Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб 18 ноя, 2017 13:51



Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 В какой России вы хотели бы жить? 
Автор Сообщение
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51
Сообщения: 1041
Сообщение В какой России вы хотели бы жить?
Прошу высказаться по сабжу.
Нынешняя ситуация не может продолжаться долго, ибо она экономически бесперспективна. Следовательно, будет изменение - хочет ли этого кто-то или нет. Не будем рассуждать о наиболее вероятных ситуациях (ибо грустно), поговорим о том, а что бы мы хотели иметь в результате? Что строить, к чему стремиться?
Как варианты для затравки:
1. Американский вариант (условно) - полный капитализм, проигравший плачет, буржуазная демократия как способ управления, по большому счету, свобода жить, как можешь или подыхать, как можешь. Государство исторически (и это осталось в массовом сознании!) образовано как бэ "снизу" - отдельные субъекты делегируют часть полномочий центру. Национальность - американец. Такого-сякого происхождения, но, тем не менее.
2. Европейский вариант (условно) - социальный капитализм. Государство образовано исторически "сверху", в основном по национальному признаку с наличием соответствующих угроз по отделению нац. частей (напр., Шотландия, Каталония - законным, конституционным путем). Государство имеет обязательства перед социально-проигравшими и содержит их за счет победителей. Демократия и законность - примерно того же порядка, что и в №1.
3. Китайский вариант (условно) - социализм с капиталистическими элементами. Т.е. государство сохраняет за собой власть (силовиков, выборы, суды) и стратегические направления в науке и производстве. При этом отдав на откуп капиталистам прочую "мелочевку" - обогащайтесь. Но в рамках.
Государство определяет, что правильно, что нет. Не мелочится, это да. Вроде бы не даст тебе помереть с голоду. И вообще, пока получается вроде неплохо. Свободы мнений нет, но сильных зверств тоже вроде не наблюдается. Плюс имеется стратегия, чего в двух первых вариантах явно не хватает. Хотя, конечно, стратегия может быть и неверной - время покажет.

Добавляйте свои варианты, комментируйте, высказывайтесь. В какой стране хотели бы жить вы лично?

_________________
- Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!


Вс 02 июн, 2013 19:26
Профиль
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7054
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Пампа, во всех Ваших вариантах упоминается ГОСУДАРСТВО. Так вот - для начала нужно, чтобы оно у нас было. На данный момент его нет. Есть территория, контролируемая разного рода криминальными структурами(олигархи, полицаи, чиновники, депутаты, меры-пэры... и прочая шушара с властными полномочиями). Так называемый президент отдал им её(территорию) вместе с нами в пользование. Вот они и пользуются, сохраняя определённый баланс, не допускающий мощного вскипания волнений народных масс. Они же закрывают глаза на беспредел и воровство немного имущих и просто имущих рангом ниже себя, в то же время совершенно не обращают внимания на недовольство неимущих(что они могут сделать и кто их услышит???). Всё это творится почти в открытую, никого и ничего не стесняясь. Конституция(!) безнаказанно нарушается сплошь и рядом, я уж молчу о простых законах. Наверное, это и подразумевается под вертикалью путинской власти...
Это всё отлично видно по нашему городу(менты крышуют наркоторговлю; чиновничья братия подписывающая акт якобы выполненных работ; мэры, раздающие(предполагаю, небескорыстно) земли под абсурдные для здравого смысла застройки и приводящие в город ручные УК, собирающие по полной, а отрабатывающие - для вида; некоторые местные депутаты, использующие мандат для личных целей, а не для людей и т.д., и т.п.)
Ладно, продолжать можно бесконечно.
Вкратце: нужно, чтобы появилось государство и власть, служащая своему народу. Пока не видно предпосылок к этому.

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции


Вс 02 июн, 2013 20:05
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Безусловно, не третий вариант... А какой из двух первых, ну, это зависит от характера конкретного человека. По моему субъективному мнению "американская модель" с персонифицированной властью России ближе нежели "европейская"...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вс 02 июн, 2013 20:06
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12035
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
В Китае НИКОГДА никакого социализма не было. Нет его и сейчас. В Китае построен ганьбуизм (от "ганьбу" - "кадровый работник"). Он заменил другое сословие - шэньши. Это то же чиновничество, но с другой идеологической (конфуцианской) основой. В Китае взята на вооружение коммунистическая фразеология. При этом система ганьбу допустила контролируемый партийно-государственным аппаратом капитализм.
Мне не по душе никакой из предложенных вариантов. В той же Европе разнообразие типов государственного и экономического уклада. Ближе всего мне скандинавский. Но и он не учитывает нашу специфику.
Если в общем, то я за надёжную государственную конструкцию, где управление эффективно, поскольку опирается на науку и профессионализм, подотчётно и подконтрольно общественности, учитывает наше национальное и конфессиональное многообразие, гармонизирует их интересы, а также социальных групп населения. Я против любого экстремизма, включая либеральный, который сейчас набирает силу в Европе и становится не менее опасным, чем фундаментализм, нацизм и шовинизм.
Я за оптимальное сочетание государственного и частного секторов экономики с социальными гарантиями, доступными всем и всегда образованием, медобслуживанием и достижениями культуры.
Как называется этот строй - не знаю. Вовсе не обязательно втискиваться во что-то существующее. Мы должны вырастить своё - более эффективное, чем у других.


Вс 02 июн, 2013 23:02
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Мечтать не вредно, а жить будем в нашей уникальной системе под названием россизм - бандитское самодержавие плюс дебилизация всей страны. Жить лучше всего на отдельно взятой планете.


Пн 03 июн, 2013 09:09
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
А мне и так неплохо живётся, даже если "телегу истории" занесёт на крутом повороте, то тоже особо переживать не буду. Вы просто зажрались немного... Как аборигенам в Австралии, кидают каждый месяц кость в виде 1000 австралийских баксов, так и нам тоже... Так что радуйтесь нынешней халяве.

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 03 июн, 2013 10:59
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт 12 июн, 2012 12:32
Сообщения: 91
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Ka3us писал(а):
Мечтать не вредно, а жить будем в нашей уникальной системе под названием россизм - бандитское самодержавие плюс дебилизация всей страны. Жить лучше всего на отдельно взятой планете.

УЖЕ.


Пн 03 июн, 2013 11:35
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2525
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Simvol писал(а):
Ka3us писал(а):
Мечтать не вредно, а жить будем в нашей уникальной системе под названием россизм - бандитское самодержавие плюс дебилизация всей страны. Жить лучше всего на отдельно взятой планете.

УЖЕ.

И что же нужно делать, чтобы что-то изменить к лучшему? Только не надо говорить, что власть нужно поставить под контроль общественности. В ЖКХ, где все законы разрешают населению это делать, подавляющее большинство будет платить ползарплаты бандитско-самодержавным властям и терпеливо ждать, когда она, эта власть, сама себя расстреляет. Небольшое количество инопланетян погоды не сделают.
Так что, только Сталин. Власть должна начать с себя: запретить курение в здании Госдумы - за нарушение расстрел. Любой другой путь - утопия и опиум для народа России.


Пн 03 июн, 2013 13:08
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4765
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Pampa писал(а):
Прошу высказаться по сабжу.
Нынешняя ситуация не может продолжаться долго, ибо она экономически бесперспективна. Следовательно, будет изменение - хочет ли этого кто-то или нет. Не будем рассуждать о наиболее вероятных ситуациях (ибо грустно), поговорим о том, а что бы мы хотели иметь в результате? Что строить, к чему стремиться?
Как варианты для затравки:
1. Американский вариант (условно) - полный капитализм, проигравший плачет, буржуазная демократия как способ управления, по большому счету, свобода жить, как можешь или подыхать, как можешь. Государство исторически (и это осталось в массовом сознании!) образовано как бэ "снизу" - отдельные субъекты делегируют часть полномочий центру. Национальность - американец. Такого-сякого происхождения, но, тем не менее.
2. Европейский вариант (условно) - социальный капитализм. Государство образовано исторически "сверху", в основном по национальному признаку с наличием соответствующих угроз по отделению нац. частей (напр., Шотландия, Каталония - законным, конституционным путем). Государство имеет обязательства перед социально-проигравшими и содержит их за счет победителей. Демократия и законность - примерно того же порядка, что и в №1.
3. Китайский вариант (условно) - социализм с капиталистическими элементами. Т.е. государство сохраняет за собой власть (силовиков, выборы, суды) и стратегические направления в науке и производстве. При этом отдав на откуп капиталистам прочую "мелочевку" - обогащайтесь. Но в рамках.
Государство определяет, что правильно, что нет. Не мелочится, это да. Вроде бы не даст тебе помереть с голоду. И вообще, пока получается вроде неплохо. Свободы мнений нет, но сильных зверств тоже вроде не наблюдается. Плюс имеется стратегия, чего в двух первых вариантах явно не хватает. Хотя, конечно, стратегия может быть и неверной - время покажет.

Добавляйте свои варианты, комментируйте, высказывайтесь. В какой стране хотели бы жить вы лично?

Pampa, не Вы ли говорили, что любые производства в именно России невыгодны? Тогда зачем этот пост?

Лично я хочу жить в стране законов. Это единственное и главное. Где закон один и един для всех. Если Навального судят за его нарушения законов, то должны точно так-же судить всех, а не только тех, на кого у власти зуб. Если правительственные машины глубоко тонированы, то почему и откуда взялся закон о тонировке простых смертных? Приняли закон о запрете курения везде - так пусть тогда все думские депутаты идут курить за 15 метров от думы. Или им можно?
Социализм возможен, только не при таких правителях, как у нас сейчас есть. И не при Ельцине -предателе, и не при Горбачёве - амёбе продажной. И не при Путине-Медведеве.......
Будет закон - будет страна! Страна, где законы не исполняются, это не страна, это феодальное государство. Не бывает нормальной страны, где подсудны только простые смертные. И неподсудны руководители.


Пн 03 июн, 2013 13:51
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт 12 июн, 2012 12:32
Сообщения: 91
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
satrap писал(а):
Так что, только Сталин. Власть должна начать с себя: запретить курение в здании Госдумы - за нарушение расстрел. Любой другой путь - утопия и опиум для народа России.

Жесткая диктатура?


Пн 03 июн, 2013 14:56
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2525
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Это кому как. По мне, так это Рождение третьей Российской Империи: на исторической арене должна появиться сильная личность, которая обладала бы не только верховной властью, но и пони­манием необходимости перемен, смелостью и решительнос­тью, умом, энергией и талантом преобразователя.


Пн 03 июн, 2013 17:02
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
satrap писал(а):
Так что, только Сталин. Власть должна начать с себя: запретить курение в здании Госдумы - за нарушение расстрел. Любой другой путь - утопия и опиум для народа России.

Вот правильно! Вокруг какой идеи может сплотиться коллектив, состоящий из "свободных личностей"? Да эти свободные личности введут самоуправление под контролем общественности и будут грабить друг друга, удовлетворяя личные потребности. И обязательно там будут всякие отбросы, которые как бы и за свободу и тут же говорить, что совсем распустились… Как бы за авторитетного руководителя, и тут же будут дерьмом его поливать – совсем запутают и дезориентируют электорат. А когда совсем распоясаются эти свободные личности, то такие как Сталин быстро наведут порядок, если успеют. Главное подкидывать народу новые идеи и задачи, коренным образом меняя структуру общества, чтоб не застаивались и не было почвы для появления свободных личностей. А "контролем общественности", т.е. никаким контролем - мы уже сыты по самые гланды.

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 03 июн, 2013 17:55
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12035
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Holms писал(а):
Pampa писал(а):

Добавляйте свои варианты, комментируйте, высказывайтесь. В какой стране хотели бы жить вы лично?

Pampa, не Вы ли говорили, что любые производства в именно России невыгодны? Тогда зачем этот пост?

Лично я хочу жить в стране законов. Это единственное и главное. Где закон один и един для всех. Если Навального судят за его нарушения законов, то должны точно так-же судить всех, а не только тех, на кого у власти зуб. Если правительственные машины глубоко тонированы, то почему и откуда взялся закон о тонировке простых смертных? Приняли закон о запрете курения везде - так пусть тогда все думские депутаты идут курить за 15 метров от думы. Или им можно?
Социализм возможен, только не при таких правителях, как у нас сейчас есть. И не при Ельцине -предателе, и не при Горбачёве - амёбе продажной. И не при Путине-Медведеве.......
Будет закон - будет страна! Страна, где законы не исполняются, это не страна, это феодальное государство. Не бывает нормальной страны, где подсудны только простые смертные. И неподсудны руководители.

Советский социализм был несовместим с законностью. Все годы.


Пн 03 июн, 2013 19:06
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12035
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
satrap писал(а):
Это кому как. По мне, так это Рождение третьей Российской Империи: на исторической арене должна появиться сильная личность, которая обладала бы не только верховной властью, но и пони­манием необходимости перемен, смелостью и решительнос­тью, умом, энергией и талантом преобразователя.

Все сильные личности плохо кончали. От первого диктатора (древнегреческого тирана Дракона) до Сталина. Все тирании не функциональны. К страху постепенно привыкают. Стражники очень скоро понимают, что лучше доить, чем давить, начинают продаваться (случай Павленко при Сталине - ярчайший показатель), а тирания - разлагаться. Законы истории неумолимы. И нечего их игнорировать.


Пн 03 июн, 2013 19:19
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4765
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Читик писал(а):
Holms писал(а):
Pampa писал(а):

Добавляйте свои варианты, комментируйте, высказывайтесь. В какой стране хотели бы жить вы лично?

Pampa, не Вы ли говорили, что любые производства в именно России невыгодны? Тогда зачем этот пост?

Лично я хочу жить в стране законов. Это единственное и главное. Где закон один и един для всех. Если Навального судят за его нарушения законов, то должны точно так-же судить всех, а не только тех, на кого у власти зуб. Если правительственные машины глубоко тонированы, то почему и откуда взялся закон о тонировке простых смертных? Приняли закон о запрете курения везде - так пусть тогда все думские депутаты идут курить за 15 метров от думы. Или им можно?
Социализм возможен, только не при таких правителях, как у нас сейчас есть. И не при Ельцине -предателе, и не при Горбачёве - амёбе продажной. И не при Путине-Медведеве.......
Будет закон - будет страна! Страна, где законы не исполняются, это не страна, это феодальное государство. Не бывает нормальной страны, где подсудны только простые смертные. И неподсудны руководители.

Советский социализм был несовместим с законностью. Все годы.

Это Вы сказали? А Вы - это кто? А сейчас в нашей стране законность или беззаконие? Читик хорошь городить фигню. Когда страной правит тот кто у этой страны украл многие мильярды баксов это нормально? Именно это несовместимо с законностью а не социализм в Вашем понимании. В любые годы.


Пн 03 июн, 2013 19:43
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Читик писал(а):
Советский социализм был несовместим с законностью. Все годы.

Что это за пропагандистская либеральная лажа? Про любое государство можно сказать, что оно незаконно и можно найти массу нарушений даже у фонарного столба, а Гитлер вот пришёл к власти на законном основании. С соблюдением законов, с уровнем коррупции и преступности в СССРе был полнейший ажур ПО СРАВНЕНИЮ с нынешнем беспределом и практически с большинством стран мира.
Читик писал(а):
satrap писал(а):
Это кому как. По мне, так это Рождение третьей Российской Империи: на исторической арене должна появиться сильная личность, которая обладала бы не только верховной властью, но и пони­манием необходимости перемен, смелостью и решительнос­тью, умом, энергией и талантом преобразователя.

Все сильные личности плохо кончали. От первого диктатора (древнегреческого тирана Дракона) до Сталина. Все тирании не функциональны. К страху постепенно привыкают. Стражники очень скоро понимают, что лучше доить, чем давить, начинают продаваться (случай Павленко при Сталине - ярчайший показатель), а тирания - разлагаться. Законы истории неумолимы. И нечего их игнорировать.

Опять 25! Да все государства, империи и правители когда-нибудь заканчиваются! Это всё равно утверждать, что колёса круглые. Читик, вот в каждом утверждении Вы правы, как бы упрекнуть во вранье нельзя, но в реальности полную чушь городите. Ваш стиль и образ мыслей очень подходит для выступающих с лекциями профессиональных мирдвермячей ( на ютубах много таких лекций, особенно за 90-е годы, когда лохов было уйма). Такой, представительной наружности, чувак, часа 2-3 гонит перед аудиторией в 20-30 лошпедов крайне разнообразную фигню! Начинает с того, что сообщает о стадионах, собирающихся его послушать, об авторитетных людях ( часто военных и артистах), приходящих к нему, а потом сводит любое своё утверждение к прописной истине. После прослушивания не понимаешь о чём лектор говорил 2 часа, но всё в тему и всё правда.

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 03 июн, 2013 19:55
Профиль
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7054
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Holms писал(а):
Это Вы сказали? А Вы - это кто?

Читик писал(а):
я - историк, и не просто, а народного хозяйства.

первоисточник

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции


Пн 03 июн, 2013 20:06
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2525
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
"Можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно глупо?"
Во времена Читика история народного хозяйства так же соответствала об'ективной реальности, как и марксистско-ленинская философия или политическая экономия.


Пн 03 июн, 2013 20:34
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12035
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Holms писал(а):
Читик писал(а):
Holms писал(а):
Pampa писал(а):

Добавляйте свои варианты, комментируйте, высказывайтесь. В какой стране хотели бы жить вы лично?

Pampa, не Вы ли говорили, что любые производства в именно России невыгодны? Тогда зачем этот пост?

Лично я хочу жить в стране законов. Это единственное и главное. Где закон один и един для всех. Если Навального судят за его нарушения законов, то должны точно так-же судить всех, а не только тех, на кого у власти зуб. Если правительственные машины глубоко тонированы, то почему и откуда взялся закон о тонировке простых смертных? Приняли закон о запрете курения везде - так пусть тогда все думские депутаты идут курить за 15 метров от думы. Или им можно?
Социализм возможен, только не при таких правителях, как у нас сейчас есть. И не при Ельцине -предателе, и не при Горбачёве - амёбе продажной. И не при Путине-Медведеве.......
Будет закон - будет страна! Страна, где законы не исполняются, это не страна, это феодальное государство. Не бывает нормальной страны, где подсудны только простые смертные. И неподсудны руководители.

Советский социализм был несовместим с законностью. Все годы.

Это Вы сказали? А Вы - это кто? А сейчас в нашей стране законность или беззаконие? Читик хорошь городить фигню. Когда страной правит тот кто у этой страны украл многие мильярды баксов это нормально? Именно это несовместимо с законностью а не социализм в Вашем понимании. В любые годы.

Мифолюб мой дорогой! Если беззаконие СЕЙЧАС, то это не значит, что его не было РАНЬШЕ. Хотите примеры? Прямо, навскидку. Сколько влезет, но ограничусь несколькими.
1. Советская власть началась МАССОВЫМ ограблением. Сам Ленин, на радость уголовникам, напялившим красные повязки, с балкона Кшесинской возгласил: "Грабь награбленное!" И награбленным посчитали всё. От завода до лавки и икон. Это всё красиво обозвали "экспроприацией" и "национализацией". Хотя был натуральный разбой. Зашли, например, в квартиру Шаляпина и рассовали по карманам царские подарки. Или, в порядке развлечения, ввалились в дом Рахманинова и свалили с балкона его рояль.
2. Коллективизация была вторым массовым ограблением с истреблением наиболее продуктивного крестьянства. Так называемый "Примерный устав сельскохозяйственной артели" (колхоза), несмотря на вывеску кооперативной собственности, давал государству НЕОГРАНИЧЕННЫЕ права изымать ЛЮБОЕ количество произведенной продукции. Что и делали, держа колхозы в дикой нищете (кроме "образцово-показательных") вплоть до 1955 года, когда были отменены натурпоставки (самое настоящее полюдье древности!) с дворов колхозников и разорительные налоги на них (чтоб не "обуржуазивались").
3. Государство (в лице Сталина и других вождей) конфисковали все частные коллекции. А потом за бесценок их продавали за границу, чтобы закупать устаревшее оборудование (подешевле) для "гигантов пятилеток".
4. Ликвидация нэпа сопровождалась ограблением до нитки частников, поверивших в наступившую в СССР законность.
5. В конце 50-х годов ещё одно жуткое преступление: национализировали артели инвалидов. Несчастных инвалидов войны лишили достойной жизни, отправив их попрошайничать по поездам или гнить в Валаамский и другие спецпоселения.
6. Обмены денег при Сталине и отчасти при Хрущёве носили конфискационный характер: до энной суммы один к одному, а после - один к десяти. Людей заставляли подписываться на займы, а потом облигации этих займов заморозили на 30 лет и более!
Словом, современные грабители отдыхают.
Родную историю, голуба, надо знать, едрёна мать!


Пн 03 июн, 2013 23:59
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11206
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Читик писал(а):
Holms писал(а):
Это Вы сказали? А Вы - это кто? А сейчас в нашей стране законность или беззаконие? Читик хорошь городить фигню. Когда страной правит тот кто у этой страны украл многие мильярды баксов это нормально? Именно это несовместимо с законностью а не социализм в Вашем понимании. В любые годы.

Мифолюб мой дорогой! Если беззаконие СЕЙЧАС, то это не значит, что его не было РАНЬШЕ. Хотите примеры? Прямо, навскидку. Сколько влезет, но ограничусь несколькими.
...

Что самое интересное, в случае повторения событий вековой давности, Холмса бы раскулачивали его рабочие, прямо пропорционально тому, как он считает президента вором.

Изображение

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 04 июн, 2013 01:58
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51
Сообщения: 1041
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Алё, сограждане!
Давайте в этой теме будем говорить (предлагать), как надо (как мне это видится, как я считаю правильным).

Потому шо "как не надо" у нас все остальные топики.

И конкретики побольше. Вот, например, законность. Американский образец устраивает (с соответствующими минусами, естественно - в виде армии юристов, готовых затаскать по судам кого угодно до полной невменяемости)? Или другие варианты (какие)?

_________________
- Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!


Вт 04 июн, 2013 19:49
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12035
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
satrap писал(а):
"Можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно глупо?"
Во времена Читика история народного хозяйства так же соответствала об'ективной реальности, как и марксистско-ленинская философия или политическая экономия.

Вот образец совкового мышления: историю народного хозяйства не читал, но знаю - туфта это!
Точно так же рассуждали "представители народа": Пастернака не читал, но знаю - гад и отщепенец!
Объясняю сатрапу-невежде на пальцах: историк изучает историю, в первую очередь, по источникам, а не по лекциям. Он рассматривает ВСЕ трактовки событий, представителей разных научных направлений и политических взглядов. Иначе это не наука. Вам, лабазнику, этого не понять.


Ср 05 июн, 2013 11:39
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2525
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Читик писал(а):
историк изучает историю, в первую очередь, по источникам, а не по лекциям. Он рассматривает ВСЕ трактовки событий, представителей разных научных направлений и политических взглядов. Иначе это не наука.

Читик, так излагать свою мысль должен человек, претендующий стать культурным. Все остальное, что Вы написали, все те обзывательства выдают в Вас человека грубого, необразованного, неуважаемого, имеющего лишь поверхностное представление о предмете.


Ср 05 июн, 2013 12:08
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
История это не наука. Достоверных источников нет в принципе. То, что выдаётся за неё, чистой воды мифология, сказочка, в которой приятно жить и навязывать её окружающим, выдавая за истинную "историю".


Ср 05 июн, 2013 13:04
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12035
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
satrap писал(а):
Читик писал(а):
историк изучает историю, в первую очередь, по источникам, а не по лекциям. Он рассматривает ВСЕ трактовки событий, представителей разных научных направлений и политических взглядов. Иначе это не наука.

Читик, так излагать свою мысль должен человек, претендующий стать культурным. Все остальное, что Вы написали, все те обзывательства выдают в Вас человека грубого, необразованного, неуважаемого, имеющего лишь поверхностное представление о предмете.

А почему Вы тогда не профессор и не доктор исторических наук, если с таким апломбом утверждаете? И культура из Вас, смотрю, прёт. Одни наскоки и провокации, о чём бы я ни завёл речь - Вы со своим шельмованием. вам, невежде, только и остаётся, как наводить тень на ясный день. В этом вся Ваша специфическая "культура".


Ср 05 июн, 2013 17:31
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Читик писал(а):
Он рассматривает ВСЕ трактовки событий, представителей разных научных направлений и политических взглядов. Иначе это не наука. Вам, лабазнику, этого не понять.

А почему Вы тогда нам постоянно втюхиваете только одни, имеющие чисто либеральный оттенок, трактовки? Так делает только политик или продажный журналист, а совсем не объективный историк.

_________________
лично я здесь не при чём...


Ср 05 июн, 2013 17:45
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12035
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
extrimist писал(а):
Читик писал(а):
Он рассматривает ВСЕ трактовки событий, представителей разных научных направлений и политических взглядов. Иначе это не наука. Вам, лабазнику, этого не понять.

А почему Вы тогда нам постоянно втюхиваете только одни, имеющие чисто либеральный оттенок, трактовки? Так делает только политик или продажный журналист, а совсем не объективный историк.

Вы, по своему невежеству, не можете распознавать "чисто либеральный оттенок" от "нечисто либерального". Вам всё кажется на одно лицо, как у дремучей бабуси, не отличающей пороха от дроби и считающей, что всё это взрывается. Для Вас всё, что правее Сталина, либерализм. Или как у погромщиков-церковников: если чего не понимают, то это ересь.


Ср 05 июн, 2013 22:14
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Сталин – это уже давно имя нарицательное. Это символ социальной и уголовной ответственности чиновников перед народом. Такие как Вы либералы, предлагают за воровство и коррупцию чиновников, только пальчиком грозить или чёрную метку выдавать, ну общественный контроль на крайняк, т.е. на подсознательном уровне народ ненавидит сторонников либерализма и демократии как пособников коррупции и отрицания социальной ответственности, как бы красиво Вы не вешали нам лапшу на уши. И чем дальше, тем больше будет сторонников принятия крутых мер за подобные преступления. Не исключаю, что под давлением народа, Путин, если он не дурак, сначала начнёт выдавливать из страны всяких правозащитников и либералов, а потом их сажать начнут как агентов иностранных разведок. И никто разбираться не будет, где чистый либеральный оттенок, а где нечистый. Может быть недоношенное Яблоко оставят, как и театрализованную КПРФ. Ничего личного – время покажет кто прав.

_________________
лично я здесь не при чём...


Чт 06 июн, 2013 21:38
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12035
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
extrimist писал(а):
Сталин – это уже давно имя нарицательное. Это символ социальной и уголовной ответственности чиновников перед народом. Такие как Вы либералы, предлагают за воровство и коррупцию чиновников, только пальчиком грозить или чёрную метку выдавать, ну общественный контроль на крайняк, т.е. на подсознательном уровне народ ненавидит сторонников либерализма и демократии как пособников коррупции и отрицания социальной ответственности, как бы красиво Вы не вешали нам лапшу на уши. И чем дальше, тем больше будет сторонников принятия крутых мер за подобные преступления. Не исключаю, что под давлением народа, Путин, если он не дурак, сначала начнёт выдавливать из страны всяких правозащитников и либералов, а потом их сажать начнут как агентов иностранных разведок. И никто разбираться не будет, где чистый либеральный оттенок, а где нечистый. Может быть недоношенное Яблоко оставят, как и театрализованную КПРФ. Ничего личного – время покажет кто прав.

Неблагодарное это дело: спорить с невеждой, да ещё самоуверенным. Но попробую снова.
Сталинскому режиму позарез и постоянно нужна была даровая и бесправная рабочая сила. Для этого были все средства хороши. Ваша попытка ограничить давление Сталина контигентом чиновников выдаёт Вас с головой как человека и не знающего историю родного Отечества, и не желающего её знать ради сохранения в своих мозгах любимого мифа.
Нормальным людям известен сталинский указ "О пяти колосках". Поскольку у колхозников выгребали в пользу государства (которому они ничего не были должны) не только произведенную продукцию собственно производства, но и своего домашнего хозяйства (сталинский указ о натурпоставках), то колхозники шли на поля подбирать колоски, оброненные при жатве комбайном. Это ситалось преступлением. Найдут у бедолаги пять и более колосков в торбе - получай СЕМЬ лет лагерей. Таких "преступников" набрались сотни тысяч человек.
Или другой сталинский указ - об усилении ответственности за опоздания на работу. О причинах не разбирались - сразу забирали человека. И хорошо ещё, если на лесоповал или земляные работы. А могли послать и вручную сортировать образцы ураносодержащей руды без всякой защиты и режима труда.
Extrimist'у всех их не жалко. По убеждениям он - законченный палач из зондеркоманды или сталинской "расстрельной группы".


Сб 08 июн, 2013 11:27
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 11737
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: В какой России вы хотели бы жить?
Ой как интересно! Продолжайте, пожалуйста, ваш спор.


Сб 08 июн, 2013 15:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: председатель и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB