portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

Совок
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=43&t=28754		 Страница 5 из 7
Автор:  Trace [ Ср 27 ноя, 2013 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Короче все понятно - вместо простого ответа на вопрос перешли на перемывание косточек. Спасибо, это вас характеризует даже лучше ответа.
Автор:  nikolaj [ Ср 27 ноя, 2013 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Lesha писал(а):
По поводу разработок теперешнего времени... Недавно по телеканалу Культура смотрел лекции очень умного профессора, который изучает процесс старения живых организмов. Ему удалось синтезировать вещество, которое прошло испытание на мелких млекопитающих. В результате эксперимента удалось продлить молодость мышам и прочим зверькам в 2 раза. Сейчас идут испытания на людях... Вот вам и ракеты с подводными лодками! )))

Еще один умник уверен что сможет изменить программный код, заложенный самой природой :facepalm:
Я сегодня тоже думал, а где было лучше жить, в СССР или РОССИИ сейчас? Думал я эту мысль у новенького, но сломанного ЛИАЗА 6213. Как далеко он ушел от той скотины 677 из советских времен, которая даже не могла толком подняться в горку в СМУ? Что новая высокотехнологична? Возможно. Но так же не надежна. И чтобы этот новый автобус прицепить к буксиру, пришлось снимать бампер, потому что обыкновенное "окно" тут не предусмотрено. Как не умели тогда делать качественную и удобную технику для людей, так и не умеют.
Автор:  Странник [ Ср 27 ноя, 2013 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Трейс, а Вы часто выходите из дома и смотрите вокруг? И что из увиденного Вами создано при СССР и что при России? Да, у распавшегося государства были свои недостатки, но до сих пор практически вся наша промышленность - -это наследие Тихонова, который проводил модернизацию производств будучи сначала заместителем, а потом и председателем Совета Министров. Не успел, времени не хватило. И что, простите, построено в последнее время??? Первое что приходит на ум - -олимпийские объекты, потом точечная застройка - -это при готовых дорогах и коммуникациях, ну еще Геопак, работающий на привезенных с корейских и еще каких-то свалок агрегатах... И, наверное, все. И в какой из Корей Вы бы сейчас жили, если бы цена на нефть была не 100 с лишним долларов, а как тогда, во времена ругаемого Вами государства? И никто не думает о том что будет завтра, системы проф. образования можно сказать что уже не существует, производственные мощности ведут свою историю еще со времен Брежнева и изношены донельзя, еще несколько лет - -и все - если вдруг понадобится что-то выточить на токарном станке - не найдете не станка (ну... его можно купить в Китае) ни токаря. Страна стала сырьевым придатком Европы и Китая. Зато у нас будет зимняя олимпиада в субтропиках, самые большие в Европе мечети и полное отсутствие будущего... Начерта, спрашивается, вкладывать деньги в свой народ, когда дешевле привезти другой? А что будет, Трейс, со страной, городом и лично с Вами когда развалится все что осталось от СССР? Нового-то не будет...
Автор:  Simpson [ Ср 27 ноя, 2013 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Trace писал(а):
Короче все понятно - вместо простого ответа на вопрос перешли на перемывание косточек. Спасибо, это вас характеризует даже лучше ответа.

Трейс, без обид, но просто надоело уже переливать из пустого в порожнее, вот и пошёл стёб. Все ответы уже даны в теме, нужно только не лениться их найти... :wink: :beer:
Автор:  Большой [ Ср 27 ноя, 2013 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
nikolaj писал(а):
потому что обыкновенное "окно" тут не предусмотрено. Как не умели тогда делать качественную и удобную технику для людей, так и не умеют.

Так сейчас на всей современной технике. А знаешь почему? Потому что режим буксировки - это крайний случай, по крайней мере у хорошего водителя ситуации, когда машина обездвижена не бывает почти ;)
Автор:  nikolaj [ Ср 27 ноя, 2013 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Большой писал(а):
nikolaj писал(а):
потому что обыкновенное "окно" тут не предусмотрено. Как не умели тогда делать качественную и удобную технику для людей, так и не умеют.

Так сейчас на всей современной технике. А знаешь почему? Потому что режим буксировки - это крайний случай, по крайней мере у хорошего водителя ситуации, когда машина обездвижена не бывает почти ;)

К сожалению бывают. Глючная система типа таких как: "не поедешь, если дверь не закроешь, не заведешься, пока задняя крышка открыта, "высоченное" качество нашей солярки, да еще когда зимнюю завозят, когда уже "неожиданно" морозы долбанули. Да и просто если сдернуть застрявшую, в снегу, машину.Тем более что зимняя резина для автобусов не предусмотрена, только всесезонка, сам знаешь.
Автор:  Trace [ Ср 27 ноя, 2013 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Странник писал(а):
Трейс, а Вы часто выходите из дома и смотрите вокруг? И что из увиденного Вами создано при СССР и что при России?

Да, часто. Ради интереса, сравните два дома, Гагарина 1 и 2. Один построен при СССР, второй - в России. Вы бы в каком хотели жить?

А про нефть - а что там в 80-е случилось в СССР, когда нефть подешевела? Или я опять читаю фантастические книжки?
Автор:  Holms [ Ср 27 ноя, 2013 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Странник писал(а):
Трейс, а Вы часто выходите из дома и смотрите вокруг? И что из увиденного Вами создано при СССР и что при России? Да, у распавшегося государства были свои недостатки, но до сих пор практически вся наша промышленность - -это наследие Тихонова, который проводил модернизацию производств будучи сначала заместителем, а потом и председателем Совета Министров. Не успел, времени не хватило. И что, простите, построено в последнее время??? Первое что приходит на ум - -олимпийские объекты, потом точечная застройка - -это при готовых дорогах и коммуникациях, ну еще Геопак, работающий на привезенных с корейских и еще каких-то свалок агрегатах... И, наверное, все. И в какой из Корей Вы бы сейчас жили, если бы цена на нефть была не 100 с лишним долларов, а как тогда, во времена ругаемого Вами государства? И никто не думает о том что будет завтра, системы проф. образования можно сказать что уже не существует, производственные мощности ведут свою историю еще со времен Брежнева и изношены донельзя, еще несколько лет - -и все - если вдруг понадобится что-то выточить на токарном станке - не найдете не станка (ну... его можно купить в Китае) ни токаря. Страна стала сырьевым придатком Европы и Китая. Зато у нас будет зимняя олимпиада в субтропиках, самые большие в Европе мечети и полное отсутствие будущего... Начерта, спрашивается, вкладывать деньги в свой народ, когда дешевле привезти другой? А что будет, Трейс, со страной, городом и лично с Вами когда развалится все что осталось от СССР? Нового-то не будет...

+100500!!!
Странник, абсолютно солидарен, только Ваши слова для нормальных людей, а не для дебилов с распальцовкой.
Автор:  4Серый [ Ср 27 ноя, 2013 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
вот ещё "радостные" новости:
К 2030 г. Россия останется страной с доминирующим нефтегазовым сектором, плохими дорогами, низким уровнем медицины, высокими региональными различиями в уровне жизни, оттоком капитала и профицитом бюджета. И по-прежнему будет отставать по качеству жизни и от развитых стран, и от средних для ОЭСР значений....
В консервативном сценарии сохраняется риск отставания материально-технического оснащения медицинских организаций, роста региональных дисбалансов в оплате и качестве медицинских услуг, недостаточного уровня высокотехнологичной медицинской помощи. Из-за недостаточности расходов на образование в полной мере осуществить модернизацию систем дошкольного и профессионального образования также не удастся.
взято отсюда
http://www.vedomosti.ru/finance/news/18 ... m?full#cut
Автор:  Большой [ Ср 27 ноя, 2013 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
nikolaj писал(а):
К сожалению бывают.

Настолько редко, что в этих случаях не западло и бампер скинуть.
nikolaj писал(а):
"не поедешь, если дверь не закроешь.

Оно и правильно, какой смысл езды с открытыми дверями? Насколько помню это запрещено. Если намёк на глюк датчика - так нет там никакого датчика, простейшая контактная группа, да и расположена она сверху, в щитке над дверями. Бывает необходимость подогнуть пластинку - так это настолько просто, что даже на гарантийной машине я делал это незаметно.
nikolaj писал(а):
не заведешься, пока задняя крышка открыта

А смысл заводиться с открытой задней крышкой? Если такая необходимость есть: Выключаешь зажигание - и крутишь стартер из моторного отсека, там даже специальный пульт для этого есть. И просишь кого-нибудь из салона потом включить зажигание.
nikolaj писал(а):
"высоченное" качество нашей солярки, да еще когда зимнюю завозят, когда уже "неожиданно" морозы долбанули

А это разве проблема автобуса? (Двигатель у него кстати MANовский)
nikolaj писал(а):
Да и просто если сдернуть застрявшую, в снегу, машину..

Чего-то я даже таких случаев не припомню, что кто-то в рабочем режиме заезжал куда-то, откуда его потом выдёргивать пришлось бы. Спринтеры не в счёт, т.к. это почти что легковой автомобиль.. За исключением каких-то форс-мажоров: избежать ДТП, и т.д. Но опять это не проблема автобуса, в статистике ДТП нет чёткого преобладания каких-то машин, попадают все пропорционально своему количеству.
nikolaj писал(а):
более что зимняя резина для автобусов не предусмотрена, только всесезонка, сам знаешь.

Справедливости ради стоит отметить, что она и не нужна.
Автор:  Странник [ Ср 27 ноя, 2013 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
И было бы на 30000 жителей города 6 построенных при России домов (ну или сколько их тут), только не давали бы квартиры жителям, а продавали... Я конечно уважаю нынешних правителей с их программами (каждой семье отдельную квартиру, сколько-то там дней и тд и тп), но вот что-то с выполнением у них как-то не все гладко. А про "пошло не так как ожидалось" - я не считаю СССР при Горбачеве тем государством, в котором родился, и рухнувшие цены на нефть только облегчили ему выполнение основной задачи, единственной, которая ему удалась - государства не стало. Нынешняя Россия - -жалкая пародия на некогда великое государство, с которым вынужден был считаться весь мир. А сейчас что? Мы можем размахивать ядерной дубинкой, доставшейся в наследство от СССР, совершая полеты через океан на стратегических бомбардировщиках советской сборки (и хорошо что не российской, иначе все повзврывалось бы к чертовой матери на взлете, как "Булава") и качать нефть с газом, доставшиеся России от природы. И больше ничего.
А что касается разницы между двумя домами - была программа по строительству жилья для населения. Да, оно не отличалось особым комфортом, но люди получали отдельные квартиры и были счастливы. И по мне - -лучше жить в отдельной квартире чем на улице. И уровень жилья пусть не быстро, но рос, так же как рос уровень жизни людей. А что сейчас ждет людей из шлаковых домов на полигоне? Если повезет - на той земле кто-то что-то решит построить и тогда жителям может что и перепадет, а нет - так и будут жить в этих бараках пока они не развалятся. Вот и вся разница между двумя государствами - то, прошлое, пыталось хоть что-то сделать для своего народа, для своего будущего, а это - пытается - -и очень, на мой взгляд, успешно этот самый народ "поиметь", а про будущее сейчас лучше не думать -- совсем грустно становится
Автор:  Читик [ Ср 27 ноя, 2013 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
А есть люди, которые ждали-ждали квартиры в казармах десятилетиями, но так и не дождались. Или в бараках. Хотя на заработанное могли давным-давно купить не хрущобу, а нормальную квартиру.
Господи! Когда люди поймут (видимо не хотят, с мифами жить удобней), что никто никому квартиры не давал. 85% зарплаты государство у всех работающих (исключая партийно-хозяйственную элиту) забирало в так называемые "общественные фонды потребления", из которых и шло финансирование жилищного строительства. А выглядело так, словно родное советское правительство осуществляет благодеяние.
Автор:  Странник [ Чт 28 ноя, 2013 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Абсолютно с Вами, Читик, согласен. Только раньше 85 процентов уходило в общественные фонды потребления, на которые и строили дома, а сейчас куда эти проценты уходят? Люди не дождались жилья, живя в казармах - -да, не очень быстро все строилось. Но город, тем не менее, построили, как за последние 20 лет "застоя" построили Пушкино, а что сейчас? Читик, если Вы обижены на всех и вся за то что не попали в эту самую элиту - это Ваши личные проблемы, но тем не менее Вас как-то выучили, Вы где-то живете и при той, ругаемой Вами власти не умерли с голода.
Автор:  Trace [ Чт 28 ноя, 2013 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Читик писал(а):
Господи! Когда люди поймут (видимо не хотят, с мифами жить удобней), что никто никому квартиры не давал.

+1. Только сейчас бабло воруют более открыто, да и большие проекты хаят сильнее. Само собой, круто вместо нынешней олимпиады построить тысячи спорткомплексов с обеспечением на 10 лет вперед, но и круче было бы вместо того же Бурана наштамповать крутых автомобилей чуть ли не каждому жителю, или вместо какого-нибудь Норильска понастроить домов с кухнями хотя бы раза в 3 больше, чем в хрущевках.
Автор:  Trace [ Чт 28 ноя, 2013 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Странник писал(а):
Читик, если Вы обижены на всех и вся за то что не попали в эту самую элиту - это Ваши личные проблемы, но тем не менее Вас как-то выучили, Вы где-то живете и при той, ругаемой Вами власти не умерли с голода.

Мне вот тоже очень интересно наблюдать в роли защитников совка тех, кто не попал в элиту, хотя переломный момент был как раз во времена их становления на ноги. Вот и получается, что из воспитанных в СССР с радостью вспоминают о нем только честные. Так что по воспитанию народа конечно СССР далеко впереди нынешней страны.


Власть же ругают все, что тогда, что сейчас. Причем не только в нашей стране :)
Автор:  Lesha [ Чт 28 ноя, 2013 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
nikolaj писал(а):
Lesha писал(а):
По поводу разработок теперешнего времени... Недавно по телеканалу Культура смотрел лекции очень умного профессора, который изучает процесс старения живых организмов. Ему удалось синтезировать вещество, которое прошло испытание на мелких млекопитающих. В результате эксперимента удалось продлить молодость мышам и прочим зверькам в 2 раза. Сейчас идут испытания на людях... Вот вам и ракеты с подводными лодками! )))

Еще один умник уверен что сможет изменить программный код, заложенный самой природой :facepalm:

В природе есть млекопитающие, у которых нет программного кода старения, они не стареют на протяжении всей жизни. Изучая их, мы можем понять причины нестарения и продлить свою жизнь.
http://www.rusrep.ru/article/2012/05/22/zemlekop
Автор:  yasenkrasen [ Чт 28 ноя, 2013 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Здесь у вас так горячо и ярко, что не сдержался заглянуть на огонек.
Trace, запишусь, пожалуй, к Вам в оппоненты. И по опыту и по мировоззрению.
Во-первых, не стоит ровнять Х с пальцем (читай - русских с корейцами). Название вроде одинаково - социализм, да, только, суть разная. Для такого же уровня вот Вам пример: "чё-та чернокожий африканский либерализм-капитализм никак не выстреливает. Вы куда своих детей отправите учиться - в ЮАР или Англию? А, может, Мексику или Америку?".
Во-вторых, спор на уровне "тогда-и-сейчас" напоминает мне сравнение балета с колбасой. Желающие, конечно, найдут что-то сравнимое, как любая женщина найдет массу аргументов в защиту любой своей глупости. Но, по-хорошему, понятия эти лежат в разных плоскостях мироощущения.
Ну, и в-третьих, "жаждущий, да обрящет". Духовный подъем и приступы счастья для достойных этих субстанций индивидов были доступны и тогда и сейчас. Только кажется мне, что раньше это напоминало оргазм с любимой девушкой, а сейчас - эякуляцию с проституткой. Кто знает, тот поймет (я не про оргазмы, а про приступы счастья).
И, наконец, умение и желание работать и добиваться результата, а так же семейные ценности - вне времени, вне политики. И, если развернуть свои оглобли в эту сторону и без ворчания пользоваться благами нынешнего времени, то о-о-о-чень даже веселенько и назад не хочется:)
Автор:  4Серый [ Чт 28 ноя, 2013 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Trace писал(а):
Само собой, круто вместо нынешней олимпиады построить тысячи спорткомплексов с обеспечением на 10 лет вперед,

кстати,сами сочинцы всё происходящее у них называют "олимпийская оккупация"....
Автор:  Trace [ Чт 28 ноя, 2013 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
yasenkrasen писал(а):
Trace, запишусь, пожалуй, к Вам в оппоненты. И по опыту и по мировоззрению.
...
И, наконец, умение и желание работать и добиваться результата, а так же семейные ценности - вне времени, вне политики. И, если развернуть свои оглобли в эту сторону и без ворчания пользоваться благами нынешнего времени, то о-о-о-чень даже веселенько и назад не хочется:)

Собственно я думаю также, так что противостояние нереально :)
Автор:  yasenkrasen [ Чт 28 ноя, 2013 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Ну, тут геополитику затронули и величие нации. А последнее без Идеи не возможно. Тогда - была, сейчас - нет. Последняя надежда на Христианство, а, скорее, на его ценности. Не спроста враги наши методично подрывают этот, пожалуй, последний оплот загнивающей нации методичными вбросами про просыпавшееся духовенство.
Автор:  Holms [ Чт 28 ноя, 2013 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Читик писал(а):
А есть люди, которые ждали-ждали квартиры в казармах десятилетиями, но так и не дождались. Или в бараках. Хотя на заработанное могли давным-давно купить не хрущобу, а нормальную квартиру.
Господи! Когда люди поймут (видимо не хотят, с мифами жить удобней), что никто никому квартиры не давал. 85% зарплаты государство у всех работающих (исключая партийно-хозяйственную элиту) забирало в так называемые "общественные фонды потребления", из которых и шло финансирование жилищного строительства. А выглядело так, словно родное советское правительство осуществляет благодеяние.

Читик, а я именно из этих людей. Ждал... Ждал.... Умудрился купить. Но это после перестройки.
Вот видимо миф в том, что мои родители получили квартиру в Рязани в 1970 годе. Вы мне здесь и сейчас покажите людей не из мифа, которые смогли получить бесплатно квартиру в Красноармейске. Сможете? Вряд.
Может с мифами жить и удобней, но только не сейчас. При СССР была хоть надежда. Сейчас этой Надюхи нет ни у кого.
Сейчас каждый за себя - волк волку не брат. Исключительно только поэтому чеченца, расстрелявшего русских, отпускают. А русского, укравшего конфетку - в тюрьму на полный срок.
При этом общественная палата знает всё и вся, ОП знает, кем, когда и как нарушен закон. Но....., ничего не делает под предлогом, что не было ни одного офф. заявления.
Именно поэтому я лично приравниваю ОП к Совету. Одно отличие, 30-го декабря деятели ОП звание "проститутка" не получат, а деятели из Совета депутатов получат. Жаль только, что это будет лишь в нашем форуме, а не воочию.
Автор:  Большой [ Чт 28 ноя, 2013 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Вот тут многие как аргумент в пользу совка приводят - тот факт, что выдавали квартиры, бесплатно, или почти бесплатно. Миль пардон, а за чей счёт этот банкет? Почему, если доход большинства населения не может обеспечить это население квартирой, а государство вдруг, получая часть от этих доходов, в виде налогов, вдруг сможет обеспечить всех квартирами? Вы не думали? Не всем же быть т.н. "кулаками", как Холмс. Кстати говоря, что-то мне подсказывает ,что при совке его первым бы и раскулачили :)
Автор:  Trace [ Чт 28 ноя, 2013 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Holms писал(а):
Вы мне здесь и сейчас покажите людей не из мифа, которые смогли получить бесплатно квартиру в Красноармейске. Сможете? Вряд.

Посмотрите на меня, а точнее на моих родителей. И кстати даже не при СССР :) Еще однокласснику(его родителям конечно же) квартиру выдали, и чуть ли не в этом тысячелетии уже.
Автор:  Holms [ Чт 28 ноя, 2013 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Trace писал(а):
Holms писал(а):
Вы мне здесь и сейчас покажите людей не из мифа, которые смогли получить бесплатно квартиру в Красноармейске. Сможете? Вряд.

Посмотрите на меня, а точнее на моих родителей. И кстати даже не при СССР :) Еще однокласснику(его родителям конечно же) квартиру выдали, и чуть ли не в этом тысячелетии уже.

Люблю сказки. Продолжайте.
Автор:  nikolaj [ Чт 28 ноя, 2013 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Lesha писал(а):
Изучая их, мы можем понять причины нестарения и продлить свою жизнь

Лучше бы товарищ занялся более насущными проблемами, чем старение. Пусть сначала поможет людям регенерировать конечности как лягушка, востанавливать зубы, как акула, выживать после заморозки, как тритонн и т.д. А потом уже берется за бессмертие. Какая радость однорукому или слепому от вечной жизни? Пусть сначала решит более простую и необходимую задачу, а потом берется за бессмертие.
Большой писал(а):
nikolaj писал(а):
К сожалению бывают.

Настолько редко, что в этих случаях не западло и бампер скинуть.

Насколько редко? Когда машина просто не заводиться (аждый день вижу в парке). Когда одно переднее колесо попало в нашлифованную кем-то снежную яму, а задние колеса тупо шлифуют (природный башмак). Да и мало ли. Снимать бампер в 20 градусный мороз мало удовольствия, да еще с риском его сломать как крекер.
Автор:  Radist [ Чт 28 ноя, 2013 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Lesha привел пример на редкость хорошей программы - "Академия", тоже стараюсь её не пропускать, хоть это удаётся далеко не всегда.
Вот, кстати, что на самом деле хорошего было при советах, так это - образование и популяризация науки.
Автор:  Radist [ Чт 28 ноя, 2013 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
4Серый писал(а):
мне другое непонятно:не жил человек при Советском Союзе,а охаивает как может.... :(

Вот, кстати, да, Trace действительно не был очевидцем советского времени, а намного ближе к его трезвой оценке, чем оппоненты :)
PS Я - жил и всё хорошо помню :)
Автор:  Radist [ Чт 28 ноя, 2013 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
nikolaj писал(а):
Лучше бы товарищ занялся более насущными проблемами, чем старение...

"Товарищ" (академик Скулачев, если точнее) занимается крайне насущной проблемой. Если не верите, погуглите "Возрастная (старческая) катаракта"...
Автор:  Trace [ Чт 28 ноя, 2013 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
Holms писал(а):
Trace писал(а):
Holms писал(а):
Вы мне здесь и сейчас покажите людей не из мифа, которые смогли получить бесплатно квартиру в Красноармейске. Сможете? Вряд.

Посмотрите на меня, а точнее на моих родителей. И кстати даже не при СССР :) Еще однокласснику(его родителям конечно же) квартиру выдали, и чуть ли не в этом тысячелетии уже.

Люблю сказки. Продолжайте.

Отвечать на вашу клевету? Нет уж, извольте.
Автор:  Lesha [ Чт 28 ноя, 2013 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совок
nikolaj писал(а):
Какая радость однорукому или слепому от вечной жизни?

Радость простая - у них будет шанс дожить до тех дней, когда учёные сумеют регенерировать человеческие органы. :troll:
Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/