portal.krasno.ru http://portal.krasno.ru/ |
|
В какой России вы хотели бы жить? http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=43&t=26399 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | extrimist [ Сб 08 июн, 2013 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Читик писал(а): .... Ну, у каждого свой любимый миф в мозгах, и нефиг указывать на своё превосходство, хотя Вам можно… Вы же сами тут распинались, что историк должен рассматривать разные трактовки событий. Вам указали на однобокую трактовку – видимо, не действует. Не хватает знаний для обоснования и предложения других трактовок исторических событий и указов? – это мы не лечим. Каждый закон, как правило, принимается не от балды, а от обстоятельств и практической выгоды. Я лично знал человека, которого посадили за опоздание на работу. Про сотни тысяч, посаженных за опоздания, не слышал. Первых два раза вынесли предупреждение, а на третий раз укатали лес валить на 4,5 месяца. Больше он никогда не опаздывал. Не будем углубляться в крайности, хотя и они имеют свои положительные трактовки, которые Вы, как хреновый историк, не потрудились нам представить. Например: в Узбекистане стали сажать на 15 лет за угон автомобиля. Ваша предполагаемая трактовка: провели целенаправленный геноцид и нарушили права нескольких сотен тысяч невинных бедолаг, которые попали на 15 лет в тюрьму и их заставляли там работать без всякого режима труда (!!!) за то, что они просто решили прокатиться на чужом автомобиле в библиотеку. Альтернативная трактовка: теперь любой узбек может оставить свой автомобиль на улице даже в открытом виде и с ключами; целые отделы полиции теперь заняты другими расследованиями, а не поиском автомобилей; отпала надобность в постройке и охране миллионов гаражей; несколько сотен отморозков теперь не вредят законопослушным членам общества, а работают на его благо. Ещё пример: Гайдаровская денежная реформа. Первая трактовка: горстка либеральных ублюдков грабанула и унизила большинство народа великой страны. Трактовка убеждённого либерала, защитника свободы и прав человека Егора Тимуровича Гайдара: "Снежный козырек, нависший над молодой новой экономикой - растаял". И не стоит напяливать на себя ярлык историка, пока не научитесь выкладывать разные трактовки – читатели форума засмеют. |
Автор: | Читик [ Вс 09 июн, 2013 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
extrimist писал(а): Читик писал(а): .... Ну, у каждого свой любимый миф в мозгах, и нефиг указывать на своё превосходство, хотя Вам можно… Вы же сами тут распинались, что историк должен рассматривать разные трактовки событий. Вам указали на однобокую трактовку – видимо, не действует. Не хватает знаний для обоснования и предложения других трактовок исторических событий и указов? – это мы не лечим. Каждый закон, как правило, принимается не от балды, а от обстоятельств и практической выгоды. Я лично знал человека, которого посадили за опоздание на работу. Про сотни тысяч, посаженных за опоздания, не слышал. Первых два раза вынесли предупреждение, а на третий раз укатали лес валить на 4,5 месяца. Больше он никогда не опаздывал. Не будем углубляться в крайности, хотя и они имеют свои положительные трактовки, которые Вы, как хреновый историк, не потрудились нам представить. Например: в Узбекистане стали сажать на 15 лет за угон автомобиля. Ваша предполагаемая трактовка: провели целенаправленный геноцид и нарушили права нескольких сотен тысяч невинных бедолаг, которые попали на 15 лет в тюрьму и их заставляли там работать без всякого режима труда (!!!) за то, что они просто решили прокатиться на чужом автомобиле в библиотеку. Альтернативная трактовка: теперь любой узбек может оставить свой автомобиль на улице даже в открытом виде и с ключами; целые отделы полиции теперь заняты другими расследованиями, а не поиском автомобилей; отпала надобность в постройке и охране миллионов гаражей; несколько сотен отморозков теперь не вредят законопослушным членам общества, а работают на его благо. Ещё пример: Гайдаровская денежная реформа. Первая трактовка: горстка либеральных ублюдков грабанула и унизила большинство народа великой страны. Трактовка убеждённого либерала, защитника свободы и прав человека Егора Тимуровича Гайдара: "Снежный козырек, нависший над молодой новой экономикой - растаял". И не стоит напяливать на себя ярлык историка, пока не научитесь выкладывать разные трактовки – читатели форума засмеют. Не засмеивают. Читают с интересом. Вы один пытаетесь изображать из себя "непримиримого борца с либерализмом", хотя пользуетесь достижениями этого самого ненавистного либерализма в виде форума в сети. А денежная реформа, которую Вы, невежда, называете "гайдаровской", началась при советском премьер-министре Павлове. Лечитесь от амнезии! И нечего забалтывать тему. Она о России, её возможных путях. Если Вы за рост ГУЛАГосостояния народа, то так прямо и говорите. |
Автор: | Radist [ Вс 09 июн, 2013 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Читая на фейсбуке последние новости из Стамбула, могу ответить на вопрос топика "В какой России вы хотели бы жить?" так: В такой, как сегодняшняя Турция: взял из фотохроники журналиста Евгения Левковича. |
Автор: | Radist [ Вс 09 июн, 2013 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
А почему это так, очень хорошо пишет очевидец событий - журналист Аркадий Бабченко писал(а): Кажется, впервые я не могу описать то, что видел, словами. Мой талант отступает перед тем, что происходит сейчас в действительности. Ни одно видео не передаст той чумовой, какой-то совершенно фантастической энергии, которая владеет сейчас площадью. То, что творится сейчас на Таксиме - это какой-то новый, незнакомый для меня уровень самоосознания нации, гражданского общества и граждан в целом. Говорят, здесь глушат интернет. Не знаю. Но я уже три с половиной часа пытаюсь залить видео и пока закачалось только пятьдесят семь процентов. Пока не могу выложить свое видео, выкладываю чужое. На Таксиме было сегодня вот так. И вот так продолжается до сих пор - в Стамбуле сейчас час ночи. Никакой полиции, никакого Эрдогана, никаких водометов, никаких тюрем - ничего этого после того, что было сегодня, уже не существует. Да и полиции здесь сейчас нет. Вообще. Днем летал вертолет но и он ушел. Анкару турецкие власти, насколько я понимаю, еще пытаются держать или, по крайне мере, пытаются пробовать контролировать, и там сегодня опять были водометы и резиновые пули - но Стмабул им сейчас не принадлежит совершенно. Здесь вообще полиции нет. О ней даже и не думает никто. Это из какого-то другого, прошлого, мира. Таксим в частности и Стамбул в целом на данный момент принадлежат людям. Полностью. Перевес колоссальный. Силовики войти сюда сейчас просто не смогут, такое количество люджей не разгоняемо в принципе. Понятно, что часам к трем ночи подавляющее большинство уйдет, и останутся только оккупайцы - которых, тем не менее, несколько тысяч - но как только тут кто-то вздумает стрелять, все, кто сегодня был здесь, и после того, что сегодня здесь было, вернутся обратно в удесятеренном количестве. Сегодня здесь впервые был общих сход фанатов. Турецкие фанаты - это отдельный разговор, друг друга они режут и калечат стабильно - но сегодня на площади они были все вместе. Первыми пришли фанаты "Фемербахче" и взорвали Таксим вдребезги. Потом подтянулись фанаты "Бешекташа" и немного "Галатасарая" (которые Эрдогана поддерживают вообще-то) и добили остатки. Фанаты оказались именно той, недостающей частью, которая сработала и как детонатор и как цементатор (сорри, не могу подобрать слова) общества. И случилось то, что и должно было случиться. Квантовый скачок - произошел. И никакие баррикады уже больше не нужны. Кстати, сегодня впервые их начали разбирать. Потому что люди поняли - не в баррикадах и не в физических силах дело. Разогнать это - невозможно. Повернуть это вспять - невозможно. Точка пройдена. И обратного пути больше не существует. Прошлое - осталось в прошлом. А будушее сейчас здесь, на площади Таксим, с файерами, в джинсах и с баллончиками краски. Это - единение нации. Это - страна. Это - народ. И ничего больше значения уже не имеет. Это отличное видео, но все же даже и оно не передает в полной мере того духа, что царит сейчас на Таксиме. Все площадь - все, от края до края - заполнена ГРАЖДАНАМИ совей страны. Я впервые вижу такое. Я впервые вижу полнокровную, настоящую социальную революцию, при этом абсолютно мирную. Революцию, которая не разрушает, которая не ввергает страну в пропасть, не откидывает её назад, а революцию, которая - созидает. То, что здесь сейчас происходит - созидание. Созидание нового общества, созидание новых граждан, подъем нации на новый уровень существования. То, что здесь сейчас происходит - история. И это охерительно. Это просто охерительно, друзья мои. И я это видел. О том, что я был на Таксиме, я буду рассказывать своим внукам. И бьют барабаны. И люди танцуют. И они - свободны. Добыл на странице Аркадия на ФБ |
Автор: | Lesha [ Вс 09 июн, 2013 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Я хотел бы жить в такой России, где бы не указывали без кого России быть. |
Автор: | B-52 [ Вс 09 июн, 2013 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Цитата: Это - единение нации. Это - страна. Это - народ. И ничего больше значения уже не имеет. Это отличное видео, но все же даже и оно не передает в полной мере того духа, что царит сейчас на Таксиме. Все площадь - все, от края до края - заполнена ГРАЖДАНАМИ совей страны. Я впервые вижу такое. Я впервые вижу полнокровную, настоящую социальную революцию, при этом абсолютно мирную. Революцию, которая не разрушает, которая не ввергает страну в пропасть, не откидывает её назад, а революцию, которая - созидает. То, что здесь сейчас происходит - созидание. Созидание нового общества, созидание новых граждан, подъем нации на новый уровень существования. То, что здесь сейчас происходит - история. И это охерительно. Это просто охерительно, друзья мои. И я это видел. О том, что я был на Таксиме, я буду рассказывать своим внукам. И бьют барабаны. И люди танцуют. И они - свободны. В России никогда так не будет. Все из за природной терпимости, инертности, и наплевательского отношения к собственному положению русского человека. |
Автор: | Читик [ Вс 09 июн, 2013 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Lesha писал(а): Я хотел бы жить в такой России, где бы не указывали без кого России быть. Здесь идёт обмен мнениями. В обоснование их примеры показывают. Но никто Вам ничего не указывает. Вы имеете право даже на основание новой религии - путинизма. |
Автор: | Читик [ Вс 09 июн, 2013 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
B-52 писал(а): Цитата: И бьют барабаны. И люди танцуют. И они - свободны. В России никогда так не будет. Все из за природной терпимости, инертности, и наплевательского отношения к собственному положению русского человека. В России не терпимость, а притерпелость (автор удачного неологизма Евтушенко). Многие именно притерпелись - к унизительному положению, к карательно-репрессивной власти, к торжеству понятий, а не законности и прочим мерзостям путинщины. |
Автор: | Зеленый [ Вс 09 июн, 2013 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
B-52 писал(а): В России никогда так не будет. Все из за природной терпимости, инертности, и наплевательского отношения к собственному положению русского человека. Из-за того, что время "цветной" революции в России придет еще не скоро. |
Автор: | B-52 [ Вс 09 июн, 2013 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Кургинян с пеной у рта (в прямом смысле этого слова) орал что нам не нужны цветные революции. Так же Проханов заявлял, что категорически против. Наверное они исполняли волю путинских политтехнологов! |
Автор: | Читик [ Вс 09 июн, 2013 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Зеленый писал(а): B-52 писал(а): В России никогда так не будет. Все из за природной терпимости, инертности, и наплевательского отношения к собственному положению русского человека. Из-за того, что время "цветной" революции в России придет еще не скоро. А причём тут "цветная революция"? В Турции люди себя уважают как граждан и защищают свои права. А у нас умеют только приспосабливаться. |
Автор: | satrap [ Вс 09 июн, 2013 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Не пристало русскому человеку туркам завидовать. Давайте посмотрим, чем все это закончится. |
Автор: | Читик [ Пн 10 июн, 2013 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
satrap писал(а): Не пристало русскому человеку туркам завидовать. Давайте посмотрим, чем все это закончится. "У советских собственная гордость: на буржуев смотрим свысока". Досмотрелись... |
Автор: | Radist [ Чт 13 июн, 2013 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Ну вот точно не в такой - Евгений Понасенков писал(а): Два омерзения прошедшего дня. Мне нужно было посетить пару мест, где торгуют книгами – магазин на Тверской и ярмарку в Олимпийском. А телепортацию еще не изобрели. А мне надо. А ее не изобрели. В итоге я увидел совершенно могильной формы предмет (не знаю даже в каком жанре – просто уродливый камень-памятка), который поставили на Пушкинской площади с сообщением, что здесь был монастырь. Вот со страницы Е.Понасенкова на facebook |
Автор: | Pampa [ Пт 14 июн, 2013 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
А в какой? Ваше решение проблемы мигрантов. Можно неполиткорректное, но выполнимое. Предположим, Вас избрали всенародно, честно Президентом всея Руси. Дума, в общем, сделает, как Вы скажете, средняя-низовая армия за Вас. С полицией сложней, но сила, в принципе, в Вашем распоряжении есть - армейский костяк. Можете и на полицию надавить, если что. Узбекистан обидится - да и х. с ним. Как-то так. Чего делать будете? Конкретно. |
Автор: | Radist [ Пт 14 июн, 2013 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Ну поиграю в "капитана Очевидность" - визовый режим... |
Автор: | Radist [ Пт 14 июн, 2013 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Хотя, разумеется, в условиях нынешней власти гопников это - абсолютно бесполезная мера (именно поэтому нас в Шенген и не хотят пускать на мой взгляд..). Мусора с чиновьём как торговали разрешениями/пропиской/визами, так и будут торговать... Честно скажу - не знаю решения... |
Автор: | Зеленый [ Пт 14 июн, 2013 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Глобальное решение проблемы мигрантов - это ужесточение общемирового контроля над рождаемостью (с целью её уменьшения). Ну а уже рождённых и приехавших надо интегрировать в местное сообщество. |
Автор: | Kdenisv2007 [ Сб 15 июн, 2013 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Зеленый писал(а): Ну а уже рождённых и приехавших надо интегрировать в местное сообщество. Кому надо? А если они не хотят интегрироваться, силой заставите? А может им пособия выплачивать как в Европе делают? |
Автор: | nextUser [ Сб 15 июн, 2013 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Radist писал(а): А почему это так, очень хорошо пишет очевидец событий - журналист Аркадий Бабченко писал(а): Кажется, впервые я не могу описать то, что видел, словами. Мой талант отступает перед тем, что происходит сейчас в действительности. Ни одно видео не передаст той чумовой, какой-то совершенно фантастической энергии, которая владеет сейчас площадью. То, что творится сейчас на Таксиме - это какой-то новый, незнакомый для меня уровень самоосознания нации, гражданского общества и граждан в целом. Говорят, здесь глушат интернет. Не знаю. Но я уже три с половиной часа пытаюсь залить видео и пока закачалось только пятьдесят семь процентов. Пока не могу выложить свое видео, выкладываю чужое. На Таксиме было сегодня вот так. И вот так продолжается до сих пор - в Стамбуле сейчас час ночи. Никакой полиции, никакого Эрдогана, никаких водометов, никаких тюрем - ничего этого после того, что было сегодня, уже не существует. Да и полиции здесь сейчас нет. Вообще. Днем летал вертолет но и он ушел. Анкару турецкие власти, насколько я понимаю, еще пытаются держать или, по крайне мере, пытаются пробовать контролировать, и там сегодня опять были водометы и резиновые пули - но Стмабул им сейчас не принадлежит совершенно. Здесь вообще полиции нет. О ней даже и не думает никто. Это из какого-то другого, прошлого, мира. Таксим в частности и Стамбул в целом на данный момент принадлежат людям. Полностью. Перевес колоссальный. Силовики войти сюда сейчас просто не смогут, такое количество люджей не разгоняемо в принципе. Понятно, что часам к трем ночи подавляющее большинство уйдет, и останутся только оккупайцы - которых, тем не менее, несколько тысяч - но как только тут кто-то вздумает стрелять, все, кто сегодня был здесь, и после того, что сегодня здесь было, вернутся обратно в удесятеренном количестве. Сегодня здесь впервые был общих сход фанатов. Турецкие фанаты - это отдельный разговор, друг друга они режут и калечат стабильно - но сегодня на площади они были все вместе. Первыми пришли фанаты "Фемербахче" и взорвали Таксим вдребезги. Потом подтянулись фанаты "Бешекташа" и немного "Галатасарая" (которые Эрдогана поддерживают вообще-то) и добили остатки. Фанаты оказались именно той, недостающей частью, которая сработала и как детонатор и как цементатор (сорри, не могу подобрать слова) общества. И случилось то, что и должно было случиться. Квантовый скачок - произошел. И никакие баррикады уже больше не нужны. Кстати, сегодня впервые их начали разбирать. Потому что люди поняли - не в баррикадах и не в физических силах дело. Разогнать это - невозможно. Повернуть это вспять - невозможно. Точка пройдена. И обратного пути больше не существует. Прошлое - осталось в прошлом. А будушее сейчас здесь, на площади Таксим, с файерами, в джинсах и с баллончиками краски. Это - единение нации. Это - страна. Это - народ. И ничего больше значения уже не имеет. Это отличное видео, но все же даже и оно не передает в полной мере того духа, что царит сейчас на Таксиме. Все площадь - все, от края до края - заполнена ГРАЖДАНАМИ совей страны. Я впервые вижу такое. Я впервые вижу полнокровную, настоящую социальную революцию, при этом абсолютно мирную. Революцию, которая не разрушает, которая не ввергает страну в пропасть, не откидывает её назад, а революцию, которая - созидает. То, что здесь сейчас происходит - созидание. Созидание нового общества, созидание новых граждан, подъем нации на новый уровень существования. То, что здесь сейчас происходит - история. И это охерительно. Это просто охерительно, друзья мои. И я это видел. О том, что я был на Таксиме, я буду рассказывать своим внукам. И бьют барабаны. И люди танцуют. И они - свободны. Добыл на странице Аркадия на ФБ Как там танцы? |
Автор: | Radist [ Вс 16 июн, 2013 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
nextUser писал(а): ...Как там танцы? А вот как - Крупнейший профсоюз Турции призвал к всеобщей забастовке |
Автор: | extrimist [ Пн 17 июн, 2013 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Читик писал(а): В Турции люди себя уважают как граждан и защищают свои права. А у нас умеют только приспосабливаться. Очень хорошо. Вот, например, Вы подали заявление в чиновничью контору с просьбой выдать определённый документ, а чиновник тупо посылает и не хочет исполнять в отношении Вас свои обязанности, прописанные законом. Как защищать свои права в таком случае? |
Автор: | Читик [ Пн 17 июн, 2013 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
extrimist писал(а): Читик писал(а): В Турции люди себя уважают как граждан и защищают свои права. А у нас умеют только приспосабливаться. Очень хорошо. Вот, например, Вы подали заявление в чиновничью контору с просьбой выдать определённый документ, а чиновник тупо посылает и не хочет исполнять в отношении Вас свои обязанности, прописанные законом. Как защищать свои права в таком случае? Пройденный этап. Обращался в прокуратуру, и, пусть не без мытарств, но документ выдавали. |
Автор: | B-52 [ Ср 19 июн, 2013 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
satrap писал(а): Не пристало русскому человеку туркам завидовать. Давайте посмотрим, чем все это закончится. Ой, наверно голодом и разрухой! Слушайте больше пропутенских политтехнологов, страшилки об ужасной США и кризисах в загнивающей Европе. |
Автор: | B-52 [ Ср 19 июн, 2013 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Kdenisv2007 писал(а): Зеленый писал(а): Ну а уже рождённых и приехавших надо интегрировать в местное сообщество. Кому надо? Зеленому надо видимо! Он у нас главный форумный толераст! |
Автор: | Зеленый [ Ср 19 июн, 2013 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
а у вас что, другие предложения? |
Автор: | Holms [ Чт 20 июн, 2013 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Lesha писал(а): Я хотел бы жить в такой России, где бы не указывали без кого России быть. Не люблю 3-фактэриалов... |
Автор: | B-52 [ Пт 21 июн, 2013 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
В теплой Бразилии, где уровень жизни на порядок выше нашего, уже миллион человек бастуют. Все началось из за повышения цен на проезд. Это не в России где русского Ваню можно "иметь" как хочешь! Драть с людей три шкуры, заставляя работать за прожиточный минимум. При этом опираясь на бредовые, антинародные законы, которые карманная дума штампует как кролики! "Терпите терпилы бесхребетные"- такой видимо лозунг у наших власть придержащих! |
Автор: | Читик [ Пт 21 июн, 2013 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
B-52 писал(а): В теплой Бразилии, где уровень жизни на порядок выше нашего, уже миллион человек бастуют. Все началось из за повышения цен на проезд. Это не в России где русского Ваню можно "иметь" как хочешь! Драть с людей три шкуры, заставляя работать за прожиточный минимум. При этом опираясь на бредовые, антинародные законы, которые карманная дума штампует как кролики! "Терпите терпилы бесхребетные"- такой видимо лозунг у наших власть придержащих! Насчёт "на порядок" Вы хватили. |
Автор: | extrimist [ Сб 22 июн, 2013 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В какой России вы хотели бы жить? |
Читик писал(а): Пройденный этап. Обращался в прокуратуру, и, пусть не без мытарств, но документ выдавали. Это когда было и при каких обстоятельствах? Коррупция растёт прямо на глазах. Прокуратура - это такой орган, который по настроению решает: брать дело или не брать, и ни за что не отвечает. Это не казино подпольные крышевать! Не зачёт за совет, хотя других вариантов, Вы, как публичный человек, по определению не можете предложить. Я как-то жалобу в один надзорный орган по аналогичному делу почтой послал, ну, так мне прислали отписку с отказом, типа: подписи нет на копии документа, оригинал которого у меня с подписью. Приехал лично, увидел ксерокопию копии документа, но уже без подписи и честные глаза какого-то чиновника,а сроки упустил... Раньше подобной борзости не ожидал, но уже совсем другие времена. Сейчас даже полностью правильные мытарства могут не прокатить, если дело касается корпоративной солидарности чиновников, и 100% уверен, что чиновника в Вашем случае не наказали. B-52 писал(а): Драть с людей три шкуры, заставляя работать за прожиточный минимум. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |