portal.krasno.ru http://portal.krasno.ru/ |
|
Социализм http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=43&t=22137 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | Evil Kant [ Вт 03 июл, 2012 04:14 ] |
Заголовок сообщения: | Социализм |
Цитата: Лучший урок против социализма. Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настояла, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично»». После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться — ведь «отлично» им все равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд». Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть. Несложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт. Вот и все. Не нужны никакие американцы, цены на нефть и прочее. СССР помер только потому, что изначально был построен на извращенной идее тунеядца Маркса. Прошу начать холиварчик. |
Автор: | Зеленый [ Вт 03 июл, 2012 07:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Значит, социальное неравенство, расслоение общества - двигатель прогресса? Люди чего-то достигают ради демонстрации своего превосходства над другими? Это - то, к чему надо стремиться? |
Автор: | Вячеслав Гуртовой [ Вт 03 июл, 2012 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
А как же Павка Корчагин, первые пятилетки, Магнитка, Днепрогес и вся остальная промышленность, остатки котороой мы сейчас доедаем, Победа над Германией, завоевавшей всю Европу, Гагарин. Или это все было не при социализме? |
Автор: | Зеленый [ Вт 03 июл, 2012 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
А кстати, указанные студенты не пробовали учиться не ради отметок, а ради получения знаний? Или они, как жулики и воры, преследуют сугубо меркантильные интересы? |
Автор: | Trace [ Вт 03 июл, 2012 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Вячеслав Гуртовой писал(а): А как же Павка Корчагин, первые пятилетки, Магнитка, Днепрогес и вся остальная промышленность, остатки котороой мы сейчас доедаем, Победа над Германией, завоевавшей всю Европу, Гагарин. Или это все было не при социализме? Я бы не назвал это социализмом, тут скорее диктатура, хотя история то мутная. А победа над Германией - это чье достижение? Это даже не первая победа в мировых войнах, не надо приписывать ее какой-то политический системе. |
Автор: | Вячеслав Гуртовой [ Вт 03 июл, 2012 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Trace писал(а): Вячеслав Гуртовой писал(а): А как же Павка Корчагин, первые пятилетки, Магнитка, Днепрогес и вся остальная промышленность, остатки котороой мы сейчас доедаем, Победа над Германией, завоевавшей всю Европу, Гагарин. Или это все было не при социализме? Я бы не назвал это социализмом, тут скорее диктатура, хотя история то мутная. А победа над Германией - это чье достижение? Ну, тут три варианта: Либо это личная заслуга диктатора, либо патриатизм советского народа (как у нас воспитывается патриотизм политической системой - не мне Вам объяснять. Мало сейчас найдется желающих за бесплатно Родину любить), либо и тут не обошлось без вмешательства госдепа. ![]() |
Автор: | Evil Kant [ Вт 03 июл, 2012 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Вячеслав Гуртовой писал(а): А как же Павка Корчагин, первые пятилетки, Магнитка, Днепрогес и вся остальная промышленность, остатки котороой мы сейчас доедаем, Победа над Германией, завоевавшей всю Европу, Гагарин. Или это все было не при социализме? Тогда все двигалось за счет террора. Когда террор кончился, все начало потихоньку разваливаться, как и положено по законам логики. |
Автор: | з2а [ Вт 03 июл, 2012 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Evil Kant писал(а): Тогда все двигалось за счет террора. Когда террор кончился, все начало потихоньку разваливаться, как и положено по законам логики. Ага и на целину молодые люди ехали в автозаках и на БАМ под дулами автоматов ... ![]() |
Автор: | Evil Kant [ Вт 03 июл, 2012 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Зеленый писал(а): Значит, социальное неравенство, расслоение общества - двигатель прогресса? Люди чего-то достигают ради демонстрации своего превосходства над другими? Это - то, к чему надо стремиться? Не ради превосходства, а ради награды. Вот вы сами посудите. У вас есть возможность проработать весь день и получить за это допустим 1000 рублей. Но также у вас есть возможность уйти с работы в обед и получить за эти пол дня туже 1000 рублей. Ладно, допустим у вас еще есть какаято ответственность и порядочность и вы будете сидеть этот весь день, когда можете уйти с обеда. Но в коллективе таких как вы мало и большинство все таки уходит в обед, а вам приходится после обеда за них работать. Вы так и будете работать за всех за туже 1000 рублей или все таки тоже начнете уходить с обеда? Отмаза "пожалуюсь начальству" не сработает, начальнику плевать кто, сколько и за кого работает и вообще он сам сваливает с рабочего места еще утром ![]() |
Автор: | Evil Kant [ Вт 03 июл, 2012 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
з2а писал(а): Evil Kant писал(а): Тогда все двигалось за счет террора. Когда террор кончился, все начало потихоньку разваливаться, как и положено по законам логики. Ага и на целину молодые люди ехали в автозаках и на БАМ под дулами автоматов ... ![]() Как и в первом примере, на неуд студенты скатились не сразу, сначала все получили УДО. Те времена как раз и были этим периодом. Когда на горизонте начала маячить контрольная за которую все получили бы "неуд", Горбачеву пришлось срочно чтото придумывать чтобы страна не развалилась, так началась перестройка. |
Автор: | з2а [ Вт 03 июл, 2012 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Только сегодня читал один из форумов . Вот как раз в тему. ispit: [Македонский - зарегистрированный пользователь] Новичок -курсант Македонский: ispit: 1000%!!! Я сам работал в такой промышленности. Она называлась авиационной. ---------- а я работал в военной, значит это мы все развалили... 30/06/2012 [12:47:59] ---------------------------- Друг мой! Нет. Не мы с Вами. Мы в Авиапроме в 70-80 годы работали, как будто-то бы шла война. Не имея понятия о 8-часовом рабочем дне, гарантированном Конституцией, иногда без выходных, праздников и даже отпусков. Наверное, у Вас тоже было примерно так. Но за более чем 30 лет моей работы в отрасли ...... Ну и где тут террор ? |
Автор: | Ka3us [ Вт 03 июл, 2012 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Профессор в Техасе двоечник. Не знает первоисточники и никогда не жил в социалистическом обществе. Иначе бы такую муйню не сделал никогда. Скорее всего это утка. Госдеповская. |
Автор: | Radist [ Вт 03 июл, 2012 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Социализм, говорит? Ну-да, ну-да... Уж насколько убедителен пример Южной и Северной Кореи, а всё равно продолжают нести околесицу о социалистических "прелестях"... Мало Кореи? Тогда обратите взор на Кубу и, скажем, Доминиканскую республику, ну или на Чили... |
Автор: | з2а [ Вт 03 июл, 2012 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
М.б. для дальнейшего обсуждения всё-таки почитам что есть социализм ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6% ... 0.BC.D0.B0 А то сейчас "кто в лес кто по дрова" |
Автор: | extrimist [ Вт 03 июл, 2012 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Evil Kant писал(а): Как и в первом примере, на неуд студенты скатились не сразу, сначала все получили УДО. Те времена как раз и были этим периодом. Когда на горизонте начала маячить контрольная за которую все получили бы "неуд", Горбачеву пришлось срочно чтото придумывать чтобы страна не развалилась, так началась перестройка. Что-то круто Кант взялся за социальную справедливость! Вероятно, находится сейчас на пике работоспособности и потенции, ну в районе 27лет и без “прицепа”. А как тогда быть с теми у кого непробиваемый неуд? Например: сироты, пенсионеры, инвалиды, нетрудоспособные ветераны войн? Они не вписываются в Вашу модель. Здоровье-то у Вас не вечное и вляпаться в серьёзную жизненную ситуацию можете в любой момент. Мож тогда сразу на лбу неуд поставить и пристрелить как загнанную лошадь? Только в армию... |
Автор: | Evil Kant [ Вт 03 июл, 2012 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
extrimist писал(а): Что-то круто Кант взялся за социальную справедливость! Вероятно, находится сейчас на пике работоспособности и потенции, ну в районе 27лет и без “прицепа”. А как тогда быть с теми у кого непробиваемый неуд? Например: сироты, пенсионеры, инвалиды, нетрудоспособные ветераны войн? Они не вписываются в Вашу модель. Здоровье-то у Вас не вечное и вляпаться в серьёзную жизненную ситуацию можете в любой момент. Мож тогда сразу на лбу неуд поставить и пристрелить как загнанную лошадь? Только в армию... Да у вас баттхерт ![]() Ka3us писал(а): Профессор в Техасе двоечник. Не знает первоисточники и никогда не жил в социалистическом обществе. Иначе бы такую муйню не сделал никогда. Скорее всего это утка. Госдеповская. Вы не первый кто говорит, что эксперимент профессора "не правильный". А какой по вашему тогда правильный? |
Автор: | Lesha [ Вт 03 июл, 2012 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Социализм рухнул, потому что Горбачев продался Западу и в торжественной церемонии открыл в центре Москвы Макдональдс. ![]() ![]() |
Автор: | Читик [ Вт 03 июл, 2012 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Lesha писал(а): Социализм рухнул, потому что Горбачев продался Западу и в торжественной церемонии открыл в центре Москвы Макдональдс. ![]() ![]() Осталось два оплота "социализма": Куба и Северная Корея. Из Кубы даже дочь Фиделя удрала. Его брательнику, чтобы все остальные не слиняли в Штаты (там сейчас эмигрантов живёт больше, чем на "Острове Свободы"), пришлось вновь разрешить рынки и даже хождение валюты. Ещё пару лет - и на Кубе будет, как везде в Латинской Америке. В Северной Корее живут на внешнюю материальную помощь. Свои деньги тратят на ракеты с ядерными зарядами - защищать "социалистические ценности". От них народ драпает в Китай, несмотря на отстрел пограничниками. У нас никогда никакого социализма не было. Был партийно-бюрократический феодализм. Социализм - это когда свобода, демократия, но при этом социальные гарантии и надёжные социальные амортизаторы. Жизнь до гробовой доски в бараке - это не социализм. Прикрепление пропиской, как холопа к барскому поместью - это не социализм. Уравниловка и выводиловка на работе - это не социализм. Распределение дефицита, как у нас было десятилетиями - это не социализм. У нас было ВКП(б) - Второе Крепостное Право (большевиков). Оно всем обрыдло, и никто его в 1991 году защищать не вышел. Его отправили на свалку истории. Туда ему и дорога. |
Автор: | председатель [ Ср 04 июл, 2012 03:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Читик писал(а): В Северной Корее живут на внешнюю материальную помощь. Свои деньги тратят на ракеты с ядерными зарядами - защищать "социалистические ценности". От них народ драпает в Китай, несмотря на отстрел пограничниками. А в Китае с час что социализм или коммунизм? А может быть капитализм? А может быть феодализм? А в России с час что капитализм или феодализм? Все это ненужные определения. Основной вопрос - как заставить людей работать, не сидеть на работе а создавать ценности. То есть, если канализация работает то это хорошо, это ценно, это есть ценность. А как объяснить человеку, который обеспечивает работу канализации, что ему платят столько сколько платят? Лучше ему ни чего не объяснять. Будете объяснять, только хуже будет. В лучшем случае перестанет работать канализация, в худшем - будет революция и перестанет работать канализация. Короче людЯм надо всемерно засерать мОзги в том смысле что есть социализм, капитализм, коммунизм и феодализм, а особенно конечно рабство и всякая другая хрень, а тем временем продолжать жрать ананасы и особенно рябчиков. |
Автор: | Ka3us [ Ср 04 июл, 2012 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Evil Kant писал(а): Вы не первый кто говорит, что эксперимент профессора "не правильный". А какой по вашему тогда правильный? |
Автор: | F o X [ Ср 04 июл, 2012 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
ТС - +++ Ka3us писал(а): Для коммунизма, к которому мы стремились, но так и не дошли, основной принцип обозначался:"От каждого по способностям, каждому - по потребности". Логика отличника: Зачем мне учиться на пятерки, когда всё равно меня уравняют с тем, у кого два и я, в итоге, получу три? Логика двоечника: Зачем учить, стараясь получить знания? Есть отличники, и, посему, тройка у меня будет по-любому. Логика взрослого лентяя: зачем вкалывать? Всё равно ДАДУТ. А не хватит - можно подойти и взять ещё ![]() Да здравствует КОММУНИЗМ ![]() |
Автор: | Зеленый [ Ср 04 июл, 2012 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Evil Kant писал(а): Зеленый писал(а): Значит, социальное неравенство, расслоение общества - двигатель прогресса? Люди чего-то достигают ради демонстрации своего превосходства над другими? Это - то, к чему надо стремиться? Не ради превосходства, а ради награды. Вот вы сами посудите. У вас есть возможность проработать весь день и получить за это допустим 1000 рублей. Но также у вас есть возможность уйти с работы в обед и получить за эти пол дня туже 1000 рублей. Ладно, допустим у вас еще есть какаято ответственность и порядочность и вы будете сидеть этот весь день, когда можете уйти с обеда. Но в коллективе таких как вы мало и большинство все таки уходит в обед, а вам приходится после обеда за них работать. Вы так и будете работать за всех за туже 1000 рублей или все таки тоже начнете уходить с обеда? Ну а награда, по-вашему, для чего нужна? Ради награды можно работать в двух случаях: для получения посредством награды превосходства над другими или если в качестве награды служит избегание террора, например, кто не будет работать - лишится жилья. Скажете, что я не прав? Приведенный пример с уходом с работы вообще о другом, он никак не о награде за труд, а о безответственности и банальном отсутствии дисциплины и контроля. Если человек напрочь безответственен, как такого заставить работать с помощью награды? Кстати, пособия по безработице и государственное пенсионное обеспечение - это плохо или хорошо? |
Автор: | Evil Kant [ Ср 04 июл, 2012 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Эх. Советских ностальгирующих зомби ничем не пронять... Страшнее когда эти зомби мои ровесники... Унылый какой-то холиварчик получился. О где вы, оппоненты с чувством логики? |
Автор: | Ka3us [ Ср 04 июл, 2012 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Какое еще чувство логики? Для того, чтобы говорить по предмету необходимо хотя бы его знать, а не выдирать откуда-то абсолютную ахинею и пытаться говорить о ней. Я расцениваю эту тему как хиленькую провокацию или как экперимент для вычисления среднего тупизма форума. О хрестоматийном социализме написал Читик всего одной фразой и добавить больше нечего. |
Автор: | Evil Kant [ Ср 04 июл, 2012 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Ka3us писал(а): Той модели, которую создал в коллективе этот горе-учёный, никогда не существовало, никогда никто никого не усреднял. Это глупость и чушь. Да ладно??? ![]() |
Автор: | Evil Kant [ Ср 04 июл, 2012 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Ka3us писал(а): Я расцениваю эту тему как хиленькую провокацию или как экперимент для вычисления среднего тупизма форума. Ну так я же и написал в самом начале "холиварчик" ![]() |
Автор: | Trace [ Ср 04 июл, 2012 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Evil Kant писал(а): Да ладно??? ![]() Приведи пример что ли, у нас в городе как раз три серьезных гос. предприятия - КНИИМ, Геодезия, Базальт. |
Автор: | з2а [ Ср 04 июл, 2012 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Evil Kant писал(а): Сколько бы ты не работал - один хрен зарплата одна у всех с небольшой лишь разницей. . Утверждение не верно. ЗП обычно согласно штатному рассписанию. И она разная + премиальный фонд. Тех кто пытается "косить" часто просят "по собственному" |
Автор: | Зеленый [ Ср 04 июл, 2012 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Evil Kant писал(а): Эх. Советских ностальгирующих зомби ничем не пронять... Страшнее когда эти зомби мои ровесники... а зачем их надо пронять, чего хотите добиться-то? |
Автор: | Holms [ Ср 04 июл, 2012 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Социализм |
Я не понял, о чём спор? То, что профессор Техасского универа-дебил, это откровенно ![]() Наша страна-богатейшая страна в мире ![]() |
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |