Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт 21 ноя, 2017 06:52



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 684 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 уроки украинского кризиса. 
Автор Сообщение
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11214
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Специально для B-52 повторю вопрос:
Trace писал(а):
сколько денег потратили на Крым, вместо пенсий?

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пн 30 июн, 2014 19:55
Профиль ICQ WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46
Сообщения: 3536
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Trace писал(а):
B-52 писал(а):
Кинули в очередной раз пенсионеров, ничего удивительного, в нашем государстве это легко.


http://fritzmorgen.livejournal.com/6993 ... t323771843

Цитата:
Объясняю для тупых:
1. Деньги были заморожены ещё в сентябре 2013 года для того, чтобы провести расширенный аудит НПФ. (Конечно же это доказательство, что Крым хотели оттяпать ещё тогда, бгг.)
2. Все эти пенсионные накопления в полном объёме начислены на счета россиян. Заморозили их именно в бюджете, ведь они должны были пойти в НПФ, которые должны были этими деньгами управлять по поручению граждан.
3. Это всё привело не к тому, что деньги "пропали", а к тому, что в этом году НПФ не смогут управлять накоплениями граждан и, соответственно, получать с этого прибыль.

В итоге, если чего граждане и потеряли, так это возможность получить прибылть от управления своими средствами за 1 год - 2014й. За это всем, кто выбрал накопления, в следующем году добавят 7% индексацию и баллы к страховой пенсии. Это более, чем щедрое возмещения за невозможность управлять своими инвестициями в течении года.

И спор идёт не о том "отдавать пенсионерам их кровные или нет", а о том - возвращать ли эти деньги НПФ в 2015 году или хватит индексации и баллов.


Ну и очередное подтверждение клеветы товарища B-52.

ЖЖ это как раз самый "правдивый" ресурс от Трейса! Респект Вам, аплодирую стоя! А еще меня клеветником обзываете! :facepalm:

_________________
Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!


Пн 30 июн, 2014 20:53
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11214
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Собственно я и не сомневался, что на "аргументы" не последуют "факты".

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пн 30 июн, 2014 21:39
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Trace писал(а):
...сколько денег потратили на Крым, вместо пенсий?...

Да сущий пустяк (из статьи на slon.ru) :)
Екатерина Алябьева писал(а):
...у правительства в этом году появляются дополнительно около 500 млрд рублей, изъятые с личных счетов 46,2 млн россиян. Это в среднем по 10,8 тысячи рублей с человека. На Крым будет потрачено 130 млрд рублей, или в среднем по 2,8 тысячи с человека. Нехитрый подсчет показывает, что эти средние цифры соответствуют белой зарплате 15 тысяч рублей в месяц: если вы получаете больше, вы и отдали больше. Так, при зарплате 30 тысяч рублей в месяц в этом году вы отдаете правительству на антикризисные меры 21,6 тысячи рублей. Из них 5,6 тысячи пойдут на Крым.

И дальше понравилась фраза
Цитата:
Нас ограбили?
Не совсем, скорее нам навязали неравноценный обмен.

Не, ну какой изящный эвфемизм банального гоп-стопа, а? :-)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 30 июн, 2014 22:07
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11214
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
хорошо, раз "замороженные" деньги считаются потерянными, другой вопрос: сколько в следующем году правительство подарит денег взамен? Можно в среднем, ведь дареному коню в зубы не смотрят :D ну или еще вопрос - сколько потеряете(или приобретете) лично вы?

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пн 30 июн, 2014 23:15
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
>> сколько в следующем году правительство подарит денег взамен?
Попробую дать осторожный прогноз - ни шиша :-)
>> сколько потеряете(или приобретете) лично вы?
А можно, я не буду палиться? :)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вт 01 июл, 2014 08:10
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19
Сообщения: 3189
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Radist писал(а):
А можно, я не буду палиться? :)

Ну понятно. :troll: Ответ неизвестен, поэтому надо тему завернуть.

Лично мне-то вообще по барабану, мою часть могут забирать, ибо надеюсь ею воспользоваться не доведётся :)


Вт 01 июл, 2014 08:26
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11214
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Ну, собственно, кроме шуток я ничего и не ожидал в ответ. Хорошо, есть ли НПФ, куда вы перевели взносы, в первой десятке этого списка?

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 01 июл, 2014 08:29
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
>> Ну, собственно, кроме шуток я ничего и не ожидал в ответ.
А фраза "правительство подарит денег взамен" уже вызывает здоровый смех.
>> есть ли НПФ, куда вы перевели взносы
:-)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вт 01 июл, 2014 09:02
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11214
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Просто признать свою неправоту гордость не позволяет?

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 01 июл, 2014 11:14
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Признать, простите, что???

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вт 01 июл, 2014 11:40
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11214
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Признать то, что все высказывания, цитаты и прочие розовые сопли белоленточников на тему "вместо пенсий оплатили Крым" являются пизвраками.
А по факту, от вас, как от разумного человека, я хотел услышать лишь то, что у некоторой части рабочего населения (пенсионеры и народ предпенсионного возраста тут не участвует), которая пожелала в этом году перевести "пенсии" в НПФ, это не получилось, о чем было предупреждено в прошлом году. Заместо этого будут начислены 7%, и не факт, что это будет меньше, чем доходность тех же НПФ. Ну а учитывая, что год будет (и есть) тяжелым в финансовом плане (привет санкции!), то скорее всего это будет одним из самых прибыльных решений.

Кратко, это не пенсии на Крым потрачены, а государство выбрало за некоторую часть рабочего населения фиксированную ставку в 7%. Есть что возразить, кроме грамматики?

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 01 июл, 2014 11:49
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Свои деньги люди доверили в управление фондам, которые выбрали сами. Умные дяди из правительства решили эти деньги взять на время, чтобы попользоваться ими в своих целях (в том числе на Крым). Разрешения у владельцев денег не спросили. Зато пообещали им отдать потом (когда?, сколько?, на каких условиях?).
Не, ну всё честно и прозрачно ...
Саша, верь правительству, тебя оно не обманет никогда...
Меня - обманывало не один раз, поэтому, уж извини, я им не верю...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вт 01 июл, 2014 12:13
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
И ещё немного офф... Пару-тройку лет назад по ТВ шла массированная реклама от ПФР на тему "А положите 12 тыр в год на свой пенсионный счет, и государство вам добавит такую же сумму". То есть, положите сейчас, а получите дабл потом, когда-нибудь, в новых условиях... Ничего не напоминает?
И интересно, нашлись идиоты, которые поверили в эту схему?

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вт 01 июл, 2014 12:17
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11214
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Radist писал(а):
Свои деньги люди доверили в управление фондам, которые выбрали сами. Умные дяди из правительства решили эти деньги взять на время, чтобы попользоваться ими в своих целях (в том числе на Крым). Разрешения у владельцев денег не спросили. Зато пообещали им отдать потом (когда?, сколько?, на каких условиях?).
Не, ну всё честно и прозрачно ...
Саша, верь правительству, тебя оно не обманет никогда...
Меня - обманывало не один раз, поэтому, уж извини, я им не верю...


Абсолютно согласен, я тоже огорчаюсь, когда меня лишают выбора. Однако сути это не меняет - ничьи пенсии не тратили, вопреки клевете B-52 и прочих.

А когда, сколько, на каких условиях - это все есть в прошлогодней новости. Кратко - в следующем году, +7%.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 01 июл, 2014 12:45
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
OK, давай остановим этот спор, тем более, что мы ушли от темы в сторону.
Предлагаю согласиться в том, что любой может искренне заблуждаться. И это, на мой взгляд, не является поводом для обвинения в намеренной клевете. Гораздо полезнее для обеих сторон дискуссии попытаться аргументированно убедить оппонента в своей правоте.
Буду стараться и сам не забывать об этом :)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вт 01 июл, 2014 13:26
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2365
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Radist писал(а):
И ещё немного офф... Пару-тройку лет назад по ТВ шла массированная реклама от ПФР на тему "А положите 12 тыр в год на свой пенсионный счет, и государство вам добавит такую же сумму". То есть, положите сейчас, а получите дабл потом, когда-нибудь, в новых условиях... Ничего не напоминает?
И интересно, нашлись идиоты, которые поверили в эту схему?

Да. НО не воплотили)

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Чт 03 июл, 2014 12:19
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 18 авг, 2013 00:12
Сообщения: 872
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
В одном разговоре вся современная история Украины.

Телефонный разговор с Тернополем(Западная Украина): http://plotnikk.livejournal.com/535597.html

ЗЫ:Если разрушить идейные убеждения украинцев: "Украина це Европа", " Украина едина", Восток - сепаратисты и терраристы" и т.д. и т.п., то у них наступит фрустрация, следующий этап - суицид. Право на идиотизм это тоже право....


Чт 03 июл, 2014 14:22
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 02 май, 2011 08:25
Сообщения: 264
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Фейк, причем явный.
На самом деле, проезжают.
Впрочем, трудно и не все.


Чт 03 июл, 2014 14:44
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4453
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Вот что ссыкун янык натворил, его первого на дыбу надо.


Чт 03 июл, 2014 19:13
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 02 май, 2011 08:25
Сообщения: 264
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Согласен.
Не по-президентски сбежал.
Впрочем, если бы он остался, его однозначно бы пристрелили.
Случайно, конечно.


Чт 03 июл, 2014 23:24
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Из подсмотренного в инете:
Цитата:
интересно следующее:
- передача российского Дальнего Востока под контроль Китая стала следствием присоединения Крыма
или наоборот
- Крым был дымовой завесой планировавшейся изначально передачей под контроль Китая части нашей территории?

Про газовый контракт:
"А не явились ли украинские события всего лишь способом заставить Путина подписать газовый контракт на условиях Пекина..."

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пт 04 июл, 2014 10:25
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12036
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Radist писал(а):
Из подсмотренного в инете:
Цитата:
интересно следующее:
- передача российского Дальнего Востока под контроль Китая стала следствием присоединения Крыма
или наоборот
- Крым был дымовой завесой планировавшейся изначально передачей под контроль Китая части нашей территории?

Про газовый контракт:
"А не явились ли украинские события всего лишь способом заставить Путина подписать газовый контракт на условиях Пекина..."

Могуч потенциал фантастов!
А вот реальности.
1. "Шелл" собирается сворачивать Юзовский проект разработки сланцевого газа в Донбассе - слишком велики риски. Зачистка Донбасса планировалась ради "Шеврона", купившего часть акций "Шелл". Свернут проект - и "АТО" станет бессмысленной.
2. Международная ассоциация авиаперевозок приняла решение считать воздушное пространство над Крымом российским. Все протесты Украины отклонены.


Пт 04 июл, 2014 11:16
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4453
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Radist писал(а):
Из подсмотренного в инете:
Цитата:
интересно следующее:
- передача российского Дальнего Востока под контроль Китая стала следствием присоединения Крыма
или наоборот
- Крым был дымовой завесой планировавшейся изначально передачей под контроль Китая части нашей территории?

Про газовый контракт:
"А не явились ли украинские события всего лишь способом заставить Путина подписать газовый контракт на условиях Пекина..."

На автовладельцев газ не влияет, сегодня Лукойл доЛЛар зарядил, а вот село Сырково под Волоколамском окупированное в своё время немчурой, 50 дворов, 220км от златоглавой, углём и древесиной топят дома, пока наши политиканы прогибаются под натуральными жлобами и нациками, уже 3 месяца. Вот и приходит на ум- почему пиндосия никого не спросясь Хиросиму, Нагасаки, им можно знать, так через пяток леток до нас дойдёт, не любят нашу страну, и не любили во веки веков.


Пт 04 июл, 2014 13:45
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Мда-а-а, "бЕндеры" добрались до Урала... На Урале сторонник "Правого сектора" пытался с мачете ворваться в здание полиции
Цитата:
В Челябинской области в отношении сторонника "Правого сектора", жителя города Троицк Михаила Маслака возбуждено уголовное дело за попытку прорваться с помощью штык-ножа и мачете в здание межмуниципального отдела МВД России "Троицкий"...
Ранее в социальных сетях был опубликован текст, где Маслак якобы рассказывал о том, что отправил донбасским ополченцам три пары берцев. Как утверждалось, с внутренней стороны каждого из предметов обуви он прикрепил незаметные снаружи бритвенные лезвия с тем расчетом, чтобы человек при попытке надеть ботинок получил сильные порезы ступни.

На мой взгляд дилетанта, для парня нужно было давно вызвать "03"...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вт 08 июл, 2014 09:08
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12036
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Очень предметный урок украинского кризиса показала Великобритания. До поры она имела негласное звание оплота законности, отменного судопроизводства и т. п. Но Кэмерон это наследие небрежно вышвырнул на помойку. Он продемонстрировал не что иное, как презумпцию виновности, квакнув на всю вселенную о вине России в гибели малайзийского "Боинга" сразу вслед за Порошенко. Ну, майданутый Киев - это диагноз. С него взятки гладки. Был оплотом брехни, им и остался, ничего нового. Но когда слышишь это от английского премьер-министра, то впору спросить: британское правительство тоже решило сменить свои традиции на майдановские?
А теперь ситуация складывается для сразу назначивших виновного щекотливая:
1. СБУ конфисковала и прячет переговоры днепропетровских диспетчеров с экипажем "Боинга".
2. Громогласные выводы американских властей базировались, по их же заявлениям, на... данных соцсетей, в первую очередь, украинских, где что ни выложено, то голословно или фальшивка.
3. Данные своей спутниковой разведки США тоже прячут, хотя, как рояль в кустах, спутник оказался аккурат над местом крушения самолёта. Специально подгадали? И где их данные объективного контроля?
Очень топорно ребята поработали. Неужто не понимали, что свяжись с украдами - окажешься в дураках? Словом, постановка получилась провальная. И взятие Донецка с Луганском не состоялось, хотя кинули на штурм всё.


Ср 23 июл, 2014 20:14
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2525
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
"Сегодня распалась коалиция, сегодня не проголосованы законы, а из-за этого нечем платить солдату, милиционеру, учителю… не за что заправить БТР... Поэтому я заявлю об отставке..если сохранится Украина.."
Как в деморализованой армии воспримут эти слова Арсения Яценюка?


Чт 24 июл, 2014 19:52
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 11214
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Чт 24 июл, 2014 19:57
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59
Сообщения: 1499
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
satrap писал(а):
"Сегодня распалась коалиция, сегодня не проголосованы законы, а из-за этого нечем платить солдату, милиционеру, учителю… не за что заправить БТР... Поэтому я заявлю об отставке..если сохранится Украина.."
Как в деморализованой армии воспримут эти слова Арсения Яценюка?

При всем при этом они продолжают потреблять бесплатно газ. Долг составляет уже 6 млрд.$. Думаю, что все идет к тому, что нам придется какое-то время (несколько лет) бесплатно поставлять им газ и простить все долги в обмен на признание Крыма в составе РФ и Новороссии.

_________________
"Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр


Чт 24 июл, 2014 22:47
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46
Сообщения: 3536
Сообщение Re: уроки украинского кризиса.
Не все беженцы благодарны России!
http://newsru.com/russia/23jul2014/refugees.html
Украинские беженцы, уехавшие в Россию из-за конфликта на востоке страны, высказывают недовольство организацией их приема, на который, по словам премьер-министра Дмитрия Медведева, было выделено около пяти миллиардов рублей, пишет "Независимая газета".


Часть населения России протестует против чрезмерного финансирования размещения беженцев, утверждая, что и у самих россиян проблем достаточно. Жители Орловской области, например, возмущены тем, что в селе, где местные жители работают за шесть тысяч рублей в месяц, беженцам назначили пособие по 1800 рублей в день.



Между тем зампред комитета Государственной думы по безопасности и противодействию коррупции Дмитрий Горовцов отмечает, что учесть все запросы приезжих - задача, по сути, невыполнимая. По его словам, беженцы, которым привозят в качестве гуманитарной помощи одежду и мобильные телефоны, часто заявляют, что "хотят новые вещи, последние модели телефонов".

Объясняет такое поведение депутат тем, что с запада Украины под видом нуждающихся в Россию въезжают в том числе и мошенники, которые получают бесплатное жилье и питание, получают гуманитарную помощь, денежные пособия и возвращаются на родину.

Отметим, что украинцы, которым предоставили временное жилье, питание и другую помощь, периодически действительно жалуются на качество условий размещения. К примеру, в подмосковных Озерах встреча сотрудников администрации с беженцами едва не завершилась скандалом, сообщает "Независимая газета". Когда гостей с Украины спросили, как они обустроились, те не могли скрыть возмущения, причем недовольны они были практически всем - от предоставленных им квартир до качества оказания медицинской помощи. Беженцы указывали на некомпетентность врачей, полученную гуманитарную помощь демонстративно выбросили на помойку.

Многие беженцы не хотят трудиться и винят Россию в развязывании конфликта на востоке Украины, рассказал "Русской планете" местный житель села в Курской области, где были размещены несколько десятков беженцев.

В Иванове, по данным местных журналистов, обитатели пункта временного размещения также жалуются на отсутствие удобств, плохое питание и "равнодушие волонтеров". Примечательно, что в Ивановской области для размещения беженцев приспособили два детских дома - Комсомольский и Холуйский, воспитанников расселили по соседним учреждениям несмотря не предупреждения о том, что для детей-сирот, особенно с отставанием в развитии, "любой переезд негативно скажется на психоэмоциональном состоянии".



Между тем сами волонтеры Ростова-на-Дону рассказывают, что беженцы не ценят оказываемой им помощи и одержимы жаждой "халявы": не хотят работать, а деньги получают, продавая выданную им гуманитарную помощь (история приведена на портале "Большой Ростов").

_________________
Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!


Чт 24 июл, 2014 23:21
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 684 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB