Зворыкин, Сикорский. Как вариант. Оба были вынуждены бежать в штаты, где первый создал по сути телевидение, а второй вертолётостроительную отрасль.

Вот с чем можно 100% согласиться, так что "К 70-м годам на капитальный и восстановительный ремонт этого промхлама требовались затраты, сопоставимые с производственными". Но теперь-то мы избавились от большинства нерентабельного промхлама, который не тянули, и от с\х, и от бесплатного в\о, и пр. Вот теперь на очереди система ЖКХ и медицина – тоже слабо тянем!
Всё как в программе 500 дней! Что у нас там ещё мешает "крылья расправить"? Так дальше что предлагаете делать?
"о "средневековой и патриархальной России" - чистый бред." Прекрасно помню описание жизни в деревнях (а это большинство населения дореволюционной России) из первоисточников. Почти всё, включая одежду, делали своими руками внутри семьи. Пахали все на лошадях. Особой разницы в житейском укладе крестьян средних веков и дореволюционной РФ не вижу. Староверы Вам в пример.
И почему именно во всём виноваты Большевики? А Февральскую революцию Пушкин "на явном общеэкономическом, промышленном и научном подъёме" совершил? Или горстка проходимцев в "запечатанном вагоне" наслала безумие на все населённые пункты России? И с какого хрена довольный подъёмом и властью царя народ, из под палки в Красную Армию массово записался и так яростно потом уничтожал своих благодетелей: дворян, помещиков, чиновников, попов и пр. гниль? И гражданская война с интервенцией на росте ВВП и дружбе народов началась?

Оставьте в покое дебильные советские школьные учебники. У Вас не поучится дискутировать на равных. Я вот не знаю ничего про ракетную технику - и не спорю, не хочу дураком выглядеть. Впрочем, если Вам хочется дураком выглядеть, не смею препятствовать.

Действительно, на равных с Вами дискутировать сложно. Судя по Вашим аргументам, готовясь к диплому и диссертации и, перелопатив уйму источников, Вы все-таки нашли того, кому надо заплатить.

Вы представляете Россию из обличительной публицистики. Да, очень много хозяйств Центральной России вело хозяйство на уровне предков. Но она уже с 90-х годов не была основным производителем товарной продукции. И то, вкраплениями, там появлялись хозяйства с механизмами, а также строилось много мельниц, крупорушек, маслобоек и т. д. А если взять Южный Урал, Сибирь, Дальний Восток, Дон, Кубань, Ставрополье, то, по статистическим бюллетеням, каждый из этих районов ежегодно закупал тысячами машины (трактора, косилки, сеноподборщики и др.) фирм "МакКормик", "Клетрак", "Катерпиллер", "Джон Дир", "Массей Гаррис". Сибирь производила столько сливочного масла, что, из-за перегрузки Транссиба, не всё могли вывезти, и им мазали оси вагонов. Столыпин прекрасно понимал потенциал России, но дворянство объединилось с большевиками, и Столыпина устранили, поскольку и тем, и другим, энергичное развитие села, экономическое укрепление сельхозпроизводителя были смертельно опасны.
В России впервые в мире в больших масштабах развивалась электрометаллургия. Екатеринослав был впереди и всей Европы, и Америки по этому направлению. это был первый в мире полностью телефонизированный город с линией скоростного трамвая, который в Германии появился только в начале 30-х годов. Наши аккумуляторы для подводных лодок были лучше, чем в других странах. Это мнение не Читика, а адмирала фон Эссена. Военные предприятия в Ижевске и Воткинске были на уровне мировых стандартов, и тамошние рабочие прогнали большевиков и примкнули к Колчаку.
И таким примеров много. То есть, был подъём, который мог привести к скорому образованию в России солидного слоя среднего класса. И тогда прощай навеки, революция!

Странно, может быть и был где-то подъём, а Ленин ( 1,2т.) собрал статистику, применил к ней Капитал Маркса и вывел, что Россия наоборот катится вниз, на том и собрал вокруг себя боевиков для взятия власти и ждал момента когда всё рухнет. А с 1914г вообще ввёл полную боевую готовность, т.к. уверенность была 100% (17т).
Странно, что недоучка Ленин оказался прав, а не выпускник мгу – Читик.
Про нынешнее с\х тоже можно сказать, что коровы-рекордсмены завозятся, супертрактора заграничные закупаются, а реально – пустые поля и сыр импортный, или молоко хрен пойми из чего сделано. Про Столыпина сказки тоже не надо рассказывать, у меня мемуары предка, который 3 года пытался поднять хозяйство с нуля на Урале по столыпинской путёвке, а потом всей деревней плюнули и свалили на родину.
Я таких слов и фактов могу понавыдёргивать из непонятных источников, а потом доказать, что, типа, нами рулит папа римский:

Странно, может быть и был где-то подъём, а Ленин ( 1,2т.) собрал статистику, применил к ней Капитал Маркса и вывел, что Россия наоборот катится вниз, на том и собрал вокруг себя боевиков для взятия власти и ждал момента когда всё рухнет. А с 1914г вообще ввёл полную боевую готовность, т.к. уверенность была 100% (17т).
Странно, что недоучка Ленин оказался прав, а не выпускник мгу – Читик.
Про нынешнее с\х тоже можно сказать, что коровы-рекордсмены завозятся, супертрактора заграничные закупаются, а реально – пустые поля и сыр импортный, или молоко хрен пойми из чего сделано. Про Столыпина сказки тоже не надо рассказывать, у меня мемуары предка, который 3 года пытался поднять хозяйство с нуля на Урале по столыпинской путёвке, а потом всей деревней плюнули и свалили на родину.
Я таких слов и фактов могу понавыдёргивать из непонятных источников, а потом доказать, что, типа, нами рулит папа римский:

[/quote]
Сразу видно, что Вы далеки от науки, особенно экономической.
Я использовал "Развитие капитализма в России" Ленина при написании своих работ (там даже про нашего Кноппа, акционера Вознесенской мануфактуры, есть упоминание). Его статистика относится, в лучшем случае, к середине 90-х годов XIX века. За 20 лет Россия сильно шагнула вперёд. Это была уже совсем другая страна. Между прочим, в первую пятилетку доделывали то, что прервал октябрьский переворот - Турксиб, заершение разведки нефтеносной Ухтинской провинции, химпроизводства в Соликамске и Березниках и др. С перерывом на 15-20 лет!

Тяжело, конечно, обсуждать, что было бы, если... Просто потому, что множество факторов может быть не учтено или им придан неверный вес - понятно, почему.
Однако, раз идет разговор в таком ключе, выскажу следующее:
1. На мой взгляд, феномен "среднего класса" появился в западных экономиках в первую очередь под действием борьбы трудящихся за свои права. (Ну, и, конечно, когда экономика позволила этот "класс" поддерживать - при феодализме, скажем, такого быть не могло по экономическим причинам). А эта борьба, в свою очередь, поддерживалась самим существованием социалистического государства, и свои социальные программы западные государства равняли именно по тому, что осуществлялось в СССР.
Типа, доказать, что и они могут не хуже! При этом даже не особенно для этих целей (вполне идеологических) было важно, насколько это государство действительно социалистическое "по классикам" и насколько там много тоталитаризма. Бесплатное образование, бесплатная медицина, право на труд - тяжело объяснить своему рабочему, который не может позвать доктора к ребенку, что медицина у Советов типа не ахти или безработному - что труд у Советов оплачивается хуже, чем на западе.
Другими словами, не было бы пугала для западных правителей в виде СССР - скорее всего, не было бы и "среднего класса".

2. Так совпало, что развал СССР стал началом конца глобального капитализма. Собственно, экономические причины этих событий одни и те же. И развал глобального капитализма сопровождается... исчезновением "среднего класса"! Т.е. исчезает эта социальная группа с определенным уровнем доходов, позволявшим поддерживать определенный достаточно высокий стандарт жизни. Просто потому, что сокращаются доходы вообще в странах западной цивилизации. Грубо и упрощенно, грабить менее развитых становится все труднее, и уровни доходов выравниваются по миру. Медленно, неохотно, но объективно. Остановить этот процесс могут только силовые решения - на время.
Согласитесь, что система, потребляющая в 2 раза больше мировой продукции, чем производит (это США и Европа в недалеком прошлом), не может существовать в глобальном капитализме. Соответственно, потребление неуклонно снижается, и в первую очередь это приводит именно к исчезновению среднего класса.

У правительств нет (и не предвидится!) денег на социалку, идеологические поддержки тоже больше не актуальны. Так что всё будет "сливаться" до новой, более низкой, точки равновесия, которая установится силовым путем в рамках той же борьбы за свои права трудящихся (людей "на зарплате", если угодно) против класса собственников, который (естественно!) постарается отдать от своего куска как можно меньше.

Ну, со мной и так всё ясно… Бог с ним с Лениным, посмотрим на наши дни. А Вы, значит, анализируете нынешнюю экономическую ситуацию как экономист и можете дать свой прогноз в общих чертах на 5 лет? Так процветание нас ждёт или упадок за этот срок и на сколько? Путин у власти и никому её добровольно не отдаст.

Жили-были такие парни, звали их Чаушеску и Каддафи... Так они тоже, вроде, не хотели "никому её добровольно не отдавать"...

Ситуация у нас хреноватенькая. Был исторический шанс, когда везунчику Путчину подфартило, и цена за баррелль нефти достигла 130 долларов. Неколько лет такая лафа была. Но накопили только на... единоросовский общак в американских банках, которые обделались. Мы не создали основы современной экономики и не улучшили свою инфраструктуру. В это время наш вертухай всея Руси пристраивал на самые хлебные посты своих питерских дружбанов. Вертикаль делал - негибкую и ломкую конструкцию. Он построил новый вариант партийно-бюрократического феодализма - взамен коммунячьего. Ещё более циничный и хапужный. Поэтому наша экономика осталась уязвимой, зависимой и от импорта, и от экспорта, с хилым внутренним рынком (не считая Москвы, Питера и нефтегазовых областей). Добавьте неразвитую банковскую систему. А главное - неконтролируемый рост госрасходов, особенно на управленческий аппарат, и подавление малого и среднего бизнеса, котоому не дают подняться и окрепнуть. "Длинные" инвестиции никак не стимулируются, поэтому ни в промышленность, ни в энергетику мы крупных вложений не видим. Наша экономика африканизируется.

Значит, планомерное ухудшение год от года – так я понял или не так? Тогда, что конкретно предлагаете в масштабах делать и на местных уровнях, чтобы улучшить ситуацию? Про честные выборы и дежурные фразы, типа: улучшить инвестиционный климат и навести порядок с правами человека – не надо предлагать.

Планомерности никакой нет. Есть судорожное дёрганье. Правят серые личности с психологией временщиков: "На наш век хватит" и "После нас хоть потоп".
Улучшить ситуацию можно только заменой нынешней бездарной, жульнической и репрессивной власти на новую - из умных, честных, гуманных и в ладу с наукой.

Не любите вы свою страну: воровали и будут воровать. Россия бездонна.

Читик, вот была эпоха сталинизма, затем хрущёвская оттепель, брежневский застой и, наконец, горбачёвская перестройка. А как бы Вы назвали постперестроечные периоды в нашей стране?

Ель-цинизм и распутИНство. Одно перешло в другое.

Вячеслав, мы Ю.Г.Пономаренко договорились, как использовать Вашу завидную энергию. Имеем честь предложить Вам, как резервному члену Общественной палаты, статус наблюдателя от неё на предстоящих выборах 8 сентября. Сегодня в помещении Мособлдумы председатель Областной ОП П.Н.Гусев и заместитель ЦИК МО Н.Г.Земскова предложили Общественным палатам на местах направлять представителей от себя в качестве наблюдателей. Думаю, сегодня в нашей Общественной палате предложение Вашей кандидатуры найдёт поддержку.

Стоило мне согласиться на работу в участковой избирательной комиссии, так предложения начинают сыпаться, как из "рога изобилия".
Спасибо всем и гарантирую, что если увижу нарушения, то спонсоры мне не понадобятся - все на форуме выложу.

То есть, как было все плохо, так и осталось?

Чтобы осознать, как хорошо было в прошлом и как прекрасно в настоящем, нужно понять, как плохо будет в будущем.

По-прежнему плохо. Только набор тяжёлых проблем меняется.

Следует ли из этого, что проведенные в стране реформы были ошибочными, не принесли должного результата и должны быть свернуты?

Мм, а что, разве были какие-то реформы??? Это безобразие, длящееся уже третье десятилетие, можно называть как угодно, но только не реформами.

А что плохо-то? У всех иномарки, компьютеры, тёплый сортир под крышей у всех есть, никто не голодает - народ жиреет - лафа.

А что плохо-то? У всех иномарки, компьютеры, тёплый сортир под крышей у всех есть, никто не голодает - народ жиреет - лафа.[/quote]
У всех?

...и ещё в огородах народ стал выращивать не картошку, а клубнику и зелёный газон с цветочками.

У всех?[/quote]
у большинства, которое не ленится. погуляйте в 17.00 около городских предприятий - машин больше, чем пешеходов, на поворотах собираются пробки.

Да-да, Читик! Благодаря проводимым "Единой Россией" реформам даже в нашем захолустном городишке начались стройки домов! Люди стали более лучше одеваться! В почете религиозность!
А расширение кладбища? Разве это не показатели улучшения жизни народа?

Расширение кладбища меня особенно убедило в Вашей правоте.

у большинства, которое не ленится. погуляйте в 17.00 около городских предприятий - машин больше, чем пешеходов, на поворотах собираются пробки.[/quote]
А самые крутые тачки - у тех, кто не ленится жульничать и воровать.