и кто же говорит неправду?
ну, сейчас Путин виноват, а раньше кто был виноват?
"заслуженные международные санкции" только разогревают эту ненависть, своего рода поощрение нелюдям, безнаказанно творящим бесчинства

кстати, вспомнилось. Еще в школе (в Украине) озадачивалась на тему депрессивности и "рабскости" гимна Украины. Оказывается, не только я...


отсюда

1. В данном случае Леша, а также прочие зомбоагитаторы, пытающиеся черное выдать за белое.
2. Ельцин и т.п.
3. Цивилизованный мир в шоке от происходящего. Боюсь, отставкой Путина не обойдется.

Как точно описал тов. Радиста

а еще раньше Ельцина?
не может всегда быть кто-то виноват... пора разобраться в себе...

Что-то я не заметил за Вами, что Вы рассматриваете проблему с разных сторон. Все Ваши посты, как и посты Зеленого, направлены в русло очернения ополченцев.
Причем, если подвести итог, то логика Зеленого звучит так: "Если виноват Путин, то народ Юго-Востока должен умереть". При всем при этом, народ (большая его часть) говорит в основном только одно: "Живите там у себя с Бандерой как хотите, только оставьте нас в покое. Мы не шли к вам с оружием, это вы к нам пришли."
Войну можно остановить. Для этого достаточно просто отвести укроармию от границ ЛНР и ДНР. После сесть за стол переговоров. Но у нас почему-то везде и во всем шизофрения мышления, что во всем вина Путина.

-Знаешь почему Мертвое море?
-Почему?
-Это Путин его убил.

У всех под зелёно-серым знаменем очень примитивная схема.
1. Везде рука Путина.
2. Он способен только на пакости.
3. Ничего Путин так не желает, как дестабилизировать обстановку во вред России.
Можно по-разному относиться к Путину. Лично я отношусь критически. Но не критикански. Это означает, что, на мой взгляд, Путину доступны, помимо неверных, ещё правильные и удачные ходы. А серо-зелёные форумчане, при всём их праве на мнение, a priori всё подстраивают под свою фантастическую схему и не желают никак её корректировать. То есть, демонстрируют догматический образ мышления.

Вот читаю посты Зеленого, 4Серый и других сограждан и вижу, что они не понимают потока событий. То Янукович у них пророссийский, то Путин творит нечто бессмысленное... Не понимая сути, вы, господа, видите хаос там, где господствует строгая логика.
(Отмазка: Всё ИМХО, все совпадения с реальными персонажами случайны, доказательств не имею, ибо не служу в разведке ни одной из сторон!)
Итак, что же происходило (и происходит) в действительности? Проследуем от общего к частному, так понятнее.

1. Украина в нынешнем своем виде создавалась (с оранжевой революции и Ющенко точно, а, скорее всего, и раньше) США с целью поставить управляемый американцами заслон на пути товаров (в основном газа) из России в ЕС. Для создания проблем при необходимости тем и другим, причем более ЕС. По причине того, что у Штатов имеется жесткая экономическая необходимость захвата европейских рынков - для чего продвигается соглашение о свободной торговле, с одной
стороны, и появился Сноуден, с другой стороны - для торможения этого проекта.

Соответственно, Украина - идеальный объект для создания проблем Евросоюзу, как экономических, так и политических.

2. Янукович, будучи вполне понятным персонажем, озабочен был исключительно сохранить нажитое непосильным трудом. Ну, и нажить еще чего по ходу жизни, да.
Это нажитое хранил (опять таки, по понятным причинам) в Европе в основном. И потому выступал абсолютно искренне (под давлением Евросоюза) за подписание ассоциации Украины с ЕС. О чем честно и говорил. "Пророссийским" он смотрелся разве что на фоне откровенных русофобов, которых в тамошнем политбомонде каждый первый.

3. Путин, которому Украина была бы милее в Таможенном Союзе (по экономическим и геополитическим причинам) сделал Януковичу предложение, от которого он не мог публично отказаться. Янукович вернулся с переговоров в Киев с ценой за газ в около 280 баксов и обещанным кредитом в много (17?) миллиардов, под честное слово, без всяких условий. Кроме невступления в ЕС.
Для Украины это были прекрасные условия, но интересы Януковича, как мы помним, лежали в иной плоскости.

4. И тогда Янукович организовал Евромайдан - первый, студенческий. Дескать, вот, дорогие рассеяне, рад бы в ТС, да вот народ хочет в ЕС, ничего не могу поделать. (Есть версия, что ему это посоветовал сделать кто-то из приближенных, работающий на американцев. Учитывая их заинтересованность, вполне допускаю.)

5. И уехал со спокойной душой в Китай - продавать Крым. С китайцами подписал соглашение о создании в Крыму глубоководного порта и ввозе в Крым (типа для строительства и обслуживания этого порта) 2 млн. китайцев. Которым нужен был свой порт/грузовой терминал как база для захвата европейских рынков, ибо у китайцев проблема рынков сбыта стоит не менее остро, чем у американцев. А ЕС в этом плане ближайший (единственный?) платежеспособный претендент на раздел - в силу политической слабости и высоких производственных издержек по сравнению с США и, особенно, с Китаем. Экономический гигант и при этом политический карлик.

6. Американцы, обозрев картину, заторопились. У них, во-первых, были свои планы на Крым (строительство двух военных баз), во-вторых, укрепление китайских производителей в Европе видеть они не хотели. Самим надо, ага.
И через своего агента - одного из замов министра внутренних дел - отдали приказ максимально жестко разогнать студентов на Майдане (которые уже, собственно, и так расходились помаленьку в связи с прекращением подпитки от Януковича), одновременно подтягивая туда боевиков, заранее на этот случай подготовленных. Цель - убрать Януковича с китайцами и выиграть драгоценное время для соглашения о свободной торговле.

7. Плюс, взрывая Украину, они решали главную задачу: захлопнуть дверь между Россией и Европой и встать на место России, заставив заплатить за это Европу. Именно для того, чтобы заставить Европу платить за американскую крышу (НАТО оплачивается на 80% европейцами, но состоит из их ВС лишь на 20%) и американские энергопоставки (что экономически Европе невыгодно), нужно было сделать так, чтобы Путин лично и Россия вообще стали нерукопожатными, варварами и прочая.
Для этого нужно вовлечь Россию в конфликт на Украине, добиться крови и трупов на телекамеры и побольше, и вуаля! задача решена. Именно из задачи вызвать жесткую реакцию России произросла бойня в Одессе и вся армейская операция на Донбассе. Не добившись от России ни ввода войск, ни помощи ополченцам (доказуемой), была придумана провокация с малазийским "Боингом". До этого были попытки сляпать якобы от имени ополченцев (и Путина, как следствие!) некое происшествие с радиоктивными веществами, но оно провалилось - ополченцы (скорее всего, по наводке) сбили вертолет с американскими инструкторами, радиоактивным веществом и украинским генералом.

8. Естественно, все это сопровождалось борьбой местных олигархов, имеющих каждый свои интересы. Но они все же не были в этой эпопее главными акторами.

В правильный момент Россия сыграла в своих интересах (Крым), чего не могут вынести ни американцы (что для меня понятно - Путин в Крыму, а трупов в телевизоре они так и не получили), ни вся (вообще вся!) наша либеральная общественность - что для меня непонятно. Я правда (и до сих пор) числю многих из них в числе умных и порядочных людей. Хотя список все уменьшается...

Еще три замечания напоследок.
1. Говоря "американцы", здесь имеется в виду ряд конкретных компаний и групп, контролирующих верхушку администрации и спецслужб. Это важно, потому что их интересы (чисто экономические!) совпадают с геополитическими и экономическими интересами США не всегда, не везде, и, вообще говоря, случайно. Они ничего не имеют ни против России, ни против Украины - ничего личного, бизнес.
2. В Российской элите (в т.ч. в правительстве) имеются прозападные (т.е. связывающие свои интересы с западом) группы и персонажи, и "коллективный Путин" просто так их убрать не может. Почему - не предполагаю, но факты именно таковы. Поэтому итоговый вектор нашей политики учитывает и их.
3. Для России единственно, что нужно делать в ситуации после Крыма - демонстративно ничего не делать. Все, что должно дальше произойти, произойдет само. Для американцев, соответственно, наоборот - обвинять Россию, что это она делает (помогает ополченцам, сбивает Боинг, угрожает миру во всем мире и т.д.)
Поэтому, полагая Путина человеком в высшей степени прагматичным, глупо обвинять его в том, что он что-то там делает. Все, что происходит на Украине, делают американцы (редко, но метко) и ничего не понимающие в происходящем хохлы.

ага

читая ваш пост я тоже вижу,что вы не особо вникли что я писал.что ж повторюсь:я на стороне мирных граждан.и ваши рассуждения про геополитические проблемы меня,ну не то что бы не интересуют.они на втором плане.на первом же плане для меня то,что оказавшись меж двух огней гибнут мирные граждане.и гибнуть будут до тех пор,пока одна из сторон не прекратит боевые действия.а на войну денежки нужны немалые.и если у Украины с этим проблемы,при том,что их промышленность не разрушена военными действиями,то у Юго-востока,где практически никто не работает,но финансирование на боевые действия откуда-то находятся.и если траты Украины на войну мне понятны-это сохранение целосности территории,то цель спонсирование ополченцев для меня пока загадка.просто так деньги вряд ли дают.тогда подо что?какой интерес у спонсоров?

очередной бред.

а почему Вы думаете, что он хочет их убрать?

Ничего не поделаешь: какова Ваша логика, такова будет и реакция на неё.

сами такую логику придумывате, мне приписываете и делаете бредовые выводы... и после этого будете утверждать, что вы не телезомбики и не хотите войны?

Вас не спасают эти заклинания. Это - спасение убогих: "от такого слышу!"

Мирных граждан на Юго-Востоке и на всей Украине будет еще больше, если хунта не будет их обстреливать и провоцировать на ответные действия. Если Вы на стороне мирных граждан, то вы должны быть против хунты, которая сталкиваем между собой мирных граждан.

Меценаты предпочитают быть инкогнито. Для бескорыстной помощи существует сострадание - http://icorpus.ru/pomosh-opolcheniyu/

А что Вам понятно? Что за целостность территории можно уничтожить всех неугодных на этой территории? Цель(территория) оправдывает средства (уничтожение и изгнание жителей территории)?

хм...в срседней теме Читик пишет:

тут Leshaвопросы задаёт:
а мне понятно то,что тех,кого сейчас именуют ополченцами,на самом деле их правильное название сепаратисты.эти иак называемые бойцы ведут боевые действия,занимая позиции в населённых пунктах,на улицах около или между жилыми домами,а снайперов располагают или в подъездах многоэтажек,или непосредственно в жилых квартирах.в отличии от нацгвардейцев,позиции которых находятся в прилегающих к населённым пунктам лесополосах,или на укреплёных возвышеностях.но ни как не в населённом путнкте.
и эти так называемые ополченцы,избрали хитрую тактику ведения.боя:расположив расчёт между жилыми домами,или непосредственно в жилом доме,постреляв оттуда,быстренько сворачиваются и переезжают на новое место.а потом нацгвардия по тому месту откуда вёлся огонь наносит ответный удар,который приводит к гибели мирных жителей.
и как бы их там не называли,ополченцы,или сепаратисты,они для меня ни те,ни другие.они для меня ПОДОНКИ!

а нац.гвардия тогда кто? договаривайте уже.
из рассказа сестры, ополченцами занято какое-то здание в городе в центре. Над городом начинает кружить самолет, начинается бомбежка, тогда подключаются ополченцы и начинают из этого здания стрелять по самолету.

Еще одно мнение, подруги детства, уехала с семьей в Новый Уренгой к друзьям, пока на год, а там посмотрят

4Серый не любит и не знает нашу историю. Он не знает и не хочет знать, что Сталин запретил мирному населению покидать Сталинград: дескать, из города моего имени не бегут. Гитлеровцы, как любимая Серым нацгвардия, наступали из загородной степи. А заодно жестоко бомбили город, уничтожая его вместе с населением. Наши солдаты занимали позиции в зданиях, в подвалах которых (кто смог туда уйти) были жители. И шла дуэль между гитлеровцами и нашими бойцами. И, как ныне Славянск, Краматорск, Донецк, Луганск и др., Сталинград день ото дня разрушался. И в стенах его домов гибли бойцы вместе с жителями. Но они победили. А вы в той войне, наверное, были бы власовцем или полицаем.

к нацгвардии у меня отношение пока еще не до конца не определённо,но не герои и не террористы это точно.пока для меня слишком много противоречивых источников.черпаю я её из наших СМИ,и подаётся она так,что начать рассматривать её обратную сторну порой не получается.из-за чего полярность моего мнения периодически меняется с плюса на минус и наоборот.

Читик
а причём здесь гитлеровцы,пришедшие завоёвывать чужую территрию,и нацгвардия,которая воюет за свою?
и кто запрещает жителям АТО покидать города?фамилию озвучте пожалуйста.только не говорите,что это Порошенко.
и подтянитесь по истории.власовцы при Сталинграде не воевали.их там и близко не было.они вообще практически не воевали.в их функции входило поддержание порядка на оккупированной гитлеровцами территории.боевые действия велись разве что против партизан.

Как вы себе представляете оборону населенного пункта ополчением, если они все покинут населенный пункт? А как вы объясните использование укроармией Града и минометов, точность которых оставляет желать лучшего, по жилым кварталам? От таких обстрелов гибнут только мирные жители, т.к. ополченцы всегда мобильны и защищены окопами и блиндажами. Если вы не поленитесь, то найдете полно видео, где после минометного обстрела лежат разорванные в клочья мирные люди, и найдете полно видео, где ополчение воюет в "зеленке"(деревья, поля, кусты, трава) за пределами населенных пунктов, тем самым выдавливая с занимаемых позиций нацгвардию. Так что не надо здесь заливать, что ополченцы прячутся за мирных граждан. Это самая распространенная пропаганда хунты, которая промыла вам мозг. Ну и, наконец, ответьте себе на вопрос: станете ли вы стрелять по "сепаратистам", если они прикрываются мирными жителями? Немного перефразирую: станете ли стрелять по мирным жителям, целясь в ополчение? Нацгвардия - стреляет.

Нацгвардия воюет: а) не за свою территорию, а часть Области Войска Донского (пора бы Вам это знать), подаренной Украине большевиками; б) на деньги олигарха - как обычные наёмники. Не получали бы бабло - и не воевали бы.
Жители пытаются спасаться. Но Вы в упор не желаете видеть, насколько это для них опасно. Многие по дороге гибнут от прямых и наглых обстрелов Вашими любимыми правосеками.
Не косите под дурачка. Я расценил Вашу ментальность как идентичную власовской и полицайской.
А почему бы Вам в правосеки-коломойши не пойти, идейный Вы наш?

о как.а я и не знал,что правосеков люблю.а вас поздравляю,зачОт по предмету "Демагогия" вы сдали в очередной раз успешно.

вчера а Москве состоялся митинг "За русский Донбасс".к сожалению из-за своего унылого интернета не могу выложить ссылку на Ютьюб с репортажем Саши Сотника на эту тему

Да ну! Вы им разве что дифирамбы не поёте. Допускаю, что ненароком. Но впечатление Ваших симпатий возникает.

Сбор гуманитарной помощи с того самого митинга.

рАДИСТ И 4 сеРЫЙ - ОДНО ЛИЦО?

Нет. Серого знаю лично - классный парень, побольше бы таких.