оскорбительные действия граждан неверующих или иной веры в отношении граждан другой веры? Если дело обошлось без поножовщины и порчи имущества материального? Или вмешательство государства в этой ситуации - покушение на свободу совести или свободу слова или еще какую-нибудь свободу? Являются ли эти дамы узниками совести, как заявляют многие правозащитники? Напомню для тех, кому лень искать, что термин "узник совести" означает человека, осужденного за свои убеждения. *) Два слова об употреблении перевода, а не английского названия. На мой взгляд, употребляемые английские варианты некоторых слов во многих случаях являются своего рода эвфемизмами, размывающим смысловую нагрузку слова. Сравните, напр., английское "киллер" с русским "убийца" или "душегуб". "Гей" или "педераст". Или представьте на первой полосе газеты или в теленовостях "панк-группа "Мятеж Манды" провела акцию бла-бла-бла..." А "Pussy Riot" вроде нормально, а че.
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Пн 04 июн, 2012 23:45 |
|
|
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
1. Поступок необдуман. Надо было устроить концерт в мечети. 2. Наказание строгое, надо выпустить, пригласить к нам на День города На рожу стрёмные (поэтому нацепили улки на голову?), "поют" ужасно, слуха нет, пытаются выделится из массы себе подобных изображая "мятежный дух". Уверен, жалеют о содеяном. Годик на химии и на свободу с чистой совестью!
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 05 июн, 2012 00:11 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Попробую тоже по пунктам. 1. Протест тоже имеет свою культуру. Девицы решили протестовать. Сделали они это по-хулигански. Но это - мелкое хулиганство. Насилия с их стороны не было. Ничего они не ломали и не портили. Это - выходка дурного тона, не более того. Следовательно, здесь можно вполне было ограничиться штрафом или непродолжительными общественными работами. Между прочим, Киркоров прилюдно оскорбил матерной руганью и грязными высказываниями журналистку, задавшую невинные вопросы о влиянии на творчество певца звёзд 70-х. Это - куда более серьёзное правонарушение. Он получил по минимуму, помёл пару месяцев улицу. 2. Откровенно говоря, не знаю, какие у безобразниц убеждения. Но узниками совести их сделали церковники с инквизиторскими замашками. Они ещё не осуждены, а уже наказаны длительным заключением в СИЗО. Ни в УК, ни в КоАП нет статьи о "кощунстве" и "оскорблении чувств верующих". Иначе атеисты заговорили бы об оскорблении их чувств церковниками, о чём, кстати, уже говаривал журналист Невзоров. Поэтому они находятся в СИЗО столь длительное время противозаконно. Тем более, что не представляют опасности для общественности. Их заключение - это "подарок" наших тандемократов с юридическим образованием церковной номенклатуры. Путин выполняет программу КГБ СССР о замене государственной идеологии марксизма-ленинизма Православием. Сейчас Конституцию нарушать проблемно. Но подвижечки к этому есть.
|
Вт 05 июн, 2012 00:15 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Читик писал(а): Ни в УК, ни в КоАП нет статьи о "кощунстве" и "оскорблении чувств верующих". Какое такое кощунство, зачем тут подмена понятий? Пусть будут как все, в том числе и радикально верующие - данный поступок как раз таки экстремистский, так что статья вполне себе имеется.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 05 июн, 2012 00:51 |
|
|
maTrosKin
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 23:16 Сообщения: 2159 Откуда: Из сети
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
По большей части согласен с Читиком. То, что творит попье в рясах и на мерсах с мигалкой - это треш. И в действия панков были выпады не против веры, а против бессовестного поведения высших "служителей" РПЦ. Младших в расчёт не берём, в большинстве они адекватные люди...
_________________ Alone we die, my frozen Angel
Alone we fade away, from this world
Alone you die, my frozen Angel
Alone you fade away, from – this – world!
|
Вт 05 июн, 2012 01:26 |
|
|
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Они сидят только за то, что спели "Путина прогони". И только. Все остальное это лишь маскировка причины реального преследования.
Нампомню что ментов, совавших невиновным людям в задницы бутылки шампанского, отпустили под домашний арест. Что укрывателя убийц детей вообще наказали одним лишь мизерным штрафом...
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Вт 05 июн, 2012 02:00 |
|
|
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Абсолютно согласен с Evil Kant'ом. "Дед Ботокс"-то какой обидчивый, за невинную шутку девчонкам срок, зараза, шьёт. Тут, кстати, Мубараку пожизненное дали. Полагаю, для Вовы тоже подберётся подходящий вариант...
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Вт 05 июн, 2012 08:54 |
|
|
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
В очередной раз вынужден согласиться с Кантом. И вообще, если кто-либо из участников дискуссии бывал в этом храме, тогда знает наверняка о порядке вхождения туда, и об охране самого этого храма. Тогда станет очевидно, что туда не только с колонками, да туда просто с гитарой абы кого не пропустят. А если эти девчушки сумели туда попасть с колонками, и прочими атрибутами для громкого музыкального сопровождения, значит кому-то это было надо. Один высокий чин дал добро, другой посчитал такое добро г....м. Из-за их бодания девчонок надо в тюрьму, что-ли? Категорически против.
|
Вт 05 июн, 2012 09:11 |
|
|
a_valia
гуру
Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40 Сообщения: 4381 Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
к слову о Храме Христа Спасителя, только что вычитала Иск против церкви: в Храме Христа Спасителя работает шиномонтажпоступок девушек не одобряю, глупо наказание должно быть, общественные работы - самое оно, а срок... это чересчур
|
Вт 05 июн, 2012 12:22 |
|
|
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Читик всё верно написал , согласен с ним на все 146 %.
То что это месть ПУ ( сизо , 7 лет тюрмы ) тоже уверен на 146 %
|
Вт 05 июн, 2012 15:33 |
|
|
no soi no negoro
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24 Сообщения: 764
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
раз уж прочёл тему, то могу позволить хотя бы выбрать с кем согласиться: zadoff + 1 (кроме части про "химию": вместо этого наказанием сделать обязательное посещение муз.школы Красноармейка с прослушиванием в записи ежедневно не менее 4 х часов концертов Бетховена, Баха, Глинки и других именитых композиторов). своего мнения иметь не могу, т.к. только сегодня информация по делу была "переписана" СМИ (спеть толком ничего не успели, пара задетых икон: огрехи улепетывания от охранника стандартных габаритных размеров). Не стоило так привлекать к себе внимание - вот и всё (по совокупности деяний против нравственности...лично припомнил бы им "домашнее" порно, выложенное на всеобщее обозрение в сеть) __ а! вот ещё. автор темы заметил Цитата: употребляемые английские варианты некоторых слов во многих случаях являются своего рода эвфемизмами я заметил, что название "пусси райэт" в произнесении слышится не иначе как "шмара права" (right и riot чисто в фонетике получаются омонимами), хотя со словом riot вообще незнаком в употребительном смысле.
|
Вт 05 июн, 2012 19:11 |
|
|
Пан Тыква
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19 Сообщения: 1157
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Trace писал(а): данный поступок как раз таки экстремистский, так что статья вполне себе имеется. экстремизм слишком широкое понятие. А наказание адекватным должно быть. Умным поступок назвать трудно, но реакция властей на это близка к маразму. Фактически, кроме чувств верующих, никто не пострадал. Давайте тогда за любое оскорбление (и не только Пу) в тюрьму на немалые сроки сажать. Кто на свободе останется?
|
Ср 06 июн, 2012 12:05 |
|
|
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Интересно, посадили ли на реальный срок(хотя бы до суда, если такового доходило) хоть одного религиозного фанатика в современной России за погромы(а не песню!) в музеях и прочие безобразия, устраиваемые ими?
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Ср 06 июн, 2012 12:43 |
|
|
no soi no negoro
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24 Сообщения: 764
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Акцентирую: не было песни. Есть фидео-аудио запись с мобильного устройства, из которой ясно, что фактически ничего не было спето, музыку не удалось включить, отдельные выкрики песней не назвать. (а слова о Пу или ком-либо из церковной братии даже не звучали). То же самое, если бы просто пацаны в масках и оружием зашли толпой в церковь и встали на алтарь. Этот случай считался бы оскорблением чувств верующих? Напомню Гребенщикова (90-е): "Бригады ломятся в церковь, святому место кабак..." и "над удолбаной Москвою в небо лезут леса: турки строят муляжи святой Руси за пол-часа, а у хранителей Святыни палец пляшет на курке, знак червонца проступает вместо лика на доске.."
|
Ср 06 июн, 2012 16:05 |
|
|
Пан Тыква
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19 Сообщения: 1157
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Хорошо. Допустим, не было песни. Были действия, непристойные с точки зрения церкви, причем прыгали они и выкрикивали (если судить по видео) именно в храме, а не где-то на улице. Т.е. это можно назвать преднамеренным оскорблением чувств верующих. Но в любом случае лишать за это человека свободы и приговаривать к любому сроку заключения - это абсолютно не правильно, на мой взгляд.
|
Ср 06 июн, 2012 18:14 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Пан Тыква писал(а): экстремизм слишком широкое понятие. А наказание адекватным должно быть. Умным поступок назвать трудно, но реакция властей на это близка к маразму. Фактически, кроме чувств верующих, никто не пострадал. Давайте тогда за любое оскорбление (и не только Пу) в тюрьму на немалые сроки сажать. Кто на свободе останется? Дуры показательно осквернили место (святое или нет - каждый сам решает), над ними показательно свершили правосудие. Вполне нормально - хотели славы, они ее получили.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 06 июн, 2012 22:09 |
|
|
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Trace писал(а): ... над ними показательно свершили правосудие.
Не правосудие, а судилище. Правосудие не может быть показательным.
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Ср 06 июн, 2012 22:12 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Пусть радуются, что их ножами не порубили, как бы произошло после выступления в мечети. Так что лишение свободы - это так, цветочки. В нецивилизованном обществе вырезали бы и их, и всех родственников.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 06 июн, 2012 22:15 |
|
|
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
В нецивилизованном обществе это просто бы не произошло.
|
Ср 06 июн, 2012 22:55 |
|
|
no soi no negoro
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24 Сообщения: 764
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
много чего произошло в обществе, в котором 20-30 лет тому назад произойти не могло. Зачастую по причине нового - молодого - поколения: детей цивилизованных граждан, составлявших совсем другое общество. То же самое приходит на ум, когда пинают на форуме исполнителей в форме (например, полицейских): а чьи это дети, господа хорошие? Но здесь не обсуждается почему это случилось или могло ли это иметь место в другом соц- гео-политическом обществе. По-моему, вопросы автором четко сформулированы, они же входят в следствие: пусть суд ответит (судебного решения ещё не было - только закончилось следствие). ___ Какая у них вера (или нет веры) вообще непонятно. И разбираться не хочется. Не думаю, что они какие то "иноверцы", по крайней мере, к этому конкретному уголовному делу их вера отношения не имеет. Почему то восприняли выбор места для предполагагаемого концерта как покушение на чью то веру. По мне так странно и неправильно молится Богородице в постройке, посвященной Сыну. (нужно было выбрать соответствующую церковь... или слова молитвы подбирать иные) ___ Да, и Читик прав! Обвинение по статье хулиганство УК РФ. И столь длительное содержание в СИЗО более чем странно. Ранее ведь им не предъявлялось обвинение за другие выходки ? или предъявлялось и были осуждены в рамках УК? - если да, то содержание в СИЗО объяснимо. Если нет... (когда привлекался по статье хулиганство - всего сутки провёл в СИЗО: признаков общественно опасного деяния не усмотрели. это так -к слову)
|
Ср 06 июн, 2012 23:10 |
|
|
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Ka3us писал(а): В нецивилизованном обществе это просто бы не произошло. Вы ошибаетесь . С пол года назад читал про выступление активисток в Иране... Выступали за сексуальное раскрепощение. Вышли на площадь перед мечетью голышом... Чего было с ними дальше западная общественность не знает.
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Чт 07 июн, 2012 03:02 |
|
|
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Evil Kant писал(а): Вы ошибаетесь Я не отношу современный Иран к нецивилизованному обществу. Лучше сказать так: на текущем уровне развития цивилизации возможно то, что на более ранних стадиях развития было бы просто невозможно.
|
Чт 07 июн, 2012 09:42 |
|
|
Lesha
ветеран
Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59 Сообщения: 1500
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
А что мешало этим "бешенным пёздам" сделать фотку внутренних убранств церкви, а после на фоне смонтировать клип? Зачем было лезть на алтарь в век компьютерного монтажа?
Вывод: акция была нацелена, как сигнал для всех "бешенных инетрент-пиздоболов", что храмы открыты - идите и тварите все, что вздумается. Думаю, что в тюрьме им будет безопаснее, пока все не утихомирится...
_________________ "Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр
|
Чт 07 июн, 2012 11:59 |
|
|
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Lesha писал(а): Зачем было лезть на алтарь... Если действительно на алтарь, то они точно жертвы.
|
Чт 07 июн, 2012 13:22 |
|
|
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Lesha Если вы такое пишите, значит акция удалась.
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Чт 07 июн, 2012 13:28 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
А раз акция удалась, то и пускай расплачиваются свободой. Мне их например ни разу не жалко.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 07 июн, 2012 13:29 |
|
|
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Trace, а мож их четвертовать и на костёр, чего там церемониться? Да?
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Чт 07 июн, 2012 13:42 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Нет, что вы, у нас же правовое общество.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 07 июн, 2012 13:45 |
|
|
Lesha
ветеран
Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59 Сообщения: 1500
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Radist писал(а): Trace, а мож их четвертовать и на костёр, чего там церемониться? Да? Это уже - чересчур, как и чересчур - вламываться в храм и заниматься богохульством. Что дальше? Прогоним верующих и разукрасим храмы в граффити? А может снова все разрушим?
_________________ "Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр
Последний раз редактировалось Lesha Чт 07 июн, 2012 14:01, всего редактировалось 1 раз.
|
Чт 07 июн, 2012 14:00 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Trace писал(а): Нет, что вы, у нас же правовое общество.
|
Чт 07 июн, 2012 14:01 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|