Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср 19 сен, 2018 08:52



Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
 Нужны ли нам профсоюзы? 
Автор Сообщение
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Нужны ли нам профсоюзы?
Собственно, вот.


Пн 07 янв, 2013 13:35
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5708
Откуда: не помню
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
Новогодние подарки, материальная и иная помощь, моральная поддержка. Впринципе все. У нас на работе некоторые написали заявление, об отказе от уплаты профсоюзных взносов, последствия оказались очень нехорошими


Пн 07 янв, 2013 20:33
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3772
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
nikolaj писал(а):
Новогодние подарки, материальная и иная помощь, моральная поддержка.

Сколько там с з/п профсоюзный взнос, 1%? Какая сумма набегает за год? А какая себестоимость подарка? А моральная поддержка за бапки это вообще смех. Без денег они чё, не посочувствуют ежели что?
nikolaj писал(а):
последствия оказались очень нехорошими

И что из себя представляют эти нехорошие последствия?
Отчислять бапки, чтобы на бОльшую их часть добровольно содержать профсоюз? Нет уж.

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Пн 07 янв, 2013 21:36
Профиль ICQ
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5708
Откуда: не помню
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
Kattani писал(а):
Сколько там с з/п профсоюзный взнос, 1%? Какая сумма набегает за год? А какая себестоимость подарка? А моральная поддержка за бапки это вообще смех. Без денег они чё, не посочувствуют ежели что?

Если не будет отчислений, не будет и пофсоюза. Кто тогда посочувствует? При средней зарплате в 30 000, посчитать не сложно.
Kattani писал(а):
И что из себя представляют эти нехорошие последствия?

А вот такие:
Опаздал на работу на 2 минуты, -10% премии, ушел на 2 минуты раньше, -10% премии, малейший косяк на работе, -10% премии. Также утром нужно посещать медсестру, которая должна поставить отметку о том, что ты трезв и адекватен. Она уже может предложить присесть, а не махнуть рукой, типа иди, я уже отметила. Все эти мелкие недочеты, тебе прощают и типа не замечают, пока ты платишь профсоюзные взносы. Пока платишь...


Пн 07 янв, 2013 22:43
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Чт 13 янв, 2011 17:01
Сообщения: 1052
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
Профсоюзы, я так понимаю, дело добровольно-принудительное)


Пн 07 янв, 2013 23:29
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
Посмотрим на тему несколько шире:
Наша жизнь состоит из двух, практически равных частей - это работа и дом.
Профсоюзы - это некоммерческое объединение людей на работе для защиты их прав и интересов.
По жизни, мало кто из нас воспринимает это определение буквально и редко обращается в профсоюз за помощью и защитой от произвола работодателя, еще реже получает от профсоюза реальную защиту. По сути у нас профсоюзы носят формальный, декларативный характер и на реальную жизнь людей влияния практически не оказывают. Так было и в советские времена, так и сейчас.
Вопрос: будет ли работать такое же некоммерческое объединение, создаваемое для защиты прав и интересов жильцов в многоквартирных домах, если профсоюзы никогда не работали? Не превратятся ли советы домов в фикцию, еще толком не родившись?


Вт 08 янв, 2013 01:48
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4227
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
Вообще, я считаю профсоюзы абсолютно бесполезным занятием, и всячески уклоняюсь от вступления в них, иногда разгараются целые баталии - но я непреклонен, и никаких последствий от невступления не ощущал, в большинстве случаев. Хотя в институте в своё время вступил, сначала пожалел, но.. цена вопроса - 200 рублей в семестр. Я на дорогу столько в день тратил.. (А для тех, кто учился посредственно, и стипендии не имел - членство в профкоме было вовсе бесплатным) Зато каждые выходные можно было сгонять нахаляву на какую-нибудь экскурсию, обычно места на любителя - но частенько бывали и поездки например в Питер. Зимой - выезда в ближнюю Европу, летом - на Черноморское побережье. Я уж молчу про прямую материальную выгоду от них :troll: Ну и мелкие бонусы в виде раздачи по пятницам пригласительных во всякие московские ночные клубы.


Вт 08 янв, 2013 01:56
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12044
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
satrap писал(а):
Вопрос: будет ли работать такое же некоммерческое объединение, создаваемое для защиты прав и интересов жильцов в многоквартирных домах, если профсоюзы никогда не работали? Не превратятся ли советы домов в фикцию, еще толком не родившись?

А это вы спросите у Читика и тех, кто эту идею поддерживает и продавливает.


Вт 08 янв, 2013 09:29
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12146
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
Такие профсоюзы, как сейчас, это отрыжка советской эпохи, когда они были не школой коммунизма, а школой шестеризма. 8 лет назад я о них опубликовал статью в "Литературной газете" - о том, как они под общий шумок прихватизировали нашу собственность - отраслевые базы оздоровления и отдыха - и пустили их в коммерческий оборот, за счёт чего живут припеваючи. Всех ветеранов труда они из профсоюзов вычистили, чтобы они не могли претендовать на льготные путёвки. Шмакодявки (от Шмакова - председателя ФНПР) хуже чубайстрюков. Профсоюзы надо выстраивать заново, а нынешнее старьё отправлять на свалку истории.


Вт 08 янв, 2013 13:09
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52
Сообщения: 968
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
nikolaj писал(а):
Опаздал на работу на 2 минуты, -10% премии, ушел на 2 минуты раньше, -10% премии, малейший косяк на работе, -10% премии.


Это они от безграмотности и незнания трудового кодекса делают. За совершение дисциплинарного поступка, не имеют права урезать премию. Работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Причем для этого есть строгого регламентированный порядок.
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_39.html

Наказывать работника срезая ему премию за опоздание, является нарушением Трудового Кодекса РФ и это административное правонарушение(Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда).
http://www.zakonrf.info/koap/5.27/

Этим и должны заниматься профсоюзы. Кстати именно это делал Ленин, он написал кучу статей где разъяснял права рабочим, за что их могут штрафовать и т.д.


Вт 08 янв, 2013 13:21
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
Читик писал(а):
Профсоюзы надо выстраивать заново, а нынешнее старьё отправлять на свалку истории.

Как это выстраивать заново? Даже если провести массовую ротацию в руководстве профсоюзов, это ничего не изменит - люди будут встраиваться в систему. Да и кто это будет делать?
- Государство-работодатель? Трудно представить себе, чтобы работодатель, кто бы он ни был, своими руками рыл себе яму и создавал в подчиненном коллективе свою *Солидарность*.
- Сами работники предприятий? В условиях противодействия этому со стороны руководства? Полный бред.
В то же время, ясно одно: профсоюзы, в том состоянии, в каком они сейчас находятся - это ненужная людям структура и ее надо изменять. А вот как??


Вт 08 янв, 2013 14:04
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3772
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
nikolaj писал(а):
Если не будет отчислений, не будет и пофсоюза.

Кэп это знает.
nikolaj писал(а):
Кто тогда посочувствует?

А сочувствие оно исключительно за деньги и исключительно из профсоюза?
nikolaj писал(а):
При средней зарплате в 30 000, посчитать не сложно.

Получается более 3-х тысяч. Кучеряво за один подарок раз в год. Остальное на корм дармоедов.
nikolaj писал(а):
А вот такие:
Опаздал на работу на 2 минуты, -10% премии, ушел на 2 минуты раньше, -10% премии, малейший косяк на работе, -10% премии. Также утром нужно посещать медсестру, которая должна поставить отметку о том, что ты трезв и адекватен. Она уже может предложить присесть, а не махнуть рукой, типа иди, я уже отметила. Все эти мелкие недочеты, тебе прощают и типа не замечают, пока ты платишь профсоюзные взносы. Пока платишь...

Вот так и вот и работает автоколонна. Вместо полноценного медосмотра перед рейсом отмахиваются рукой. Нормально, чо. Про остальное чистой воды наплевательство на законодательству и добровольное анальное рабство. Но видимо большинству оно по душе.

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Вт 08 янв, 2013 14:06
Профиль ICQ
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5708
Откуда: не помню
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
Kdenisv2007 писал(а):
Наказывать работника срезая ему премию за опоздание, является нарушением Трудового Кодекса РФ и это административное правонарушение(Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда).
Этим и должны заниматься профсоюзы.

А нафиг профсоюзу защищать права сорудника, если он в нем уже не состоит? Все продумано!
Kattani писал(а):
Вот так и вот и работает автоколонна. Вместо полноценного медосмотра перед рейсом отмахиваются рукой. Нормально, чо.

Водители проходят проверку на алкоголь строго ( не путать с автотревел). Но и до трезвого можно докапаться. Наматали манжету, померил давление и сразу домой. Спорим 90% не пройдут? Не выспался, перенервничал и привет! Также можно запросить данные с парковской поликлинники, после ежегодного медосмотра. АТЛ, АСТ практически ни у кого не бывает в норме.
Не надо делать выводов, не зная ситуации. Ведь автоколонна это не только водители, но и обслуживающий персонал. Если всех сотрудников проверять досканально, как написано в правилах, медсестру можно выносить через пару часов.


Вт 08 янв, 2013 14:44
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3772
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
nikolaj писал(а):
Водители проходят проверку на алкоголь строго ( не путать с автотревел). Но и до трезвого можно докапаться. Наматали манжету, померил давление и сразу домой. Спорим 90% не пройдут? Не выспался, перенервничал и привет! Также можно запросить данные с парковской поликлинники, после ежегодного медосмотра. АТЛ, АСТ практически ни у кого не бывает в норме.
Не надо делать выводов, не зная ситуации. Ведь автоколонна это не только водители, но и обслуживающий персонал. Если всех сотрудников проверять досканально, как написано в правилах, медсестру можно выносить через пару часов.

Да пусть докапываются. Всё это к членству в профсоюзе имеет сильно опосредованное отношение и является изобретением отдельно взятого учреждения. У нас на работе членство в профсоюзе никаких поблажек при всяких опаздываниях на работу и медосмотрах не даёт. А люди, которые не одно десятилетие состояли в профсоюзе стали оттуда уходить с формулировкой "а нафиг оно надо, я за всё это время "услугами воспользовался пару раз", а взносы делал постоянно".

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Вт 08 янв, 2013 15:42
Профиль ICQ
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5708
Откуда: не помню
Сообщение Re: Нужны ли нам профсоюзы?
Kattani писал(а):
Да пусть докапываются. Всё это к членству в профсоюзе имеет сильно опосредованное отношение и является изобретением отдельно взятого учреждения. У нас на работе членство в профсоюзе никаких поблажек при всяких опаздываниях на работу и медосмотрах не даёт. А люди, которые не одно десятилетие состояли в профсоюзе стали оттуда уходить с формулировкой "а нафиг оно надо, я за всё это время "услугами воспользовался пару раз", а взносы делал постоянно".

Каждый решает сам, ничего советовать не буду.


Вт 08 янв, 2013 16:22
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 15 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB