Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт 18 янв, 2018 00:12



Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Русская идея 
Автор Сообщение
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Русская идея
Друзья! Предлагаю поговорить о русской идее. Мы много рассуждали на форуме о "величии России", об истории и о будущем нашей страны. Мне думается, корень вопросов сосредоточен в понятии "русская идея". Без чёткого выяснения этого понятия невозможно ни говорить о величии нашей страны, ни о её будущем, ни даже вообще понять происходившее в недавней истории и происходящее сейчас.
Единственное, о чём мне заранее хотелось бы попросить всех, кто откликнется на это приглашение - говорить по существу и без перехода на личности. Давайте не будем самоутверждаться за счёт других, не будем ругаться и сыпать проклятиями, давайте попробуем всерьёз разобраться.
Итак, на мой взгляд, русская идея начинает формироваться очень давно (много столетий назад) и до сих пор не достигла степени необходимой полноты, как бы представляет собой незрелый плод русского ума, которым пока невозможно насытиться, но довольно легко отравиться. Наш народ, как мне кажется, многое стремится осуществить на практике, что-нибудь великое сделать, а лишь потом, зачастую столкнувшись с трагическими последствиями, обдумать смысл своего дела и вникнуть в сущность возникших проблем. Вполне очевидно, что если раньше нас вела по историческому пути жёсткая рука самой Истории и мы даже интуитивно но всё-таки нащупывали единственно правильный путь, то сегодня мы не видим с полной ясностью однозначно правильного пути и пусть трудных, но заведомо верных решений. Значит, необходимо разобраться в самой сути нашего существования.
Мне кажется, что становление самосознания русского народа неразрывно связано с принятием православия. Не будем сейчас обсуждать причины такого положения вещей и сетовать на злобных византийцев, изничтоживших древнюю языческую культуру, или на князей - отступников от "родноверия". По факту вполне очевидно, что формирующаяся с 9 века русская культура - формируется на основе православия. Благодатный импульс (или чужеродная прививка - кому как) восточного христианства как бы пробуждает дремлющие силы народа, который с этого момента начинает формироваться и в национальном смысле и в государственном и в духовном. В течение веков были постепенно высказаны и осмыслены различные идеи, в т.ч. числе монархическая идея, идея мессианская и т.п. И в 19 веке были высказаны и основные существенные признаки русской идеи (Чаадаев, Хомяков, Соловьёв), и её название (Достоевский) и одна из формул (Уваров). Но в 20 веке нашу страну поразила череда катастроф, заставляющих пересмотреть самые основы русской идеи. Православие? Но 20 век - это век богоотступничества, явного (уничтожение священнослужителей и снос храмов) и скрытого (оккультизм, сектантство, поверхностное принятие православие из конъюнктурных соображений). Самодержавие? Но 20 век расправился с русским царём с невиданной жестокостью, искоренив и самый его род. Пусть отчасти это давно назревшее историческое возмездие, пусть монархизм в искажённом виде просматривается в культе вождей, но сама идея самодержавия рухнула и сегодня никем всерьёз не рассматривается, как политическая. Народность? Но 20 век и начало 21 показали, что "народ" слишком легко превращается в "толпу", слишком легко увлекается яркими лозунгами и красивыми рекламными обещаниями, слишком легко подавляется тиранами и соблазняется манипуляторами. Народ не может и не хочет править сам и сам отвечать за что-нибудь, кроме частного материального самообеспечения.
Налицо катастрофа русской идеи в классической формулировке. А новых формулировок пока вроде бы нет.

_________________
Изображение
Изображение


Пн 08 окт, 2012 15:48
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5516
Откуда: местный
Сообщение Re: Русская идея
.

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Последний раз редактировалось 4Серый Пн 08 окт, 2012 16:38, всего редактировалось 1 раз.



Пн 08 окт, 2012 16:02
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
Что ж, дерзнём, раз штатные философы не могут её сформулировать.
Может, на любимый эллинский лад начнём от противного?
Русская идея - она какой окраски?
Она может быть мононациональной (чисто русской)?
Она может быть моноконфессиональной (чисто православной)?
Она может быть авторитарной (император, всесильный вождь-генсек или президент с практически безграничной властью)?
Были неудачные опыты в нашей истории, но для некоторых это не аргумент.
Я подумывал о самобытности, но, пробежав по векам, увидел большую динамичность этой самобытности, даже изменчивость. Кроме того, на самобытность, полагаю, у России монополизма нет.
Нужно найти опорную точку в теории, от которой можно отталкиваться. Никому пока удача не улыбнулась. Фанатиков в расчёт не берём.


Пн 08 окт, 2012 16:06
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
4Серый писал(а):
катастрофа началась когда Русь покрестили мечом,оторвав народ от родной веры,больше тысячи лет назад.и ни к какому светлому будущему христианство не вело и не ведёт.так что ,наверное,рано говорить о какой-то идее.

Это - Ваша оценка опыта. Что предлагаете?


Пн 08 окт, 2012 16:07
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5516
Откуда: местный
Сообщение Re: Русская идея
.

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Последний раз редактировалось 4Серый Пн 08 окт, 2012 16:37, всего редактировалось 1 раз.



Пн 08 окт, 2012 16:14
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Коллеги, ещё раз прошу: высказываться по теме и аргументированно. Не надо просто обозначать своё субъективное отношение (положительное или отрицательное) - мы все уже давно друг друга знаем. Если нечего сказать, кроме нечленораздельных междометий - проходите мимо. Превратить этот раздел в филиал базарной склоки я не позволю.

_________________
Изображение
Изображение


Пн 08 окт, 2012 16:14
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5516
Откуда: местный
Сообщение Re: Русская идея
.

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Последний раз редактировалось 4Серый Пн 08 окт, 2012 16:37, всего редактировалось 1 раз.



Пн 08 окт, 2012 16:28
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
4Серый, не занимайтесь провокациями. Предупреждаю последний раз. Эмоциональный флуд не по теме буду жестоко удалять. Не обижайтесь.

_________________
Изображение
Изображение


Пн 08 окт, 2012 16:34
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик, я не совсем понимаю, что значит при формулировании идеи "начать от противного". А по поводу Ваших вопросов могу сказать следующее:
"Русская идея - она какой окраски?" - Вероятно, бело-сине-красная?
"Она может быть мононациональной (чисто русской)? " - Хороший вопрос. Я не думаю, что русская идея может быть "мононациональной". Во-первых, Россия изначально была многонациональным образованием. В мирном жительстве на территории нашей страны множества представителей иных племён и народов многие идеологи русской идеи видели специфику России и связывали с этим одну из основных задач. "Россия - семья народов". Кроме того, на мой взгляд, "русский" - не национальное, а сверхнациональное определение. Иначе невозможны были бы "русские немцы", "русские татары" и т.п. В прежние времена обрусение происходило под влиянием принятия православия как существенного признака. Сейчас - очень трудно сказать. Мне даже кажется, что сейчас процессы интеграции инородных элементов в русский народ уравновесились дезинтеграцией самого русского народа, распадающегося на "москвичей" и "сибиряков" и т.п.
"Она может быть моноконфессиональной (чисто православной)?" - Не думаю. Русь никогда не была моноконфессиональной, хотя в старые времена православие было ведущей, основной конфессией, да. Накопленный опыт опять же мирного сосуществования разных религий на Руси - очень ценен для нашего времени, только трудно его выделить, формализовать и использовать.
"Она может быть авторитарной (император, всесильный вождь-генсек или президент с практически безграничной властью)? " - Да. Трудно сказать, как будет оформлена верховная власть в стране в будущем, но она вынужденно будет (как всегда была) авторитарной. Демократия в собственном смысле слова - может управлять лишь небольшими коллективами и территориями. Власть, управляющая сотнями миллионов человек, проживающих на территории в миллионы квадратных километров - всегда будет так или иначе авторитарной, поскольку это в разы ускоряет и усиливает управляющее воздействие, многократно ослабленное и замедленное огромной территорией.
Вы правы в том, что опорную точку для формулирования русской идеи в условиях многонациональности, многоконфессиональности и мировоззренческой раздробленности крайне трудно отыскать. Но в этом и задача. Я не случайно с самого начала упомянул уваровскую формулу. Она пострадала, да, как Вы говорите, от "неудачных опытов", но, может быть, её можно переформулировать, немного изменить смысл основных компонентов?

_________________
Изображение
Изображение


Пн 08 окт, 2012 17:14
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
Характеризуя Россию, отталкиваясь от её истории, можно вычленить такие явления:
- разнообразие (ланшафтное, климатическое, этническое, религиозное);
- этническая уживчивость (войны Руси с Ордой или Кавказская война далеко выходят за пределы межэтнических распрей; тут главенствует политический фактор);
- взаимное культурное обогащение при сохранении самобытности народов (ужасный удар этому нанесли урбанизация и насильственное внедрение типизированных - по американскому образцу - стандартов культуры - материальной и духовной).
Ассимиляция, к сожалению, происходит, но тут мы бессильны: мешаться или нет - дело народностей и этнических групп. Правда, Россия - не американский плавильный котёл. Тем не менее, самобытность (только её надо правильно определить) под угрозой. Когда разрабатывали Конституцию, то я вносил предложение о праве наций, народностей и этнических групп на самобытность. Ни ответа, ни привета.
Обезличенная городская культура, да ещё с жутко плотным населением - это бедствие. С ним надо грамотно и аккуратно бороться. Не запретами, а предложением лучшего.


Пн 08 окт, 2012 19:11
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1403
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Русская идея
Уважаемый, дорогой Nuadu! Сколько лет, сколько зим! Очень приятно снова видеть Вас в форуме! Но ТЕМА, Вами поднятая, вряд ли окажется по зубам форумчанам. Нисколько не принижая их возможностей, почти уверен, что в этой теме большинство будет читателями. И наблюдателями за бойцами сумо вроде Вас, Читика, Философуса (но он запропал...))) И не потому, что это никого не волнует... Сказать нечего. В Ваших вопросах - почти все ответы. 4Серый, поставив точку, возможно, выразил общее состояние растерянности русского человека последних лет. (У Малевича в своё время точка превратилась в черный квадрат))). Нет законного лидера, нет и вопроса. Нет веры, нет и будущего. Нет Отечества, нет и единства. Хаос. Тыкаются русские люди, из чувства самосохранения сознающие всё ещё свою уникальность, то в древнее язычество, то в поиск внешнего врага, то в бездумное и отвратительное самобичевание, то в нацизм... А упираются то в Манежку, то в левашовых, то в любимого моего Иван Иваныча с его "Доктриной 77"... Мне кажется, понятие "русский", вообще, не подлежит какой-то расшифровке. Лично я, ничего не навязывая, воспринимаю его как ВЫБОР и крест. Объективно оценить его невозможно, это сродни вере. А где вера, там и любовь. Сердце подскажет, где кончается "своё" и начинается "чужое".
Простите, конечно, всё это не конкретно, наивно... Но пытаться разложить (по немецким полочкам) ТАКУЮ глыбу немыслимо. Никакой логики и последовательности. 20 век это наглядно показал. Интеллигентские философские споры радетелей Отечества были раздавлены торжествующим хамом. И у всех была своя "русская правда".
Возможно, где-то теперь растет наш новый государь, само появление которого развеет все сомнения и вопросы. Объединятся русские вокруг вновь открывшегося смысла соборности, прокричат "Осанна!!!" И будут искренне не понимать, как же они раньше не видели очевидного...
Только бы не был наш будущий "спаситель" антихристом...


Последний раз редактировалось ArtAltus Пн 08 окт, 2012 23:06, всего редактировалось 1 раз.



Пн 08 окт, 2012 22:43
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
У нас есть с чем сравнить. Рядом с нами реализуется "белорусская идея" а ля Лукашенко. Почти государь с наследником. Хороший пример, или...?


Пн 08 окт, 2012 22:49
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик писал(а):
Ассимиляция, к сожалению, происходит, но тут мы бессильны: мешаться или нет - дело народностей и этнических групп.
Во-первых, почему "к сожалению"? Если ассимиляция происходит - это прекрасно. Во-вторых, почему бессильны? Грамотной политикой можно как значительно ускорить этот процесс, так и значительно замедлить.
Известно, к примеру, что в Китае проживает более 1,3 млрд. человек, принадлежащих примерно к 100 этносам. Из них примерно 92 % составляют ханьцы. Всем известно, что это - результат целенаправленной многовековой политики по ассимиляции завоеванных китайцами народов. Известно, что многие европейские нации формировались подобным образом в Новое время: например во Франции, если не ошибаюсь, после революции были запрещены все газеты и преподавание в школах на диалектах и языках, кроме французского. Теперь там другие языки (бургундский, бретонский, гасконский и пр.) можно встретить лишь в деревнях в глухой провинции. Аналогичная картина в Англии, Германии, Италии, Испании и других странах. Даже в Ирландии (после многолетнего насаждения ирландского языка в школе) на ирландском языке говорит (читай: изучали в школе) около 1,5 млн. человек, т.е. около трети всего населения, да и из тех национальный язык является родным всего лишь примерно для 100 тыс. чел.
Вывод какой? А такой: язык - основное средство ассимиляции, и если русский язык является государственным, надо в обязательном порядке обучать этому языку всех, кто хочет получить гражданство или право на временное проживание. А также регулярно проводить экзамены и пр. То же касается русской культуры - истории, литературы, права и т.д.
Ассимиляцию можно прописать как одно из направлений государственной политики - проблем не будет при грамотной проработке вопроса. В то же время, если пустить всё на самотёк - образуются анклавы, цветные кварталы и прочие прелести буржуазного образа жизни. А потом запросят автономию, как в Сербии...
ArtAltus, дружище, никто не говорит о "немецких полочках". Речь всего лишь об осмыслении сущности нашей жизни. Хочешь, не хочешь, а мы вступили в полосу рациональной культуры, где не может быть понятий, "не подлежащих расшифровке". И если мы для себя не научимся расшифровывать то, чем мы живём, это за нас сделают другие люди, которые "расшифруют" наши идеи и ценности так, что нам не останется места на земле.

_________________
Изображение
Изображение


Пн 08 окт, 2012 23:50
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
Не все народы разделяют Ваш энтузиазм по поводу ассимиляции. Есть и обратное движение - за сохранение национального лица. Советую прочитать Джон Уэйн "Зима в горах".
В России немало казаков, которые считают, что казак - отдельная нация, хотя это - этнос второго слоя. Как поморы или кержаки. Я был на ассамблее народов Подмосковья и видел, как быстро создаются национально-культурные автономии. Не только как средство самосохранения, но и как база взаимного культурного обмена. Нельзя жить двойными стандартами. Русские, де, свои корни должны помнить, а коми, калмыкам и нанайцам незачем. Этническое чванство губительно для России. 1200 лет жили бок о бок. И ещё столько проживём.


Вт 09 окт, 2012 00:39
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: Русская идея
ArtAltus писал(а):
Объединятся русские вокруг вновь открывшегося смысла соборности, прокричат "Осанна!!!" И будут искренне не понимать, как же они раньше не видели очевидного...
Только бы не был наш будущий "спаситель" антихристом...

Для того, чтобы народ повёлся на это, надо лет на 30 отменить какое-либо образование для большинства людей кроме ОПК, которое уже во многих школах уже присутствует в обязательном порядке.
А для начала необходимо:
Утвердить систему общественных отношений и законов, которая не только исключает западные ценности: ссудный процент, чужую валюту, права человека, свободу выбирать себе ценностную базу и запрет на её общественный анализ, а так же любые иностранные институты и фонды, но и главное! – придумать идею как в последствии при очередном наплыве диссидентов и правозащитников народ уже был чётко информирован и имел реальный негативный опыт от ведения дел с ними, т.е. возможно осуществлять систему профессиональных провокаций по внедрению современных западных моделей для обычных граждан, например, создание небольших финансовых пирамид и всяких прозападных правозащитных организаций с обдираловом и опусканием того % людей, которые по определению ведутся на подобную хрень.

_________________
лично я здесь не при чём...


Вт 09 окт, 2012 10:40
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик, при прочих равных условиях единство сильнее, чем различие и раздробленность. Нет в мире статичных образований, сохраняющихся неизменными. Всё течёт, всё изменяется. Либо разные люди и разные этносы сплавляются в единый народ, либо нет - и тогда при ослаблении других связей мгновенно происходит распад. Мы это видели в 1991 году. Возможно, одна из причин - именно заигрывание с "национальным самоопределением".
Вы опять же говорите "культурный обмен". Разве обмен не делает людей похожими? Разве различие самоценно и самодостаточно, и должно быть охраняемо только в силу того, что это различие? Какой в этом смысл?
Полезным является такое различие, которое позволяет людям научиться чему-то новому друг от друга. Но когда они уже всему научились, лелеять свою особость, "национальную специфику", держаться до последнего за внешние знаки отличия при полном внутреннем сходстве - вредно и опасно.
Я бы сказал, что в теле любого большого этноса действуют как интегрирующие силы, опирающиеся на культурный обмен и активное общение, так и силы дезинтегрирующие, опирающиеся на естественное обособление людей, живущих отдельно друг от друга. Если этнос достиг уровня самоосознания, уровня создания единого государства и единой культуры, он должен вырастить в себе механизмы сознательного контроля за ситуацией. И эти механизмы должны работать на сохранение общности, поддержание единства и постепенное нивелирование различий.
Не надо утрировать и передёргивать. Для того чтобы "помнить свои корни", "национально-культурная автономия" без надобности. Любая автономия - это государственное (или квазигосударственное) образование. Желание каждого аула создать своё государство в государстве невозможно объяснить какими-то там корнями. Обычно всё объясняется гораздо проще: заиметь рычаги давления на центральную власть для того, чтобы облегчать себе жизнь за счёт других. Чтобы под песни о "сохранении национального лица" получать льготы, доп. финансирование вопреки значимости для общего целого страны и пр. и пр. А самое главное - чтобы иметь возможность любое изменение международной ситуации использовать для торговли своей автономией. "Этническим чванством" всегда отличались как раз малые народы России (не все, естественно) и никогда - собственно русские. Как раз у большинства автономных местных князьков и царьков в полную силу действовали двойные стандарты: с одной стороны они подданные России, у них действуют российские законы и они на полную катушку пользуются всеми возможными льготами. С другой стороны все остальные жители России воспринимались как пустое место. И никакие российские законы не помеха местному произволу.
Но вообще-то мы отклоняемся от темы. Я бы сказал, что русская идея подразумевает дружную сплочённость народов в рамках единого государства и единого суперэтноса. При этом национально-культурные различия могут культивироваться на местном уровне и никогда не должны выходить на уровень целого и центральной власти. Любые политические аспекты "национального своеобразия" надо жёстко отсекать с самого начала. Законы - только одни для всех. Органы управления - одинаковые для всех. Системы планирования, финансирования и пр. - только одинаковые для всех. Никаких "национальных автономий". Никаких местных "иерархий", титулов и пр. Хотят обучать детей своему языку - исключительно на факультативной основе и в отдельных школах. Хотят иметь литературу и СМИ на своём языке - исключительно за свой счёт и только дополнительно к общегосударственным. Хотят праздновать свои праздники и пр. - только за свой счёт в свободное от работы время. И никакого перекрытия улиц и площадей в столице.
На мой взгляд это концептуально. Если человек хочет сохранить своё национально-культурное своеобразие - пусть он это делает за свой собственный счёт и не в ущерб общему, пусть сам прилагает к этому усилия. Пусть думает о том, как вписать своё "своеобразие" в большое общее дело. Потому что первично целое - именно оно делает возможным выживание частного. Любое своеобразие должно разнообразить общее целое, а ни болтаться само по себе, как бриллиант невиданной ценности, который ни в одну корону не вставишь.

extrimist, будьте добры, разверните Вашу мысль, по возможности без сарказма, а главное - применительно к теме.

_________________
Изображение
Изображение


Вт 09 окт, 2012 11:46
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
Вы сбиваетесь со спокойного обсуждения на эмоции.
Вы забываете, что государствообразующими народами России были не только русские. Многонациональное государство, Россия, создавалось разными способами. Это были завоевания (татарские ханства, ногайская Орда, Дагестан). Однако финалом завоеваний было подписание договоров о вхождении государств (!) в состав России. Местная администрация на уровне волостей и уездов оставалась туземной. В гражданском судопроизводстве допускалось применение адата.
Калмыкам была дарована земля в Прикаспии после разгрома Цинами Джунгарского ханства. Они присягнули на верность Алексею Михайловичу и получили разные вольности (против чего Вы выступаете).
Нойоны на всебурятском хурале приняли решение идти не под Цинов, а под "высокую руку Белого царя". А государство Тува добровольно вошла в состав СССР в 1946 году. И все договоры составлялись на равноправной основе: вот условия вхождения, мы уважаем вашу волю и ценим её; законодательство общегосударственное, но и местные уложения, адаптированные к нему, встроены в общую же систему управления. Так что Россия издавна являлась не чем-нибудь, а СОЮЗОМ государств. А в союзе исключаются деление народов на сорта и дискриминация по национальному и религиозному признаку, за что Вы ратуете: русской культуре - поддержка государства, а "инородцам" - за свой счёт. Когда 200 лет назад татары, башкиры и калмыки вместе с русскими били Наполеона, никто из "инородцев" не заявлял, что эта война - русское дело, а мы в сторонке посидим.
Современную Россию мы все создавали сообща. Притом, что были и есть национально-культурные автономии, это никак не препятствовало единству. Расул Гамзатов как-то сказал: Дагестан никогда не входил в состав России, но никогда из него не выйдет. Самоценность межнациональной сплочённости осознали многие. И в этом наше преимущество. Подавление национально-культурных автономий в Европе привело, в конечном итоге, к сепаратизму. Баски которое десятилетие ведут войну за независимость. Всё больше каталонцев склоняется к созданию своего государства. Корсиканцы тоже бомбами не брезгуют. Бельгия с трудом держится, чтобы не распасться на государства фламандцев и валлонов.
А в Финлядии - наоборот: у местных шведов развитая национально-культурная автономия, а Аландские шведы имеют весьма значительную и территориальную автономию. Как и фарерцы в Дании. И там тишь, гладь и благодать.
Так что примите это к сведению. Я тоже за единство. Но не с позиции силы и ущемлений. Это всегда плохо кончалось.


Вт 09 окт, 2012 13:18
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Вся проблема в том, что Вы слово "русский" понимаете как узко-национальное определение. И, соответственно, раз русские лишь одна из многих наций, должны существовать на равных правах со всеми. Здесь кроется две ошибки.
1. Даже при таком узком понимании слова "русский", русские являются государствообразующей нацией и в этом смысле они не равны ни бурятским нойонам, ни калмыкам, ни кому-либо ещё. Государство образовалось как Русь и вбирало в себя все прочие образования, а не наоборот, Российская империя с радостью присоединилась к ханствам и княжествам. Речь здесь не идёт о каких-то привилегиях или делении наций на "сорта", как Вы изволите ругаться. Речь о том, кто несёт больший груз ответственности и выполняет большую работу, чем другие. Аналогия: если директор предприятия нанимает Вас на работу, то он, конечно же такой человек, как Вы, также равноправен перед законом и пр. Но это не значит, что Вы имеете такие же полномочия как он и можете требовать себе такую же зарплату.
Одно дело, когда сотни лет назад какое-то племя присоединилось к России, получив себе вольности и пр. И совсем иное - сегодня, когда само это племя давным-давно перестало быть таковым и сохранило лишь осколки своей старой культуры и зачастую даже не помнит своего языка. За многие десятилетия и столетия эти этносы срослись с Россией до полной неразделимости, сохранив лишь память о своей стародавней самостоятельности. Давно уж нет нойонов, баев, ханов и князей. Давным-давно ушла в прошлое феодальная структура основанная на личном вассалитете. К чему сохранять политическую автономию для группы людей, в принципе не способной существовать в качестве самостоятельного и независимого государства? Для чего? Для удовлетворения аппетитов местечковой элиты? Давайте повернём Вашу идею равноправия другой стороной. Почему какие-то там калмыки имеют автономию, а москвичи - нет? Давайте вспомним о том, что когда-то существовало Московское княжество. И князья также присоединялись к более сильным, заключали союзы, а иногда и просто продавали своё удельное княжество на выгодных условиях. Давайте вспомним о вятичах и древлянах и северянах. И выделим каждому племени по автономии. Раз уж давать - так всем, а не только тем, кто громче кричит. И к чему мы придём с таким подходом?
Да, Россия в иные периоды своей истории существовала как союз государств. И это всегда неизбежно приводило к развалу. Что в период Киевской Руси, когда, как Вы говорите, одни решили дать отпор захватчикам, а другие сказали "это не наша война мы в сторонке посидим". Что на рубеже 80-х-90-х, когда местные элиты решили упразднить союз государств. И весь прежде единый народ вдруг в одночасье проснулся в 15 разных государствах.
И, наконец, существование огромного государства не должно зависеть от произвола местных элит. Их интересы меняются со временем, меняется уровень их культуры и интеллекта. Надо понимать, что соединение необратимо, как супружество. Автономия, как и возможность развода - есть лишь смягчение проблем переходного периода, когда народы учатся жить вместе. Но прежние вольности не должны быть основанием для будущего отделения. Если у племени, имеющего автономию, вдруг возникнет ощущение, что большая страна накануне большой катастрофы, не слишком ли сильным окажется искушение сказать: "мы другой народ, это не наша война, мы уж как-нибудь сами..."?
В конце концов, автономия - средство защиты малого этноса от произвола большого. Но если этносы срастаются в общую семью, не оскорбительно ли для остальных сохранение этих средств защиты? Всё равно как жена, ложась спать, будет класть под подушку нож - мало ли, вдруг мужу ночью чего в голову взбредёт...
2. Самое главное - русские это не этнос наряду со всеми прочими. Это суперэтнос, сам состоящий из большого количества этнических компонент. Это синтез народов, а не отдельный народ. Поэтому сохранять, да ещё всячески лелеять и отстаивать какую-либо автономию в его составе - деструктивно и ведёт просто к паразитированию на теле суперэтноса.

_________________
Изображение
Изображение


Вт 09 окт, 2012 14:01
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
Вы сами испытываете трудности в выборе понятийного аппарата. Поэтому нелегко постичь суть Вашей идеи.
Искусство уживания народов - это одно из проявлений свободы, как ни ненавистно Вам это слово. Свобода - это реальная возможность ответственного выбора действий. И этот выбор ущемлять не стоит. Один народ, например, вепсы, практически слился со славянами. Они сами так захотели, никто их не принуждал. А народы Севера десятилетиями пассивно сопротивлялись принуждению жить по-европейски. Они, в конце концов, добились своего, выбрали традиционный образ жизни, и нечего им в этом препятствовать. 600 лет все народы пытались цыган на оседлый образ жизни перевести. Ничего не вышло! Это - их выбор.
И так бережно надо обращаться с каждым этносом. Кто хочет - пусть вливается в русский суперэтнос, кто не хочет - пусть грамотно встраивается в правила этнического общежития.
Кстати, большевистское ноу-хау, когда республиканское руководство формируется из представителей "титульной" нации, это условия для коррупции. Меня нисколько не задевает, что столичной областью руководит тувинец, а Кемеровской - казах. Но условия для всех народов должны быть одинаковые, поэтому я с Вами согласен, что создание преференций по этническому принципу порочно.
Очень плохо, что ни в Госдуме, ни в Сенате нет Палат народов и верований. Поэтому нет нормальной национальной политики.
Но вопрос государственного единства на основе равноправного содружества народов - это лишь одна из сторон "русской идеи".


Вт 09 окт, 2012 18:18
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик, прекращайте уже ляпать ярлыки. То мне слово "свобода" якобы ненавистно, то я якобы на эмоции сбиваюсь. Раздражает эта Ваша манера тыкать в оппонента вилкой. :)
Да, у меня трудности, только не с понятийным аппаратом, а с выработкой нового понятия "русская идея". Точнее проблема в корректировке смысла этого понятия с учётом нынешних реалий. Именно поэтому мы тут и дискутируем. Вы вот обвинением в ненависти к свободе бросились, а сами, возникает такое подозрение, понимаете свободу преимущественно как вольность и вседозволенность. Не случайно самоопределение народов в многонациональном государстве описываете в терминах "хочет" - "не хочет". Хотят, мол, они, пусть вливаются, не хотят, пусть не вливаются. Этак, знаете ли, можно лишь о соседях судачить, а о членах собственной семьи - очень вряд ли. Народы, уже живущие в России когда-то давно сделали выбор и теперь потеряли ту прежнюю свободу. Теперь они не могут запросто взять и отменить прошлое решение, как бы им этого не хотелось. Свобода - это не неразменный пятак, который всегда возвращается назад. Это расходуемый ресурс. Каждый шаг по какому-либо пути уменьшает степень свободы. Свобода вольного племени, живущего в диких лесах - одна. А свобода племени, вошедшего в состав империи, - совсем другая. И не надо их приравнивать друг к другу. Невозможно войти в состав государства и "не хотеть" сливаться с титульной нацией. Свободу самоопределения на международном уровне такие народы потеряли, точнее уже реализовали её. Теперь у них осталась свобода самоопределения на уровне государственного строительства. И тут, хочешь, не хочешь, а приходится постепенно ассимилироваться. Конечно, одни народы это проходят быстрее, другие медленнее, но ошибочно думать, будто этот процесс не затрагивает титульную нацию, будто она всего лишь переваривает иные племена и приспосабливает их к себе. Это в корне неверно. Титульная нация тоже приспосабливается к новым племенам. Ассимиляция происходит взаимная, идёт процесс взаимного слияния, обогащения культуры новыми элементами. И в этом процессе постепенно образуется новая общность, которая уже не равна ни титульной нации до слияния с другими, ни другим в их отдельности.
Естественно, этот процесс всегда осложняется конкретными историческими условиями. Далеко не всегда народы делают такой выбор добровольно. И я согласен с Вами в том, что было бы здорово, если бы все бережно относились друг к другу, абсолютно гармонично взаимодействовали, но увы. Мир не таков. И проблема даже не в том, что кто-то слишком упрям и своим упрямством мешает жить своим братьям в общем доме. Проблема в том, что местечковый сепаратизм можно легко использовать в борьбе против всех жителей общего дома. Именно поэтому правила общежития народов должны быть таковы, чтобы медленно, но верно вести народы по пути слияния в один суперэтнос. Естественно, желательно это делать без экстремизма и насилия, стимулируя естественные связи и творческие способности каждого члена большой семьи. Но, к сожалению, иногда некоторые члены семьи слишком зарываются, начинают тянуть на себя общее одеяло, и семья должна иметь возможность осадить такого наглеца.
Меня тоже не задевает, как и Вас, когда тувинец руководит столичной областью, а Кемеровской - казах. До тех пор, пока они руководят как руководители областей. А когда они начинают руководить как тувинец или казах - меня это начинает напрягать.

_________________
Изображение
Изображение


Вт 09 окт, 2012 19:06
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: Русская идея
Nuadu писал(а):
extrimist, будьте добры, разверните Вашу мысль, по возможности без сарказма, а главное - применительно к теме.

Развернуть? – попробую…
Ну, в первую очередь, любая социальная идея, и русская в том числе, держится на системе ценностей, например, библейская : не убей, не укради и т.д. Нам же красиво навязана западная система ценностей, основу которой на данный момент составляют т.н. демократические или либеральные ценности:
1. Свобода, т.е. свобода выбирать себе ценностную базу. Например: мы знаем, что у школьного учителя был срок за педофилию, и мы обязаны с ним здороваться и пр. пока он не совершит очередное преступление, и мы не можем его даже упрекнуть в его взглядах на детей, т.е. он может везде свободно обсуждать свои "ценности" и общаться с такими же и никто не имеет права ему даже замечание сделать , ведь мы нарушаем его права человека, на защите которых стоят правозащитники.
2. Запрет на общественный анализ ценностей человека. Ну, об этом уже сказал в первом пункте.
3. Ссудный процент и чужая валюта. Тут тоже вопросов быть особо не должно, т.к. первое ещё было когда-то обосновано запрещено в библейских и исламских ценностях, а со вторым подпунктом тоже ясно: с чужими деньгами и культурой приходят чужие ценности, и ни о какой русской идее тогда уже не может быть и речи.
4. Иностранные институты и фонды. Здесь всё ясно без объяснений. С такими агрессивными носителями и пропагандистами чужих ценностей, например, как гражданка Людмила Алексеева с её хельсинской группой, без газовой камеры не обойтись.
Что ещё непонятного?

_________________
лично я здесь не при чём...


Вт 09 окт, 2012 19:32
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 11784
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Русская идея
Читик, Вы бы прислушались к весьма дельным замечаниям, высказанными Нуаду. Это касается как Вашей манеры общения, так и Ваших ошибочных взглядов на национальную политику.


Чт 11 окт, 2012 13:45
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
Зеленый писал(а):
Читик, Вы бы прислушались к весьма дельным замечаниям, высказанными Нуаду. Это касается как Вашей манеры общения, так и Ваших ошибочных взглядов на национальную политику.

А Вы кто - носитель непогрешимой истины в области национальной политики? С Вашей точки зрения, может, и ошибочная. С другой - наоборот.
У меня немало концептуальных совпадений с уважаемым Nuadu. Есть и отличия. Я, например, противник насильственной или ускоренной ассимиляции, заведомой обречёности на неё народов. Пусть попробует он сказать буру, что тот обязан скоро раствориться среди зулу. Представляю его физиономию.


Чт 11 окт, 2012 17:06
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 05 окт, 2012 20:03
Сообщения: 383
Сообщение Re: Русская идея
Уважаемый Nuadu, решил откликнуться на предложенную вами тему и немного с Вами, а может и “против” Вас поразмышлять немного вслух, постараюсь как и вы рекомендуете поменьше флудить и говорить лишь по существу. Не будем сетовать на “злобных Византийцев” навязавших Руси христианство, ибо в 988 г. в Русь пришло именно христианство а не православие , но это тема отдельного большого и очень чувствительного разговора .Давайте немного разберемся с становлением и самосознанием Русского народа , итак кого будем считать народом ? Как так, что же за непонимание это же так просто – это наверно все жители , а так ли были едины эти наши предки в понимания себя народом и патриотами великой страны . Предположим , что в X веке на территории Руси проживало “возьмем примерно” 10% знати и духовенства и остальной крепостной народ, так ли были они едины в своем патриотическом порыве ощущать в себе Русскую идею . И так не будем голословными обратимся к документам.
В 1032 и 1076 годах во Владимиро-Суздальской Руси вспыхивали массовые народные восстаниям против насаждения чужеродной религии со стороны правящей верхушки («старой чади»). Если в начале XI века Ярослав Мудрый осторожно обращался и с языческим населением области и жречеством, то в 1032 году он беспощадно расправился с предводителями восставших.

В 1071 году, согласно «Повести временных лет», в Новгороде появился волхв и принялся хулить христианскую веру и обещать совершение чудес.

И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть по кресту идет». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву <...> вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись.

И так получается , что благодаря только княжеской дружине народ начинает сильно пропитываться Русской идеей.

Воспользуемся современными технологиями и перенесемся сразу лет так примерно на 800. И так Отечественная война 1812 года, оставим немного в стороне героические события столь славных лет и посмотрим как же там народ с Русской идеей . Предположим, что к этому времени процентное соотношение крепостных и знати существенно не поменялось. Основная часть населения страны-крепостные рабы. Вопрос : какие права есть у крепостных, которых могут драть на конюшне, насиловать на кухне и “продавать по одиночке” (Грибоедов)? Ответ: никаких . Следовательно, у них нет права и на патриотизм (иначе такое свойство придется признать по научному : мазохизмом). Русские крестьяне образца 1812г. (да и много позднее) не осознавали себя” гражданами” страны; на вопрос <<кто они>>, несчастные отвечали, что они “такого-то барина или ”из такой - то “ деревни”, волости ( “Кутузовские “, “ Рязанские” – но не русские). Понасенков Е.Н. указывает , что суммарно крестьяне (крепостные и небольшая часть – государственные) составляли 98.5% населения , но у нас договор 90%. Французско-говорящая знать тоже особым патриотизмом и Русской идеей не сильно болели .Но тема войны 1812 года настоль велика что мы прервемся на этом . Ты что же хочешь сказать что Русская идея явно не обозначилась 14 декабря 1825г. И ты читатель прав – обозначилась , но было это действительно народное восстание – вот это большой вопрос. Декабристы обозначили Русскую идею но Русский народ так их и не поддержал и не понял . Боюсь здесь наскучить вам приводя документы и свидетельства русской идеи в Русском народе .
Перепись населения Российской империи (1897)
Перепись зарегистрировала[6] в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %). В числе городов имелось два города-миллионера и один город с численностью населения более полмиллиона. Крупнейшим городом был столичный Санкт-Петербург. Из 5 крупнейших городов два (третий и пятый по размеру) располагались в Царстве Польском.
Уровень грамотности составил 21,1 %, причем среди мужчин он был существенно выше чем среди женщин (29,3 % и 13,1 %, соответственно).
По вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили православные — 69,3 %,магометане (мусульмане) — 11,1 %, римо-католики — 9,1 % и иудеи — 4,2 %.
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) — 44,3 %, малороссы (украинцы) — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 %.
Крупнейшие сословия, в порядке убывания: крестьянство — 77,5 %, мещане — 10,7 %, инородцы — 6,6 %,казаки — 2,3 %, дворяне (потомственные и личные) — 1,5 %, духовенство — 0,5 %, почетные граждане(потомственные и личные) — 0,3 %, купцы — 0,2 %, прочие — 0,4 %.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0% ... 8%E8_(1897)

69.3% воцерковленных, причащающихся “православных ” не понимая Русской идеи начиная с 1905г.(и до этого достаточно бодро) начинают друг друга вырезать и это после практически после 1000 летия как вы называете “православия”, но это тоже отдельный большой разговор.
Ну, наверно я вас утомил столь длинным вступлением к главной теме – Русская идея. Можно конечно высказаться лаконично и кратко и весьма эмоционально как 4серый, можно конечно пойти как Читик от противного и много и долго философствовать на эллинский лад. Но пора подытожить на мой взгляд – Русская идея всегда кончается там где начинает маршировать” рота солдат”.

988г. каган Владимир с дружиной …..

Тут можно долго перечислять даты, кстати это и будет домашним заданием для любопытных………

Можно вспомнить и ПетраI, и реформу Никона, и кровавое воскресенье, и матроса Железняка с крылатой фразой –“ караул устал”, Иосифа Виссарионовича, Бориса Николаевича, когда Русскую идею имели как ….(подставить в зависимости от желания и воспитания ) .Трагично –да, страшно- да , подло, мерзко и т.д. и т.п.
Только не надо вешать на меня ярлыки – я такой же, как вы, и с Nuadu я пойду плечом к плечу отстаивать Никольскую церковь и с 4серым я частично согласен, с ArtAltus с удовольствием обсудим – Малевича. Получилось немного грустно , к сожаленью.
Прошу мое изложение принимать крайне - критически и тыкать меня мордой в известные вам противоречия. Я обещаю смиренно принимать их, изучать дабы пополнить свои знания как истории так и философии……...
С уважением ко всем Вам - форумчане !!! Искренне Ваш Bur.

_________________
Сайт города «Красноармейск» kracik.ru красик.рф
ВК - vk.com/gorodkrasnoarmeysk
ОК - ok.ru/group/53331462455392
Fb - http://www.facebook.com/gorod.kracik
Тw - twitter.com/GorodKracik
ММ - my.mail.ru/mail/gorod.kracik


Чт 11 окт, 2012 21:13
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
Очень приятно увидеть вдумчивого полемиста.


Чт 11 окт, 2012 22:02
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 937
Откуда: с берегов Вори
Сообщение Re: Русская идея
Отсутствие общей (Русской) идеи не позволило бы создать единое государство. Сословное неравенство внутри государства порождало конфликты, но можно вспомнить только единичные случаи, когда этот конфликт приводил бы к государственной катастрофе. Смутное время (начало 17 века) и Гражданская война в 20-х годах 20-го века. Восстания Разина и Пугачева хотя и несли угрожающий элемент, но ведь эти деятели сами не выходили за общие моральные рамки народа. Убивали и казнили? Да! Но ведь это был протест не выходящий за общепринятые рамки справедливости. Есть еще один примечательный пример - 90-е годы 20-го века. Но этот период связан в совокупности с национально-идеологическим и экономическим кризисом Руси. Тут сословность уже ни при чем.
Все-таки беда в общей идее. Ее отсутствие или кризис порождают страшные внутриполитические катаклизмы. До революции этой общей сплачивающей идеей являлась вера. Графа - православный, была аналогична понятию русский. Я не хочу рассуждать о времени Советской власти, когда, государство пыталось построить параллельную религию (демонстрация вместо крестного хода, Ленин в мавзолее, как замена святых мощей, даже рыбный день в четверг в советских столовых был противостоянием постным среде и пятнице). Русскую идею пытались сформулировать многие наши мыслители, но смысл ее неуловимо ускальзывал от них. Она есть, но эта идея не может быть сформулирована. Есть лишь признаки ее. Русское историческое Православие - это самый верный признак Русской идеи.


Сб 13 окт, 2012 21:16
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: Русская идея
Просто Иванов, от Вас другого ответа трудно ожидать. Вы как зомби, на любой трудный вопрос отвечаете, что на то воля божья. Если бы служители культа предложили что-нибудь стоящее – толпа сразу же ломанулась за ними, и я не исключение. Тут пришлось присутствовать на церковной церемонии, и впечатление осталось как от плохого театрального представления , даже рожу озабоченную не делал – так и скучал.
А русская идея должна, на мой взгляд, в первую очередь, объединять людей разных сословий, национальностей и пр., т.е. мы не должны чувствовать друг к другу ненависти при встрече.
Сами задумайтесь, что может нас заставить лояльно относится к чиновнику-взяточнику, коммунальщику-ворюге, лицу не нашей национальности, хаму на дороге, попу или доброму соседу по даче, который построил сортир вплотную к вашему участку?
Ну, точно не совместное соборование!
Один пункт есть, но и то, довольно спорный: неотвратимость наказания за преступное деяние и жёсткий закон единый для всех, а не фикция в виде божьей кары, т.е. если пьяный прокурор сбил пешехода на переходе, то никакие бабки и никакие связи не смягчат ему наказание.
А дальше можно людям подсовывать идеи со словом русская.

_________________
лично я здесь не при чём...


Сб 13 окт, 2012 23:10
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
Господи! Какая же каша в голове уважаемого просто Иванова! По нему получается, что Италия объединилась, ибо была "итальянская идея", Германия объединилась - потому что "германская" и т. д. Это притом, что в Германии и католики, и лютеране.
Первое русское государство при Ярославе Мудром. Интересно - князь про "русскую идею" тогда вещал? А тогда православными были, в основном, горожане, и то знать. Селяне предпочитали языческих божеств. Получается, что в разные века были разные русские идеи.
И ещё: а староверы - они руские люди, или инопланетяне? Между прочим, по обрядам староверами были и Александр Невский, и Дмитрий Донской, и Василий Блаженный.
Мне совершенно ясно: "русская идея" - это националистический вариант универсальной государственной идеологии, каковой был марксизм-ленинизм. Он рухнул, и некоторым без этого идеологического костыля стало неудобно. Мне это очень напоминает описание поведения людей, с детства живших в остроге. Вот пришли и сказали: "вас здесь незачем держать, в ни в чём не виноваты, вы свободны". Заключённые вышли на свободу - и с перепугу, с непривычки запросились назад в острог.


Сб 13 окт, 2012 23:40
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Я вижу, что опять начинается базар. ;) Неужели вы все не можете удержаться от того, чтобы называть оппонента "зомби" или диагностировать у него "кашу в голове"? Какая русская (итальянская, германская...) идея способна каждого из вас лично удержать от хамства? Кто должен стоять рядом с вами и обеспечивать "неотвратимость наказания" за вашу собственную агрессию по отношению к другим?
Очередной раз напомнив своему оппоненту, что он для вас тупое ничтожество, вы не сделаете его лучше. Тем более себя. Попробуйте для разнообразия промолчать, когда на язык просятся резкие и грубые слова - хоть раз. Уверяю вас, мир станет чище и добрее.
Ну а если не получится - я обеспечу вам и "неотвратимость" и "жесткий единый для всех", дорогие товарищи. ;)
Теперь по теме.
extrimist. Во-первых, я так и не понял Вашу основную мысль. Считаете, что русская идея отсутствует, будучи заменена западной системой ценностей? Что Вы тогда делаете в этой теме? Или всё-таки есть у Вас интерес к этому ноумену? Тогда попытайтесь подойти к вопросу конструктивно: предложить, какой должна быть идея, чтобы объединить людей разных национальностей и верований. Вообще, это возможно? А кричать "всё пропало! всё пропало!" - контрпродуктивно.
Во-вторых, законы и наказания не могут быть идеей, объединяющей народ (даже её частью), поскольку их задача - не объединять, а ограждать. Всем понятно, что наказание должно быть неотвратимым, а закон - одинаковым для всех. Вопрос в том, как этого добиться. Я бы сказал, что если нет внутреннего стержня, желания стать лучше, чем ты есть, стремления к единству с другими, то всякий контроль и наказания бесполезны - всё равно всё развалится. А одним из составляющих внутреннего стержня, силой, придающей ему прочность, является осознание смысла своего существования как члена некоего сверхъединства, а не просто отдельного индивида. То есть для нас - русская идея.

В замечаниях просто Иванова есть очевидное рациональное зерно, только, на мой взгляд, он неточно выражается. И упрощает. Конечно же, не всякое государство создаётся благодаря идее. Однако речь идёт именно о русском государстве. Возникло оно, конечно, во многом стихийно, ещё до всяких идей (по крайней мере мы об идеях первых князей имеем весьма смутное представление). Однако формировалось и зрело это государство, как идеократическое. Не надо кивать на крестьян, которые, дескать, вообще были неграмотные, им не до идей. Не надо думать, что существование идеи = возможности её высказать, или что существование идеи = знанию о ней. Или, может, кто-то искренне считает, что до изобретения химиками формулы воды (идеи воды в своём роде) вода не существовала? Если крестьянин может выпить воды в жаркий день, не зная её химического состава и физических свойств, то и русская идея может жить в сердцах русских неграмотных людей, не подозревающих о её существовании, и подталкивать их к определённым поступкам. Я утрирую, конечно. Но идея как формула всегда выявляется по итогам событий и поступков, которые её выражают. Точно также как понятие справедливости мы извлекаем из справедливых поступков благодаря внутреннему интуитивному пониманию справедливости.
И, конечно, православие трудно считать исключительным признаком и главным компонентом русской идеи, хотя и сильно хочется. Но то, что оно, православие, сыграло в её формировании важнейшую роль - это, думаю, факт, с которым никто всерьёз не будет спорить.

А вот в рассуждениях BUR'а я не могу найти рационального зерна. Начать хотя бы с того, что у него частности заслоняют целое. Я даже не буду обсуждать враньё про "массовые народные восстания против насаждения чужеродной религии со стороны правящей верхушки". (Говорю "враньё", потому что приведённая цитата вырезана из текста летописи так, чтобы создать нужное автору сообщения впечатление, будто бы волхв выступил против чужой веры и за это был убит, хотя в самой летописи говорится совсем о другом. В частности, там не сказано, что новгородский волхв поднял восстание по религиозным мотивам, зато сказано, что убит был князем потому, что возглавил оппозиционную политическую группу, затеявшую кровопролитие. Но обсуждать вопросы христианства на Руси давайте в какой-нибудь другой теме.)
Какую цель имеют его статистические выкладки - неясно. Зачем обильно уснащать сообщение о русской идее упоминаниями о насилии - непонятно. То ли BUR пытается связать русскую идею с насилием ("так получается , что благодаря только княжеской дружине народ начинает сильно пропитываться Русской идеей"), то ли наоборот ("Русская идея всегда кончается там где начинает маршировать” рота солдат”") - два взаимоисключающих суждения. Вопреки Читику, я не вижу тут особой "вдумчивости", так что полемизировать пока не стану.

_________________
Изображение
Изображение


Вс 14 окт, 2012 01:39
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12047
Сообщение Re: Русская идея
А чем "русская идея" отличается от универсальной? То есть: государство служит обществу, общество обеспечивает равные возможности развития каждой личности при равенстве всех перед законом и тщательном учёте законных интересов каждого. Это хорошо и для русского, и для испанца, и для турка, и для папуаса. Вы не согласны?


Вс 14 окт, 2012 15:32
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB