portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

Pussy Riot - ваше мнение?
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=43&t=21809		 Страница 1 из 17
Автор:  Pampa [ Пн 04 июн, 2012 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Pussy Riot - ваше мнение?
Прошу высказать ваше личное отношение к двум событиям:
1. действу, проведенному группой "мятеж манды" * (примерно так это переводится в полумягком варианте? :mrgreen: ) в храме Христа Спасителя
2. к наказанию, которое этим девушкам (или иногда в прессе употребляют еще "девчушкам") светит - т.е. реальный срок на нарах, до 7 лет теоретически, ну даже и год-два если.

Какое наказание вы посчитаете справедливым? Или не нужно наказывать вообще? Должно ли светское государство наказывать за оскорбительные действия граждан неверующих или иной веры в отношении граждан другой веры? Если дело обошлось без поножовщины и порчи имущества материального? Или вмешательство государства в этой ситуации - покушение на свободу совести или свободу слова или еще какую-нибудь свободу?

Являются ли эти дамы узниками совести, как заявляют многие правозащитники? Напомню для тех, кому лень искать, что термин "узник совести" означает человека, осужденного за свои убеждения.

*) Два слова об употреблении перевода, а не английского названия. На мой взгляд, употребляемые английские варианты некоторых слов во многих случаях являются своего рода эвфемизмами, размывающим смысловую нагрузку слова. Сравните, напр., английское "киллер" с русским "убийца" или "душегуб". "Гей" или "педераст". Или представьте на первой полосе газеты или в теленовостях "панк-группа "Мятеж Манды" провела акцию бла-бла-бла..." А "Pussy Riot" вроде нормально, а че.
Автор:  zadoff [ Вт 05 июн, 2012 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
1. Поступок необдуман. Надо было устроить концерт в мечети.
2. Наказание строгое, надо выпустить, пригласить к нам на День города :troll:
На рожу стрёмные (поэтому нацепили улки на голову?), "поют" ужасно, слуха нет, пытаются выделится из массы себе подобных изображая "мятежный дух". Уверен, жалеют о содеяном.
Годик на химии и на свободу с чистой совестью!
Автор:  Читик [ Вт 05 июн, 2012 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Попробую тоже по пунктам.
1. Протест тоже имеет свою культуру. Девицы решили протестовать. Сделали они это по-хулигански. Но это - мелкое хулиганство. Насилия с их стороны не было. Ничего они не ломали и не портили. Это - выходка дурного тона, не более того. Следовательно, здесь можно вполне было ограничиться штрафом или непродолжительными общественными работами.
Между прочим, Киркоров прилюдно оскорбил матерной руганью
и грязными высказываниями журналистку, задавшую невинные вопросы о влиянии на творчество певца звёзд 70-х. Это - куда более серьёзное правонарушение. Он получил по минимуму, помёл пару месяцев улицу.
2. Откровенно говоря, не знаю, какие у безобразниц убеждения. Но узниками совести их сделали церковники с инквизиторскими замашками. Они ещё не осуждены, а уже наказаны длительным заключением в СИЗО.
Ни в УК, ни в КоАП нет статьи о "кощунстве" и "оскорблении чувств верующих". Иначе атеисты заговорили бы об оскорблении их чувств церковниками, о чём, кстати, уже говаривал журналист Невзоров. Поэтому они находятся в СИЗО столь длительное время противозаконно. Тем более, что не представляют опасности для общественности. Их заключение - это "подарок" наших тандемократов с юридическим образованием церковной номенклатуры. Путин выполняет программу КГБ СССР о замене государственной идеологии марксизма-ленинизма Православием. Сейчас Конституцию нарушать проблемно. Но подвижечки к этому есть.
Автор:  Trace [ Вт 05 июн, 2012 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Читик писал(а):
Ни в УК, ни в КоАП нет статьи о "кощунстве" и "оскорблении чувств верующих".

Какое такое кощунство, зачем тут подмена понятий? Пусть будут как все, в том числе и радикально верующие - данный поступок как раз таки экстремистский, так что статья вполне себе имеется.
Автор:  maTrosKin [ Вт 05 июн, 2012 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
По большей части согласен с Читиком. То, что творит попье в рясах и на мерсах с мигалкой - это треш. И в действия панков были выпады не против веры, а против бессовестного поведения высших "служителей" РПЦ. Младших в расчёт не берём, в большинстве они адекватные люди...
Автор:  Evil Kant [ Вт 05 июн, 2012 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Они сидят только за то, что спели "Путина прогони". И только. Все остальное это лишь маскировка причины реального преследования.

Нампомню что ментов, совавших невиновным людям в задницы бутылки шампанского, отпустили под домашний арест. Что укрывателя убийц детей вообще наказали одним лишь мизерным штрафом...
Автор:  Radist [ Вт 05 июн, 2012 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Абсолютно согласен с Evil Kant'ом.
"Дед Ботокс"-то какой обидчивый, за невинную шутку девчонкам срок, зараза, шьёт.
Тут, кстати, Мубараку пожизненное дали. Полагаю, для Вовы тоже подберётся подходящий вариант...
Автор:  Holms [ Вт 05 июн, 2012 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
В очередной раз вынужден согласиться с Кантом.
И вообще, если кто-либо из участников дискуссии бывал в этом храме, тогда знает наверняка о порядке вхождения туда, и об охране самого этого храма. Тогда станет очевидно, что туда не только с колонками, да туда просто с гитарой абы кого не пропустят. А если эти девчушки сумели туда попасть с колонками, и прочими атрибутами для громкого музыкального сопровождения, значит кому-то это было надо. Один высокий чин дал добро, другой посчитал такое добро г....м. Из-за их бодания девчонок надо в тюрьму, что-ли? Категорически против.
Автор:  a_valia [ Вт 05 июн, 2012 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
к слову о Храме Христа Спасителя, только что вычитала


Иск против церкви: в Храме Христа Спасителя работает шиномонтаж

поступок девушек не одобряю, глупо

наказание должно быть, общественные работы - самое оно, а срок... это чересчур
Автор:  з2а [ Вт 05 июн, 2012 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Читик всё верно написал , согласен с ним на все 146 %.

То что это месть ПУ ( сизо , 7 лет тюрмы ) тоже уверен на 146 %
Автор:  no soi no negoro [ Вт 05 июн, 2012 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
раз уж прочёл тему, то могу позволить хотя бы выбрать с кем согласиться: zadoff + 1 (кроме части про "химию": вместо этого наказанием сделать обязательное посещение муз.школы Красноармейка с прослушиванием в записи ежедневно не менее 4 х часов концертов Бетховена, Баха, Глинки и других именитых композиторов).
своего мнения иметь не могу, т.к. только сегодня информация по делу была "переписана" СМИ (спеть толком ничего не успели, пара задетых икон: огрехи улепетывания от охранника стандартных габаритных размеров).
Не стоило так привлекать к себе внимание - вот и всё (по совокупности деяний против нравственности...лично припомнил бы им "домашнее" порно, выложенное на всеобщее обозрение в сеть)
__
а! вот ещё. автор темы заметил
Цитата:
употребляемые английские варианты некоторых слов во многих случаях являются своего рода эвфемизмами

я заметил, что название "пусси райэт" в произнесении слышится не иначе как "шмара права" (right и riot чисто в фонетике получаются омонимами), хотя со словом riot вообще незнаком в употребительном смысле.
Автор:  Пан Тыква [ Ср 06 июн, 2012 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Trace писал(а):
данный поступок как раз таки экстремистский, так что статья вполне себе имеется.

экстремизм слишком широкое понятие. А наказание адекватным должно быть. Умным поступок назвать трудно, но реакция властей на это близка к маразму. Фактически, кроме чувств верующих, никто не пострадал. Давайте тогда за любое оскорбление (и не только Пу) в тюрьму на немалые сроки сажать. Кто на свободе останется? :D
Автор:  Simpson [ Ср 06 июн, 2012 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Интересно, посадили ли на реальный срок(хотя бы до суда, если такового доходило) хоть одного религиозного фанатика в современной России за погромы(а не песню!) в музеях и прочие безобразия, устраиваемые ими?
Автор:  no soi no negoro [ Ср 06 июн, 2012 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Акцентирую:
не было песни. Есть фидео-аудио запись с мобильного устройства, из которой ясно, что фактически ничего не было спето, музыку не удалось включить, отдельные выкрики песней не назвать. (а слова о Пу или ком-либо из церковной братии даже не звучали).
То же самое, если бы просто пацаны в масках и оружием зашли толпой в церковь и встали на алтарь.
Этот случай считался бы оскорблением чувств верующих?
Напомню Гребенщикова (90-е):
"Бригады ломятся в церковь,
святому место кабак..."
и
"над удолбаной Москвою в небо лезут леса:
турки строят муляжи святой Руси за пол-часа,
а у хранителей Святыни палец пляшет на курке,
знак червонца проступает вместо лика на доске.."
Автор:  Пан Тыква [ Ср 06 июн, 2012 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Хорошо. Допустим, не было песни. Были действия, непристойные с точки зрения церкви, причем прыгали они и выкрикивали (если судить по видео) именно в храме, а не где-то на улице. Т.е. это можно назвать преднамеренным оскорблением чувств верующих. Но в любом случае лишать за это человека свободы и приговаривать к любому сроку заключения - это абсолютно не правильно, на мой взгляд.
Автор:  Trace [ Ср 06 июн, 2012 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Пан Тыква писал(а):
экстремизм слишком широкое понятие. А наказание адекватным должно быть. Умным поступок назвать трудно, но реакция властей на это близка к маразму. Фактически, кроме чувств верующих, никто не пострадал. Давайте тогда за любое оскорбление (и не только Пу) в тюрьму на немалые сроки сажать. Кто на свободе останется? :D


Дуры показательно осквернили место (святое или нет - каждый сам решает), над ними показательно свершили правосудие.

Вполне нормально - хотели славы, они ее получили. :troll:
Автор:  Simpson [ Ср 06 июн, 2012 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Trace писал(а):
... над ними показательно свершили правосудие.

Не правосудие, а судилище. Правосудие не может быть показательным.
Автор:  Trace [ Ср 06 июн, 2012 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Пусть радуются, что их ножами не порубили, как бы произошло после выступления в мечети. Так что лишение свободы - это так, цветочки. В нецивилизованном обществе вырезали бы и их, и всех родственников.
Автор:  Ka3us [ Ср 06 июн, 2012 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
В нецивилизованном обществе это просто бы не произошло.
Автор:  no soi no negoro [ Ср 06 июн, 2012 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
много чего произошло в обществе, в котором 20-30 лет тому назад произойти не могло. Зачастую по причине нового - молодого - поколения: детей цивилизованных граждан, составлявших совсем другое общество.
То же самое приходит на ум, когда пинают на форуме исполнителей в форме (например, полицейских): а чьи это дети, господа хорошие?
Но здесь не обсуждается почему это случилось или могло ли это иметь место в другом соц- гео-политическом обществе.
По-моему, вопросы автором четко сформулированы, они же входят в следствие: пусть суд ответит (судебного решения ещё не было - только закончилось следствие).
___
Какая у них вера (или нет веры) вообще непонятно. И разбираться не хочется. Не думаю, что они какие то "иноверцы", по крайней мере, к этому конкретному уголовному делу их вера отношения не имеет.
Почему то восприняли выбор места для предполагагаемого концерта как покушение на чью то веру.
По мне так странно и неправильно молится Богородице в постройке, посвященной Сыну.
(нужно было выбрать соответствующую церковь... или слова молитвы подбирать иные)
___
Да, и Читик прав! Обвинение по статье хулиганство УК РФ. И столь длительное содержание в СИЗО более чем странно. Ранее ведь им не предъявлялось обвинение за другие выходки ? или предъявлялось и были осуждены в рамках УК? - если да, то содержание в СИЗО объяснимо. Если нет...
(когда привлекался по статье хулиганство - всего сутки провёл в СИЗО: признаков общественно опасного деяния не усмотрели. это так -к слову)
Автор:  Evil Kant [ Чт 07 июн, 2012 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Ka3us писал(а):
В нецивилизованном обществе это просто бы не произошло.

Вы ошибаетесь :) . С пол года назад читал про выступление активисток в Иране... Выступали за сексуальное раскрепощение. Вышли на площадь перед мечетью голышом... Чего было с ними дальше западная общественность не знает.
Автор:  Ka3us [ Чт 07 июн, 2012 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Evil Kant писал(а):
Вы ошибаетесь :)
Я не отношу современный Иран к нецивилизованному обществу. Лучше сказать так: на текущем уровне развития цивилизации возможно то, что на более ранних стадиях развития было бы просто невозможно.
Автор:  Lesha [ Чт 07 июн, 2012 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
А что мешало этим "бешенным пёздам" сделать фотку внутренних убранств церкви, а после на фоне смонтировать клип? Зачем было лезть на алтарь в век компьютерного монтажа?

Вывод: акция была нацелена, как сигнал для всех "бешенных инетрент-пиздоболов", что храмы открыты - идите и тварите все, что вздумается.
Думаю, что в тюрьме им будет безопаснее, пока все не утихомирится...
Автор:  Ka3us [ Чт 07 июн, 2012 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Lesha писал(а):
Зачем было лезть на алтарь...
Если действительно на алтарь, то они точно жертвы.
Автор:  Kattani [ Чт 07 июн, 2012 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Lesha
Если вы такое пишите, значит акция удалась.
Автор:  Trace [ Чт 07 июн, 2012 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
А раз акция удалась, то и пускай расплачиваются свободой. Мне их например ни разу не жалко.
Автор:  Radist [ Чт 07 июн, 2012 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Trace, а мож их четвертовать и на костёр, чего там церемониться? Да?
Автор:  Trace [ Чт 07 июн, 2012 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Нет, что вы, у нас же правовое общество.
Автор:  Lesha [ Чт 07 июн, 2012 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Radist писал(а):
Trace, а мож их четвертовать и на костёр, чего там церемониться? Да?

Это уже - чересчур, как и чересчур - вламываться в храм и заниматься богохульством. Что дальше? Прогоним верующих и разукрасим храмы в граффити? А может снова все разрушим?
Автор:  Читик [ Чт 07 июн, 2012 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Pussy Riot - ваше мнение?
Trace писал(а):
Нет, что вы, у нас же правовое общество.

:lol:
Страница 1 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/