portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

Легализация огнестрельного оружия.
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=43&t=25296
Страница 4 из 6

Автор:  Holms [ Вс 17 мар, 2013 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

B-52 писал(а):
Да что Вы ерунду то пишите! Еще раз говорю Вам, что мировой опыт дано показал, что там где разрешают, преступность падает в разы!

Примеры этого можете привести?
Мне похрен статистика. Я вижу, как народ живёт.
В разы... Я охреневаю... Такую фигню слышать.

Автор:  Holms [ Вс 17 мар, 2013 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Aleksey писал(а):
Опять Холмса накрыло..

Aleksey, позвольте Вам выйти вон.

Автор:  Trace [ Вс 17 мар, 2013 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Aleksey писал(а):
Trace писал(а):
если ездить самому в Пушкино, то проще через госуслуги делать.

Ты не понял, там у человечка свои "госуслуги" :) Банально отдал деньги, приехал и забрал.

ну вот мне предлагали вдвое меньшую цифру с доставкой на дом, только чел отказался от услуг :)

гораздо труднее было получить новый охотбилет, мне пришлось ехать в Люберцы, т.к. было по пути, а старый продлять за 3т.р. было жалко.

Автор:  B-52 [ Вс 17 мар, 2013 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Holms писал(а):
B-52 писал(а):
Да что Вы ерунду то пишите! Еще раз говорю Вам, что мировой опыт дано показал, что там где разрешают, преступность падает в разы!

Примеры этого можете привести?
Мне похрен статистика. Я вижу, как народ живёт.
В разы... Я охреневаю... Такую фигню слышать.

Инфы по этому поводу полно, можете сами найти! Однако, если Вы так уверены в собственной правоте, что вряд ли для Вас можно найти какие либо аргументы! Все равно будете кричать, что Вы правы!
http://safegun.ru/info/info-14.html

Как свидетельствует мировой опыт, к росту преступности ведет не разрешение на ношение оружия, а как раз запрет на него. К примеру, в США – одной из самых вооруженных стран мира! – наиболее высокий уровень преступности зарегистрирован в Вашингтоне, Нью-Йорке, Чикаго, т.е. в городах, где действует запрет на ношение оружия. В штатах, где внедрялось положение о получении лицензии на скрытое ношение оружия любым ранее несудимым гражданином по завершении спецкурса обучения, напротив, было зафиксировано сокращение числа преступлений против личности, таких как убийства, грабежи, изнасилования.

В этом отношении интересен опыт округа Колумбия, где запрет на ношение оружия был введен в 1976 г. До этого события на протяжении 5 лет количество ежегодно совершаемых убийств сокращалось с 37 до 27 на 100 тыс. чел. населения, со 150 до 100 - число ограблений. В последующие 5 лет после ужесточения законодательства отмечен рост преступности: на 100 тыс. жителей округа приходилось на учетный период до 30 убийств в год и до 160 тыс. ограблений. В Великобритании оружейное законодательство ужесточили в середине 90-х гг. В итоге, в 1996-2001 гг. число ежегодно совершаемых ограблений выросло со 142 до 182 на 100 тыс. жителей. Еще худшими оказались последствия ограничительных мер в Австралии: здесь количество вооруженных ограблений выросло в 1,5 раза уже через год после введения поправок.

Автор:  B-52 [ Вс 17 мар, 2013 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Trace писал(а):
Aleksey писал(а):
Trace писал(а):
если ездить самому в Пушкино, то проще через госуслуги делать.

Ты не понял, там у человечка свои "госуслуги" :) Банально отдал деньги, приехал и забрал.

ну вот мне предлагали вдвое меньшую цифру с доставкой на дом, только чел отказался от услуг :)

гораздо труднее было получить новый охотбилет, мне пришлось ехать в Люберцы, т.к. было по пути, а старый продлять за 3т.р. было жалко.

Я в Пушкино билет поменял, со второго раза без очередей и проблем! А про получения РОХА, может быть! Продажных чиновников, полицейских никто не отменял в любой стране, а в России тем более! На мы товорим о честных нормальных гражданах желающих иметь средства защиты, а не о корупционерах и бандитах нарушающих закон!

Автор:  Trace [ Вс 17 мар, 2013 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

после пары вечеров домашнего обучения элементарно сдать и охотминимум (теперь вроде не надо), и экзамен в полиции.

Автор:  Holms [ Вс 17 мар, 2013 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

B-52 писал(а):
......

Брат, я против Вас лично ничего не имею. Более того, симпатизирую Вам в наших общих взглядах на жизнь. Но! В отношении оружия и его легализации я Вашим сторонником не стану никогда. Точнее, смогу стать тогда, когда заработки русских сравнятся с заработками французов, или англичан, или немцев..... И ещё быстрее смогу стать Вашим сторонником в отношении оружия, когда у нас безработные смогут получать 400 евро пособия, как в Европе. Вот Вы теперь должны полностью понять, что это -БЕЗНАДЁГА!!!!!

Автор:  B-52 [ Вс 17 мар, 2013 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Trace писал(а):
после пары вечеров домашнего обучения элементарно сдать и охотминимум (теперь вроде не надо), и экзамен в полиции.
Нет не полиции, нифига Вы не знаете. Я сдавал от нашего Пушкинского ЛРО теорию и практику в Мытищах Институтская 1. А за пару вечеров можно только " в лесу родилась елочка" выучить, а не обращение, хранение, медицинская помощь и много еще чего! Сдал с первого раза, а "сыпалось" сдающих и самоуверенных две трети!

Автор:  Trace [ Вс 17 мар, 2013 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Ну хз, и получение лицензии, и регистрация ствола у меня проходила в Пушкино на Оранжерейной. В очереди со мной сидел знакомый, с травматом, оказывается спрашивали в принципе одно и то же :) Видимо вы проходили все это недавно?

Автор:  B-52 [ Вс 17 мар, 2013 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Trace писал(а):
Ну хз, и получение лицензии, и регистрация ствола у меня проходила в Пушкино на Оранжерейной. В очереди со мной сидел знакомый, с травматом, оказывается спрашивали в принципе одно и то же :) Видимо вы проходили все это недавно?

Раньше там принимали в ЛРО, сей час отсылают в Мытищи. Я летом сдавал им пакет документов на продление. По новым правилам при продлении травмата и нарезняка посылают на сдачу теории и практики. Десять вопросов билет (допускается одна ошибка) и практика - тир, 25 м три патрона из Ярыгина! Все "удовольствие" четыре рубля!

Автор:  Radist [ Пн 18 мар, 2013 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Место действия - Екатеринбург, наше время (взял тут)
Евгений Ройзман писал(а):
У мужика автосервис на Котовского. ИП зарегистрировал - он, да автослесарь. И вот обратились какие-то нерусские: Машину почини, да?
- Приезжай, жалко что ли?
Приора. Стукнули. Ланжерон ушел. Вытянули, выстучали, подкрасили. Выкатили. Звонят хозяину: Вечером можете машину забрать.
Ушлый хозяин машины, взяв запасные ключи, подкрался на цыпочках, и свою машину от сервиса угнал. По закону гор. Естественно, не рассчитался.
А мужик вечером звонит хозяину, и спрашивает: Ну что, забрал? Нормально все? Когда рассчитаетесь?
А на том конце: Эээ, слушай, мамой клянусь, не забираль! Куда машину подеваль, да?
А мужик засмеялся, и говорит: Ты чего, дурак что ли? Здесь пишется все. Тут целое кино про тебя, как ты свою машину угоняешь!
На том конце икнули, и положили трубку.

Через некоторое время концепция поменялась. Приехали нерусские, а им ключи нужны, а деньги отдавать не хотят. Зашли издалека - стали предъявлять, что машину некрасиво покрасили. Ага, поцелуй меня в плечо. Им, естественно, отвечают: пригоните машину и покажите, что не нравится, а пока - давайдосвидания.
Нерусские в ответ гыр-гыр-гыр и обещали вернуться.

Вернулись на двух машинах. Рендж Ровер и Шевроле Круз без номеров. Восемь человек. А мужик был на улице. Окружили. Обычное меню: вырежем! сожжем! тебя... жену...детей...маму...мамину маму!!!.... Жена его увидела их из окна, услышала крики и выскочила из дома. В это время в них начали стрелять, она спряталась за мужа, а мужика просто изрешетили из травматов, практически в упор! Мужик выхватил травмат, и честно пытался отстреливаться, но упал. Пять ранений.
Это все посреди улицы. На шум и крики выбежали соседи. Нерусские попрыгали в машины и свалили. Мужика затащили в дом, приехала скорая, вызвали полицию.

Приехали полицейские, бегло осмотрели место происшествия, уголовное дело возбуждать не стали, устанавливать совершивших нападение тоже не стали - а зачем?
На следующий день пришел участковый, сказал, что уголовного дела возбуждать не будет, потому что нет еще медицинской экспертизы, не посмотрели еще видео, и т.д. Куда торопиться?

Прошло три недели - ничего. Мужик до сих пор в больнице - ранения тяжелые.
Вообще, такое дело можно было расследовать в течение дежурных суток, тем более, что есть видеозапись, фото, найден телефон одного из нападавших (верту), изъяты гильзы и патроны, зафиксированы номера машин. Номер, кстати: Рэндж Ровер Р627УМ 96.

На кого людям рассчитывать в этой ситуации - на полицию? Да ладно, не смейтесь. На прокуратуру? Ну-ну.
На кого?....

Автор:  B-52 [ Вт 19 мар, 2013 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Мутная какая то статейка, и автор мутный! Ощущение, что писал какой то двоечник! К примеру:
Цитата:
ИП зарегистрировал - он, да автослесарь.

Или:
Цитата:
Жена его увидела их из окна, услышала крики и выскочила из дома. В это время в них начали стрелять, она спряталась за мужа,

Чушь какая то, надуманная!

Автор:  Radist [ Вт 19 мар, 2013 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

B-52 писал(а):
...Чушь какая то, надуманная!

Да? Ну, извольте, подробнее об этой истории, со сканами и фотографиями...

Автор:  nikolaj [ Ср 20 мар, 2013 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

B-52 тут нам все красочно обрисовал, даже с цифрами. Попробую его разубедить. Поддержу холмса.
B-52 писал(а):
достаточно долго заполучить «травматику» можно было по облегченному варианту любому человеку. Нужно было только достать справку в поликлинике и получить «добро» в разрешительном отделе ОВД, что не составляло никакого труда.

Честно, то есть законопослушному гражданину, получить было раньше легче, сейчас сложнее. Усложнение в получении увеличило только цену вопроса для нечестных и повлекло больше сложности для законопослушных граждан, которые скорее всего будут отказываться от получения лицензии. Есть определенные правила при обращении с травматическим оружием. Не стрелять в голову, ближе одного метра, тогда оно будет смело носить звание нелетального. Если он купил лицензию, то скорее всего не знает этих правил и будет руководствоваться надписью на коробке.
B-52 писал(а):
Как пример возьмем ситуацию с охотничьим оружием. Сегодня на руках у населения более пяти миллионов охотничьих стволов, из которых четверть — нарезные. Среди тех, кто обладает этим оружием, есть самые разные люди, с разными характерами и темпераментами, смею предположить, что и не всегда адекватные, но при этом число случаев его незаконного применения не превышает десяти в год. На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в полиции охотничьих стволов в год приходится всего 1-2 случая их незаконного применения.

Нашли где доклад слушать. В культурной столице. :) Это оружие в кармане ежедневно не носится, а лежит спокойно в сейфе.
B-52 писал(а):
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто «утрачено») 178.344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66.679 единиц нарезного оружия, из них 23.451 автомат, 25.916 пистолетов, 1.927 пулеметов, 2.661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка.
Я специально поинтересовался – сколько стоит сегодня пистолет на черном рынке? 2000 у.е. «Макаров», 5000 у.е. – «Кольт» и 7000 – «Глок». Срок доставки – пару дней!
И сегодня на руках тысячи таких незарегистрированных стволов. Но что-то не часто стреляет это оружие. Граждане, выясняя отношения между собой, предпочитают обычные кухонные ножи и все, что попадется под руку, но не боевые пистолеты и винтовки!

Доклад был сделан опять по питеру?
Это оружие стреляет чуть ли не каждый месяц! Северный кавказ, в частности дагестан. Часть оседает у боевиков, часть у граждан под кроватью. Но граждане там не выходят со стволами на улицу в состоянии а.о.
К гражданам, выясняющих отношения на ножах, прибавятся те, кто будут выяснять отношения на нарезных кс. Носить с собой ножи у нас не очень любят, а вот кс стволы очень даже! Прибавим отсутствие всякой культуры при обращении, корупцию разрешилок, дистанционное поражение и мы получим серъезный скачек уличных убийств.
B-52 писал(а):
В тех же США, в тех штатах, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в «вооруженных» штатах НИЖЕ на 33%, грабежей — на 37%. В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийства на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, — 183,1 случая убийств на 100 000 населения. На 100 с лишним случаев меньше!

Интересно сравнение. И что главно, в пределах одной страны, но разных штатов. А эти штаты имеют охраняемые границы? Что стоит перевезти оружие из штата где оно разрешено, в штат, где оно запрещено? А самое главное, было ли это оружие разрешено ранее? Если да, то тупое сравнение. Законопослушные может и сдали, а у преступников оно осталось.
B-52 самое главное. Вы рассуждаете как будто при возможности получения лицензии законопослушными гражданами, даже при жесткости ее выдачи, Оно никогда не попадет в руки преступников
B-52 писал(а):
Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в одном проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев — убит.

Сейчас гопники стали очень умными и не угрожают жертве расправе, а тупо подходят сзади и бьют по голове битой. Девушка, которая имеет стройную фигуру, не будет носить свол на поясе, а переместит его в сумочку. Способов изъятий сумочек существует очень много. Гопники вооружаться достаточно быстро. А самый главный аргумент, что право первого выстрела всегда остается за преступником!.

Автор:  Trace [ Ср 20 мар, 2013 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

habrahabr.ru писал(а):
Сравнение двух очень интересных таблиц из Википедии — статистики по количеству стволов на руках у населения и по количеству убийств — говорит о том, что эти два показателя связаны достаточно слабо. Так, в вооружённых до зубов, но весьма благополучных Швеции, Норвегии или Исландии уровень убийств очень низок. В то же время США по количеству убийств ненамного лучше стран третьего мира, хотя оружие есть почти в каждом доме. Так что само по себе право на оружие не является ни панацеей от преступности, ни причиной насилия в обществе.

Автор:  Pampa [ Пт 22 мар, 2013 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Алё, граждане. Такое ощущение, что логика в отключке. Читаем внимательно.

Идеальный материал для сравнения: одна страна, один народ. (Я про штатовскую статистику). Речь идет о возможности скрытого ношения оружия, а не о его покупке или хранении в сейфе. В одних штатах - есть, в других - нет. Результаты - читайте выше.

"Вы рассуждаете как будто при возможности получения лицензии законопослушными гражданами, даже при жесткости ее выдачи, Оно никогда не попадет в руки преступников". ???????? Кто это говорил?

Опять же - не видим, не слышим. Речь идет о том, что у преступников оружие есть. Уже. И надо дать его законопослушным гражданам.

Автор:  nikolaj [ Сб 23 мар, 2013 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Pampa писал(а):
Алё, граждане. Такое ощущение, что логика в отключке. Читаем внимательно.
Идеальный материал для сравнения: одна страна, один народ. (Я про штатовскую статистику). Речь идет о возможности скрытого ношения оружия, а не о его покупке или хранении в сейфе. В одних штатах - есть, в других - нет. Результаты - читайте выше.

Не зная всей ситуации нельзя приводить пример снижения или повышения преступности.

Pampa писал(а):
Опять же - не видим, не слышим. Речь идет о том, что у преступников оружие есть. Уже. И надо дать его законопослушным гражданам.

У преступников оно конечно есть. Но не у тех, кто дергает у граждан сумки и барсетки. Оно есть у профессионалов, которые берут с помощью этого оружия инкасаторов. Нужно двигаться в направлении нелетального оружия. Стреляющий электрошокер например. Чтобы оно попав к преступникам не могло убить нас самих. Сомневаюсь что какой-нибудь гопник закажет себе ствол за 60 000р и будет дергать мелочь у прохожих. Да и культуры по обращению с оружием у нас нет! Да вот хороший пример

Ситуация с травматами это хорошо показала. И не надо приводить доводы, что люди не знают убойную силу этого нелетального оружия. Любой проводил тестовый отстрел и видел что этот травмат может сотворить.

Автор:  extrimist [ Сб 23 мар, 2013 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Pampa писал(а):
Речь идет о том, что у преступников оружие есть. Уже. И надо дать его законопослушным гражданам.
Полностью согласен. Ситуация в стране меняется очень быстро. Добропорядочные и законопослушные граждане должны иметь оружие на экстренные случаи, т.к. власть и чиновники не несут ответственность за жизнь, здоровье и имущество, нас и наших близких.

Автор:  B-52 [ Сб 23 мар, 2013 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

extrimist писал(а):
Добропорядочные и законопослушные граждане должны иметь оружие на экстренные случаи, т.к. власть и чиновники не несут ответственность за жизнь, здоровье и имущество, нас и наших близких.

+1000
Лучше и не скажешь!
А всем противникам скажу так:
- Пусть лучше двенадцать человек судят, чем четверо несут!

Автор:  B-52 [ Сб 23 мар, 2013 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.


И что, было бы лучше если у пострадавшего не было травмата, и он не смог дать им отпор? И еще не известно, что если бы он не начал отстреливаться, возможно нападающие так быстро не ретировались бы, а начали его избивать!

Автор:  Aleksey [ Сб 23 мар, 2013 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Вообще там всё верно, что в возбуждении дела отказали, таковы бюррократические проволочки.

Автор:  Holms [ Сб 23 мар, 2013 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

B-52 писал(а):

И что, было бы лучше если у пострадавшего не было травмата, и он не смог дать им отпор? И еще не известно, что если бы он не начал отстреливаться, возможно нападающие так быстро не ретировались бы, а начали его избивать!

У студентки в метро травмат оказался, только она будет сейчас сидеть, а не нападавшие с ножами...
В Сагре жители дали отпор вооружённым бандитам с одними охотничьими стволами и, первоначально, пытались осудить не нападавших, а жителей Сагры. Если бы не мощная волна возмущений и в инете, и в СМИ (а власти просто прощелкали момент, когда надо было замять, или засекретить это дело), то так бы и присели именно жители, а не нападавшие бандиты. Которых в результате таки осудили, но не за бандитизм.
----------------------------------------------------------------------------------------
Простым людям нельзя (по всем "нашим" законам) иметь ни травмат, ни, тем более, огнестрел. В любом случае всегда виновны будут простые, а не южные, легко с оружием практически в открытую по Москве ходящие и ездящие, и не дочки/сыны чиновников и/или олигархов.
Легализуют оружие - обычных людей будут ещё более безнаказанно отстреливать все вышеприведённые коррупционеры :!:

Автор:  4Серый [ Сб 23 мар, 2013 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Holms писал(а):
Легализуют оружие - обычных людей будут ещё более безнаказанно отстреливать все вышеприведённые коррупционеры :!:
ну-ну...только отстрел и в обратку тоже будет.

Автор:  Holms [ Сб 23 мар, 2013 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

4Серый писал(а):
Holms писал(а):
Легализуют оружие - обычных людей будут ещё более безнаказанно отстреливать все вышеприведённые коррупционеры :!:
ну-ну...только отстрел и в обратку тоже будет.

Обратка и будет сидеть, к сожалению.

Автор:  4Серый [ Сб 23 мар, 2013 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Holms писал(а):
Обратка и будет сидеть, к сожалению.
лучше сидеть,чем лежать на кладбище.

Автор:  Holms [ Сб 26 окт, 2013 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

4Серый писал(а):
Holms писал(а):
Обратка и будет сидеть, к сожалению.
лучше сидеть,чем лежать на кладбище.

Не лучше. Лучше запретить эту легализацию. Как, собственно, сейчас и есть.
А вот когда ты убил ублюдка, который ворвался в твой дом, или не ворвался, а вошёл без приглашения - вот здесь законодательство надо менять. Неважно, с ножом он, с битой, или с пистолетом. Твой дом, ты его не приглашал - имеешь полное право применять любые меры самообороны, вплоть до убийства. Я не понимаю статьи "превышение пределов обороны". Это не статья, это чушь. Ты не знаешь, убить он тебя хочет, изнасиловать, или просто поцеловать.
Про себя скажу, если ко мне в дом придёт некий хрен без приглашения с явно агресивными намерениями, я сделаю всё для того, чтобы его обездвижеть, вплоть до убийства. Если за это меня же и посадят, то это не страна законов.

Автор:  Большой [ Сб 26 окт, 2013 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Holms писал(а):
Если за это меня же и посадят, то это не страна законов.

Именно страна законов! Вот сцепился я с гопотой на улице, потолкались? Чего, это достаточные основания, чтобы мне их уничтожить? Нет. Если кто-то достал нож - опять же, стрелять первым нельзя. Это будет превышение пределов необходимой обороны.

Автор:  Holms [ Сб 26 окт, 2013 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Большой писал(а):
Holms писал(а):
Если за это меня же и посадят, то это не страна законов.

Именно страна законов! Вот сцепился я с гопотой на улице, потолкались? Чего, это достаточные основания, чтобы мне их уничтожить? Нет. Если кто-то достал нож - опять же, стрелять первым нельзя. Это будет превышение пределов необходимой обороны.

Я уже сказал, что : "не понимаю статью о превышении пределов....". Только это не повод для легализации огнестрельного оружия. Был нож, теперь будет пистолет или автомат. От ножа по крайней мере убежать можно, от автомата не убежишь.

Автор:  Большой [ Сб 26 окт, 2013 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Прямо как сейчас представляю гопников с Лнрмонтова с автоматами :mrgreen:

Автор:  Х 777 АМ150 RUS [ Вс 27 окт, 2013 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Легализация огнестрельного оружия.

Holms писал(а):
Aleksey писал(а):
Опять Холмса накрыло..

Aleksey, позвольте Вам выйти вон.

Holms Вы просто оборзели в своих высказываниях, имейте совесть просто закрыть свою пасть "кошачью" и разговаривать нормально с упоминанием фактов, к коим вы и призываете остальных

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/