Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт 23 янв, 2018 14:04



Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Русская идея 
Автор Сообщение
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Хороший вопрос.
Вот, скажем, математику изучать в школе надо, историю и родной язык - с этим тоже все согласны, т.е. идея универсальная. Значит получается, что у русских, испанцев и турок учебники совершенно ничем не отличаются?
Универсальная идея - как любая абстракция, существует лишь в конкретных вариантах. Поэтому русская идея - универсальная идея для русских (как сверхнационального общества), включающая определение их места среди других народов и цель существования, т.е. историческую миссию. С тем, что испанцы и русские занимают разные места в мире и миссии их отличаются - Вы не согласны?

_________________
Изображение
Изображение


Вс 14 окт, 2012 18:15
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12048
Сообщение Re: Русская идея
Что значит - "миссия в мире"? Кто определяет и как? А не надуманно ли это вообще? Вот греков при Александре Македонском было не так много. Куда меньше, чем персов или египтян, по численности. А Александр возложил на эллинов миссию мирового господства. В то же время династия Хань утверждала, что Китай - "Поднебесная империя", а остальные - варвары, которые обязаны ей подчиняться и платить дань. Ещё те национальные идеи. Ну, и что было дальше?
Может, лучше не выпрыгивать из своих штанов, а сначала заняться наведением элементарного порядка в своём доме? Это, конечно, не так возвышает. Зато, уверен, больше пользы приносит.


Вс 14 окт, 2012 18:36
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 05 окт, 2012 20:03
Сообщения: 383
Сообщение Re: Русская идея
Доброго времени суток форумчане!
Сначала - эмоции, потом факты….Уважаемый Nuadu, нахожу в ваших словах очевидное противоречие – то вы призываете не называть своего оппонента (зомби) и вести полемику в рамках приличия , то о ужас, более тонкая и чувствительная натура расценила бы ваше, (Ну а если не получится - я обеспечу вам и "неотвратимость" и "жесткий единый для всех", дорогие товарищи. ) как некую угрозу. Вы можете допустить такое ,что мои высказывания могут быть и заблуждением , а вы уважаемый ( вранье ). Я просил относиться к моим словам критически, а не категорически, не все что вы приемлете есть вранье. Вы безусловно большой специалист по риторике, но давайте хоть не опускаться до элементов “черной риторики”, к этому я в первую очередь призываю себя. Тема неординарная и весьма болезненна, и присутствующим здесь явно не равнодушна , мы все болеем за нашу страну (Русскую идею, наш многострадальный народ и т.д. ) иначе, а зачем мы здесь и то что каждый видит ее под своим углом в этом я вижу всю прелесть данной дискуссии. Нахожу для себя смысл в данной теме не пословоблудить попусту , а выслушать именно диаметрально-противоположную точку зрения и приобрести дополнительные знания ибо тяга к познанию нового во мне только растет. Подытоживая свое вступление, призываю в первую очередь себя - быть предельно корректным и терпимым и не забывать, что прежде всего мы здесь теоретически философствуем , а не ведем ”непримиримый бой”. Надеюсь хоть в этом найти у дорогих форумчан понимания .

А теперь –“ каждому внучку по пряничку”.

просто Иванов
Вы пишите : <<Отсутствие общей (Русской) идеи не позволило бы создать единое государство.>> Отсутствие Русской идеи позволило создать более успешные государства, примеры посмотрите хотя бы в Европе. Плюсы и минусы готов обсудить отдельно……
Сословное неравенство внутри государства порождало конфликты, но можно вспомнить только единичные случаи, когда этот конфликт приводил бы к государственной катастрофе. Смутное время (начало 17 века) и Гражданская война в 20-х годах 20-го века. Восстания Разина и Пугачева хотя и несли угрожающий элемент, но ведь эти деятели сами не выходили за общие моральные рамки народа. Убивали и казнили? Да! Но ведь это был протест не выходящий за общепринятые рамки справедливости. Да и эти внутренние конфликты всегда жесточайше присикались . И если вы сами говорите, были конфликты среди разных слоев сословия то можно предположить, что и общей идей у них не было .Про моральные рамки народа и общие моральные рамки народа прошу уточнить, если желаете услышать мое мнение – с такой трактовкой возможно диаметрально –противоположные трактовки и мы просто не поймем кто о чем.

Вообще всем своим предыдущим постом я и хотел бы от всех услышать, что определить под пониманием народа и желательно договориться о годах о которых пойдет речь , потому как 90% процентов народа в 988г это одно в 1700г. другое, а в 1917 совершенно противоположное . Готов и с остальных 10% рассмотреть .

До революции этой общей сплачивающей идеей являлась вера. До революции не вера была сплачивающим фактором, а если не путаю дату 1906 год , то что вы утверждаете поддерживалось 14 статьями уголовного кодекса от порки до каторги, а в более раннее время дыба и сопутствующие для сплачивания идеи веры приспособлениями ( сейчас подтвердить документами не готов нужно поискать но познавательно будет и статья о царской цензуре http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B8%D0%B8 )( приспособления для сплачивания веры 14- 19 веков можно посмотреть тут - http://www.diletant.ru/articles/20442/)
Графа - православный, была аналогична понятию русский. Я бы сказал графа ПРАВОВЕРНЫЙ была аналогична понятию русский. А это разные понятия, но это настолько большая тема, что готов разобрать ее в отдельной теме. А вы?
Русское историческое Православие - это самый верный признак Русской идеи. Не уверен, создавайте тему обсудим , так ли это на самом деле или это миф.

Уважаемый extrimist Тут пришлось присутствовать на церковной церемонии, и впечатление осталось как от плохого театрального представления , даже рожу озабоченную не делал – так и скучал. Жаль, я был недавно в Александро-Невском Храме набрался массу впечатлений. .От представителей ислама со словами о пророке кладущих кирпич в православный храм (может они крещенные не удалось узнать). Видел бумажки с рекомендованными пожертвованиями, потом печально было смотреть как воцерковленный, образованный человек давит в себе очевидные противоречия объясняя мне разницу . Кстати главную книгу найти там не удалось, зато очень много различных трактований первоисточника и различных молитв. Возникло масса вопросов, а вот ответов нет пока, вот освоюсь здесь может отдельно тему открою . С остальным я с вами.

Уважаемый Читик Мне близко Ваше понимания вопроса, у меня к Вам вопрос: что бы что то не объяснять людям дважды, можно мне перенаправлять их на ваши статьи?

Уважаемый Nuadu Немного от вступления я посвятил и Вам, теперь детально.
Тогда попытайтесь подойти к вопросу конструктивно: предложить, какой должна быть идея, чтобы объединить людей разных национальностей и верований. Вообще, это возможно? Хочется встать на защиту extrimist. Если это было возможно в полной мере и в данное время тогда бы этот человек не чатился здесь, а был бы использован по полной современной идеологической машиной. И большинство с радостью маршировало под веселый аккомпанемент зомбоящика. Далее со многим с Вами согласен , но вот с этим нет.

Не надо кивать на крестьян, которые, дескать, вообще были неграмотные, им не до идей. Не надо думать, что существование идеи = возможности её высказать, или что существование идеи = знанию о ней. Рассмотрите пожалуйста культ Карго http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB% ... 0%F0%E3%EE Мне кажется, что образование все таки играет немаловажную роль .
Если крестьянин может выпить воды в жаркий день, не зная её химического состава и физических свойств, то и русская идея может жить в сердцах русских неграмотных людей, не подозревающих о её существовании, и подталкивать их к определённым поступкам. Вы хотите предположить влияние неизвестной подсознательной идеи на сознание человека – интересная идея , есть ссылки на известные науки факты? Попробую вычислить в своей голове неизвестные мне идеи и определить влияние на меня.
Но то, что оно, православие, сыграло в её формировании важнейшую роль - это, думаю, факт, с которым никто всерьёз не будет спорить. Нет, с этим я, спорить не буду - я попробую в серьез доказать обратное.

Теперь про вырванные цитаты . Если я буду утверждать - что чту уголовный кодекс и приведу цитату Остапа Бендера вы так же заявите что вырвано из контекста и надо огласить все произведение ведь оно не о том. А при цитировании “Учиться, учиться и учиться ” вы будете просить не выдирать из контекста, а зачитать все сочинения . Ну нелогично, хотя и на таких драконовских условиях я готов ( хотя понимаю что если привести все доказательства придется потом издать целую книгу).Вы же со своей стороны будете сыпать эмоциональными эпитетами и приводить в свою пользу мифы и политические штампы.
Какую цель имеют его статистические выкладки - неясно. Зачем обильно уснащать сообщение о русской идее упоминаниями о насилии - непонятно. То ли BUR пытается связать русскую идею с насилием ("так получается , что благодаря только княжеской дружине народ начинает сильно пропитываться Русской идеей"), то ли наоборот ("Русская идея всегда кончается там где начинает маршировать” рота солдат”") - два взаимоисключающих суждения. Вопреки Читику, я не вижу тут особой "вдумчивости", так что полемизировать пока не стану. Согласен упрек мне верный,в плане того, что я не в полной мере донес свою идею не смог ее доходчиво донести. Вам привести - весь текст как мне сами и советуете, а не выдергивать отдельные цитаты.
С чем я с Вами на 1000% согласен - обсуждать вопросы христианства на Руси давайте в какой-нибудь другой теме. Мое общение с воцерковленными людьми, к сожалению привели меня к неутешительным результатам – они не только плохо знают историю своей веры но и сильно обижаются когда исторические данные расходятся с их мифом.

С уважением ко всем Вам - форумчане !!! Искренне Ваш Bur.

_________________
Сайт города «Красноармейск» kracik.ru красик.рф
ВК - vk.com/gorodkrasnoarmeysk
ОК - ok.ru/group/53331462455392
Fb - http://www.facebook.com/gorod.kracik
Тw - twitter.com/GorodKracik
ММ - my.mail.ru/mail/gorod.kracik


Вс 14 окт, 2012 21:05
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик, а что значит, что Вы, набирая текст своего сообщения, сидите на стуле? А не надумано ли это вообще? Вот, у греков при Александре Македонском стульев было не так много. Они предпочитали за столом возлежать. И т.д. и т.п. :)
Зачем отрицать сами понятия - инструменты человеческого мышления? Согласен, кому-то в какой-то момент некое понятие (инструмент) без надобности. Ну и на здоровье. Пользуйтесь тем, что нужно, а зачем говорить, что раз Вам в данный момент молоток не нужен, значит он вообще не нужен, да и просто не существует? Я думаю, бессмысленно спорить с тем, что есть такое понятие "миссия". Иное дело, как свою миссию понимает конкретный человек или группа людей. Или даже целое общество. Вот об этом можно и нужно говорить. Вы правы, есть разные национальные идеи. Национальная идея - это, вообще, одна из форм самосознания народа, одна из форм его самоидентификации. Кто её определяет и как? Отчасти она задана, как человеку обычно заданы способности и таланты. Отчасти сам народ её определяет, причём в разные исторические периоды в конкретных условиях может определять по-разному. Так же как человек решает, к примеру, что ему надо заняться пробежками по утрам или холодными обливаниями, чтобы укрепить здоровье, или углубиться в произведения Достоевского и Чехова, чтобы лучше понять себя и освоить ценности русской литературы.
Я не могу согласиться с тем, что Александр Македонский "возложил на эллинов миссию мирового господства". Что касается мирового господства, может, Александр и видел себя носителем этой идеи, но эллины вряд ли бы с ним согласились. А что касается миссии распространения эллинской культуры, то её на греков возложил отнюдь не Александр, они её сами возложили на себя ещё задолго до него. И, между прочим, весьма неплохо её реализовали. На известном грекам того времени географическом пространстве, их культура тогда действительно господствовала. Низкий поклон грекам за философию и науку, за риторику, за классическую литературу, скульптуру и архитектуру, за театр, за мифологию и за оформление римского права. Любой образованный человек искренне благодарен грекам за их миссию, выразившуюся в титанических усилиях по построению совершенно новой для того времени культуры, являющейся и до сего дня одной из основ культуры современной (с такими в т.ч. любимыми Вами идеями как свобода человека, демократия и правовое государство). Хотя, конечно, эта благодарность не означает согласия со всеми их идеями. Кстати, спасибо грекам и за то, что они оставили нам возможность не соглашаться с ними, подарив нам правила логического доказательства и рациональной дискуссии.
Китай находился на другом полюсе мира и столь же мало знал греков, как и они его. Естественно, китайцы строили свою культуру и видели себя носителями своей особой миссии, в некоторых чертах формально похожей на эллинскую. Чтож, спасибо и им за их культурные ценности, в гораздо меньшей степени освоенные нами, чем греческие, но не менее востребованные (особенно сегодня). Да, национальная идея ограничена условиями места и времени и способностями народа, но в этом и её сила: она позволяет дальше прыгнуть в конкретном направлении, гораздо больше полезного оставив потомкам.
Зачем прыгать дальше? Зачем "выпрыгивать из штанов", говоря Вашими словами? А всё дело в том, что это основная задача человека - стать больше, чем он есть. Посмотрите на человеческую данность: ничтожное животное, озабоченное едой, сексом и развлечениями (и без присущей животным грации и самодостаточности). И эту данность надо превзойти, возвысить себя до подлинно человеческого уровня. Выпрыгнуть из животных меховых штанов, если использовать Вашу метафору. Образ и подобие, Читик, ну Вы-то ведь знаете.
Национальная идея - это в числе прочего то, что позволяет людям стараться стать чем-то большим, чем просто стаей, объединившейся для выживания. И, кстати, наведение порядка в своём доме не противоречит национальной идее, они не конкурируют, они иногда даже подразумевают друг друга. Например, национальная идея говорит о том, какой именно порядок должен быть наведён в этом конкретном доме.

BUR, Ваши слова про жажду критики и новых знаний противоречат Вашему стремлению обличать оппонента, ещё не начав спора, а, следовательно, выдают лукавство. Пока что, кроме эмоциональных путаных фраз (некоторые из которых заведомо абсурдны или противоречат другим Вашим же фразам), выдранных из контекста цитат, и невнятных ссылок на не относящиеся к теме тексты, никакой идеи или концепции Вы не высказали. Речь в этой теме идёт о русской идее. Про неё Вы не сказали практически ничего, кроме обозначения своего ярко негативного отношения к отдельным её аспектам (православию или народности). Так что может кто тут и философствует (или пытается), а Вы пока что ведёте "непримиримый бой" (говоря Вашими словами), упорно принимая позу обличителя и довольно умело используя упомянутые Вами приёмы "черной риторики". Вылезайте из окопа и начинайте формулировать Вашу концепцию членораздельно, логично и объективно. В противном случае дискуссии не получится. ;)

_________________
Изображение
Изображение


Пн 15 окт, 2012 00:09
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12048
Сообщение Re: Русская идея
Ув. Nuadu, причём тут стулья? Аргументы кончились?
Отправляясь на Восток, Александр нанёс визит Аристотелю. Тот, не имея представления о подлинных размерах Земли, вдохновил царя на завоевание мира. Вот так!
Китай вовсе не был отгорожен от остального мира. Правитель Греко-бактрийского царства Антимах даже разбил китайцев ("серов") в нынешнем Восточном Туркестане. Вот куда эллины добрались!
Термин "Русская идея" - это идейный наркотик. Как "высшая раса", например. Её цель - выпятить русских, поднять над другими народами. Хотя я, русский человек, православный, воцерковлённый, обожаю Россию, русский язык, русскую культуру, но я решительно против всяких национальных "миссионерств". Это отдаёт "великой миссией германцев" Геббельса.


Пн 15 окт, 2012 12:22
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 937
Откуда: с берегов Вори
Сообщение Re: Русская идея
Читик, только несколько постов назад не поддерживали эллинскую идею мирового могущества, а тут с таким воодушевлением... По поводу, русский, православный и воцерковленный... и либерал. Автор темы наверное сделает мне выговор, но вот давно мы с вами заочно общаемся на форуме, однако -
- не всякий атеист ругает Церковь. Грехи у служителей безусловно есть, но зачем же вы так прелюдно? Если Церковь-Мать, то хаять мать при посторонних - это последнее хамство.
- и ваша манера безапелляционного суждения далека от либерализма, в том его смысле, как нам его преподносите. Нам по скудоумию далеко не всегда есть возможность полно и аргументировано ответить, чаще кратко, и, скорее всего, очень скомканно. Да не про меня речь, предлагаю не давать оценок друг другу.
Я сам безусловно грешен, но не пытаюсь выглядеть лучше чем есть и готов в свою очередь исправляться.
Кстати, вернусь к вашему аргументу про Ярослава Мудрого. А ведь он строил государство как раз руководствуясь христианским осмыслением миссии молодого государства. Давайте вспомним Поучение Владимира Мономаха, который также видел смысл деятельности главы государства с христианских позиций. Да даже летописи все должны казаться православным агитпропом. А великолепные храмы ставились разве просто так? Что ни новый город, так и церковь тут же и сразу. Про старый обряд не удачно вы заметили. Безусловно, идеи староверов часть русской идеи. Тот же Аввакум не считал, что идея Руси - как бы прожить безбедно и в телесном благополучии. Думаю вы читали Хомякова, Соловьева, Ильина, да даже Карсавина, так разве эти люди мыслили миссию России с таких упрощенно-прагматических позиций?
Да, пусть покажусь многим как зомби, но потеря Россией своей исторической веры и будет потерей ее идеи. А без идеи жизнь пуста. Жрать сытно, да спать вдоволь, разве же стоит для этого жить?


Вт 16 окт, 2012 00:07
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик, судя по тому, что в ход пошли "идейные наркотики" и чучело Геббельса, аргументы закончились у Вас. :) Жаль. Было интересно с Вами беседовать, когда Вы пытались что-то аргументировать.
А стулья, Читик, при том, что на стуле можно сидеть и читать умную книжку, или пить чай с друзьями, а можно стул разбить о голову оппонента. Стул может стать орудием убийства, но зависит это не от стула, а от человека. Для Геббельса, может, германская идея была идейным наркотиком, для Вас - русская, а для большинства нормальных русских людей - это узел вопросов о предназначении в мире. Нет вещей без своего предназначения и своего места. Если есть русские - значит есть у русских и особое место и роль в мире. Также как у всех иных народов. И размышления о своей идее являются одним из способов понять своё предназначение.
А вот в Ваших словах "обожаю Россию" и т.п., слышится только страсть коллекционера-этнографа, потому что в случае, когда речь заходит о судьбах народа, к которому Вы себя на словах причисляете, о его месте и роли в мире, Вы тут же с подозрением спрашиваете: "а зачем нужно это русское? а не достаточно разве универсального?" Или: "а не надуманно ли это?" Возникает впечатление, что для Вас быть русским - значит всего лишь интересоваться русской культурой. При этом никакой специфики, ничего собственно русского Вы для русских в реальной жизни не оставляете: право, политика, управление - всё должно быть общечеловеческим, таким как у всех. Но русская культура, которую Вы якобы любите, это не этнографическая коллекция. Это правила жизни и особый взгляд на мир, это особый тип мышления и специфическое отношение ко всему.

_________________
Изображение
Изображение


Вт 16 окт, 2012 00:24
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12048
Сообщение Re: Русская идея
Друзья, вы много напутали. И приписали мне своих мыслей.
Гы. С лёгкой руки Дугина, Кургиняна, Проханова и прочих оральных патриотов снова "либерал" стал ругательным словом. Каким полвека назад было "монархист". Я не являюсь либералом по убеждениям, хотя приемлю некоторые либеральные ценности. Поэтому не считаю себя униженным таким эпитетом.
Критикую я вовсе не Церковь, а часть церковной номенклатуры и бюрократии, которая слишком тесна со светской коррумпированной властью, хотя порядочный человек должен ей брезговать и держаться от неё подальше.
Какое место у русских в мире? Мир динамичен. 350 лет назад Польша считаля себя великим государством и миссия поляков - обратить в католичество схизматиков и москалей. И раздвинуть пределы Речи Посполитой не только От моря до моря, но и до Азии. И какая сейчас польская идея?
Многие до сих пор места не находят от того, что России пришлось ужаться, поскольку она не совладала с миссией второго мирового жандарма - наравне со США. Чемберлен мечтал о возрождении Викторианской Англии. Дождался? И нам незачем наступать на старые грабли.
Не понимаю - почему вы считаете, что я призываю к скотскому образу жизни - пожрать, поспать и только? Зачем вы извращаете мои мысли? Наведение законности и порядка - это плохо? Служение государством обществу, народу - это плохо? Объясните, Бога ради! У Обломова в доме был бардак, зато он предавался мечтаниям и размышлениям. Но он хороший, а Штольц - мерзавец. Мне он тоже не шибко симпатичен, но Обломов - пуще того. Как и герои чеховских пьес - "Вишнёвый сад", "Платонов". Они витийствуют в нашем русском духе. Но кому они принесли добро?
Власть наша издевается над людьми, и я стал правозащитником. И трачу своё слабенькое здоровьишко ради них, потому что им плохо. Это, кстати, тот самый либерализм. Но замешан на любви к ближнему, как завещал нам Спаситель.


Вт 16 окт, 2012 00:58
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик, я не хочу обсуждать Вас, это не дело форума, поэтому то, что говорю про Ваши взгляды, относится не к Вам лично, а является продолжением нашего идейного спора.
В том, что слово "либерал" стало ругательным сегодня, есть своя логика - уж слишком явно люди с либеральными взглядами обнаружили себя как носители чуждых для России ценностей, слишком много вреда принесли обществу в последние десятилетия, и слишком легко присваивают себе наименование "либералов" те, кто блюдёт лишь свои собственные индивидуальные или узко-групповые интересы. Но об этом мы поговорим чуть позже и в другой теме.
Про русскую идею. Мне кажется Вы систематически путаете (и принципиально не хотите разделить - вот это и вызывает нарекания) объективное место народа в мире, его предназначение (отчасти предопределённое объективными природными факторами, отчасти выбранное самим народом в процессе предшествующей исторической деятельности) и агрессивные доктрины, специально придуманные некими известными деятелями для своих целей и лишь прикрывающиеся национальной риторикой, но к сути народного самосознания имеющие мало отношения. Вы систематически приводите в пример каких-то маргиналов от политики, причём почти всегда нерусских, и пугаете "старыми граблями". Какое нам дело до польских шляхтичей, английских колониалистов или германских нацистов? Разве Россия владела колониями, "над которыми никогда не заходит солнце", разрушая их экономику и хозяйство и вывозя из них рабов для продажи в других колониях? Разве Россия развязывала мировые войны? Только не надо демагогии про какие-то там походы, присоединение ханств и т.п. Давайте посмотрим на концепцию государства в России (только по официальным документам и серьёзным трудам, а не по художественным книжкам, изобличающим общественные и исторические язвы). Не будем подменять понятия: "витийствование в русском духе" имеет такое же отношение к русской идее, как деятельная активность слесаря Полесова к строительству Днепрогэс.
Вы совершенно правы в том, что наведение законности и порядка - это хорошо. А также служение государства обществу. Но это пустые в своей абстрактности фразы. Никто и никогда с этим не спорит. Однако вопрос не в том, законность или беззаконие, а в том, какая законность нам нужна. Английские законы допускали работорговлю. Это хорошо? Какой нам прок от таких законов? Сейчас по закону во многих странах детей отбирают у родителей, если ребёнок проговорился в школе, что его дома шлёпнули по заднице. Давайте с идиотизмом фанатиков наводить в стране ТАКУЮ законность? Всем от этого будет сильно лучше? Законы должны соответствовать традиционному понятию народа о справедливости, а не неким новомодным юридическим опытам или клановым интересам отдельных деньгодобывателей.
Кроме того, законы лишь ограждают, они фиксируют для общества некий минимум его исторической траектории, чтобы общество не катилось вниз по пути саморазрушения и исчезновения. Но всем известно, что мир динамичен. Удержаться на каком-то уровне добра и зла, каком-то уровне человечности можно лишь упорным стремлением вверх. Я не сильно люблю Ницше, но готов простить ему безумства ради такой фразы:
"Человек - это канат протянутый над пропастью, от обезьяны к сверхчеловеку. Опасно прохождение, опасен взгляд назад, гибельны колебание и остановка." Идея в том (и эта идея была очевидна всем думающим людям от Платона до Лосева), что только невероятными усилиями быть выше человеческого уровня, в человеке появляется человеческое. Стремление (точнее его предел) определяет личность. Если стремиться быть только человеком, таким как все - будешь только скотиной. Чтобы быть человеком, надо стремиться быть больше, чем просто человек. Это верно и для отдельных людей и для народов. Никто не говорит, что на этом пути не будет ошибки, что человек не поддастся искушению тщеславия или власти. Но искушения и падения подстерегают человека везде, на всём его пути. Однако добиться чего-то позитивного можно лишь непосильным трудом.
У греков была также замечательная фраза "нельзя спать на добродетели". Смысл в том, что человечность не есть нечто накопленное, нечто присущее человеку от рождения, что никогда не исчезнет. Человечность (и все её элементы: любовь к ближнему, любовь к дальнему и т.д.) держится только усилиями. Как только пропадает усилие, так пропадает человечность, субъект падает с ницшевского каната в бездну скотства. В этом и есть трагедия всяких "маленьких людей" и прочих персонажей. Они поставили перед собой слишком маленькие цели. И усилий не хватило для поддержания человечности.
Народ точно также держится на плаву лишь до тех пор, пока упорно плывёт к какой-то своей мечте. Если исчезла мечта и осталось только маленькое стремление к тому, чтобы всё было как у всех - законность там, порядок, достаток, а большего и не надо. В этом случае народ разлагается. И начинается хаос, в котором не будет ни порядка, ни достатка.
Мне приходилось читать про спортсмена, который настолько привык к постоянным тренировкам, что как только забрасывал их, сразу начинал болеть, просыпались какие-то старые травмы , сердце пошаливало и пр. Сердечные приступы он лечил пробежками. Как только начинал снова тренировки, слабости и недуги отступали. Русская идея - это такое вот стремление к олимпийскому золоту, которое позволяет упорно тренироваться и создавать порядок, законность, науку и всё то, что позволит приблизиться к этой цели. И держаться на плаву. В противном случае нас ждёт больничная койка и морг.

_________________
Изображение
Изображение


Вт 16 окт, 2012 20:08
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12048
Сообщение Re: Русская идея
С этим я не спорю. Сам пережил эйфорию от ожидания "сияющих вершин коммунизма". Я, уверяю Вас, раньше Вас, ещё в юности, узрел цементирующий характер русскго компонента в нашей многонациональной стране. Весь вопрос в мере и способе подачи идеи. Педалировать особую миссию русских - вызывать ожидаемую, хотя и неумную реакцию других народов насчёт псевдоущемления. Но в такой деликатной сфере, как межнациональные и межконфессиональные отношения, нужно работать ювелирно. А у нас работают топорно. Услужливый дурак опаснее врага - так думаешь порой, слушая наших некоторых штатных витий.
Русская идея - это сложение всех этнических и духовных потенциалов, ценностей России для общего прорывного развития. И здесь цементирующая роль русского народа, являющегося (никуда не деться!) демографической и креативной базой общества и государства Российского, несомненна. Это - обеспечивающий компонент развития, а не начальник наций и вероисповеданий (мы - кругом главные, первые и набольшие!). Это - достойная, но нелёгкая миссия, больше ноша, чем опора. Наше искусство общей уживчивости при сохранении самобытности каждого этноса - это великое достижение. Его надо ценить и беречь.
И почитайте Дж. Уэйна "Зима в горах".


Вт 16 окт, 2012 21:22
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик писал(а):
Весь вопрос в мере и способе подачи идеи.
Очень хорошо. Предлагаю сначала обсудить саму идею. А после того уже меру и способ её подачи. :)

_________________
Изображение
Изображение


Ср 17 окт, 2012 00:17
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: Русская идея
Nuadu писал(а):
extrimist. Во-первых, я так и не понял Вашу основную мысль. Считаете, что русская идея отсутствует, будучи заменена западной системой ценностей? Что Вы тогда делаете в этой теме? Или всё-таки есть у Вас интерес к этому ноумену? Тогда попытайтесь подойти к вопросу конструктивно: предложить, какой должна быть идея, чтобы объединить людей разных национальностей и верований. Вообще, это возможно? А кричать "всё пропало! всё пропало!" - контрпродуктивно.

У меня пока нет серьёзной основополагающей мысли (идеи), также как и у всех, пишущих здесь. Есть только отдельные “зацепки”. Ещё раз повторюсь: западная (либеральная) система ценностей подразумевает индивиду свободу в выборе, а если мы хотим объединить людей одной идеей, то ни о какой свободе и демократии речи быть не может. Отморозков везде хватает, но у основной массы колеблющихся людей выбора быть не должно. И порядок введения законов для всех должен быть идеальным, т.е. наказание должно быть серьёзным и в первую очередь для любых представителей власти.
Теперь можно приступать и к различным вариантам всяческих русских идей. Нашёл тут довольно интересную мысль, которую и предлагаю обсудить:
23. НБП не левая и не правая, но национальная партия русских. Русский определяется не по крови и не по вероисповеданию. ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ.
http://www.nbp-info.ru/1573.html

_________________
лично я здесь не при чём...


Чт 18 окт, 2012 10:18
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Всё это хорошо, но там у них есть ряд противоречий. Просто что первое бросилось в глаза:
Цитата:
СУЩНОСТЬ ИДЕОЛОГИИ
1. Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество.
Если сущностью какой-либо идеологии является ненависть, да ещё "испепеляющая", а миссия - разрушение чего бы то ни было, можно всерьёз опасаться, что разрушением и убийствами всё дело и ограничится. Далее там говорится о "железном занавесе" и пр. А ближе к концу:
Цитата:
15. НБП твердо уверена, что культура должна расти как дикое дерево. Подстригать ее мы не собираемся. Полная свобода. "Делай, что хочешь" будет твоим единственным законом.
Это как, "полная свобода"? А если любители либеральных западных ценностей будут активно пропагандировать эти ценности в книгах и на телевидении? Им тоже можно будет "делать что хочешь"?
Там, если покопаться, можно найти и другие противоречия. Но главное - всё это общие слова. Говоря о том, что "мы всех накормим, дадим жильё, создадим райские условия учёным" и т.д. и т.п., никто обычно не пытается объяснить КАК он будет это делать. Какие конкретно решения будут приниматься, откуда будут браться средства для перестроения экономики и социальной системы, как будут подбираться специалисты, как планируется избежать жертв во время перехода к новой системе. Обычно подобные люди думают, что достаточно взять власть и денег у тебя будет - хоть попой ешь. Но всякий человек, знакомый с хозяйственной деятельностью, знает, что денег в любое хозяйство (даже домашнее) можно закачать триллионы, и все они уйдут как в песок. Потому что когда начинают работать, выясняется, что надо купить ещё материалов, а эта бригада облажалась и надо нанять новую и переделывать работу, а тут сортир не помещается и надо делать перепланировку... и т.д. и т.п. Любой ремонт как правило сжирает в два-три раза больше денег, чем вначале на него отложено - и это ещё в самом лучшем случае. Я представляю, что будет при руководстве страной. Собственно, зачем представлять? У нас же есть наш вечный учитель - история. Читайте и смотрите про то, как большевики заново создавали государство в России. Как искали днём с огнём специалистов, как добывали деньги для необходимых проектов, как создавали армию, школу и т.д. И несмотря на это (на несгибаемую волю, нетривиальный ум и огромный энтузиазм), стране это всё обошлось в 20-30 млн жизней (включая эпидемии, голод, бандитизм, эмиграцию, карательные операции, жертвы Гражданской и многое другое). Хотим повторения? Или, может, не надо?
Применительно к русской идее мне всё-таки не нравится там слово "национальный". С одной стороны "русский определяется не по крови или вероисповеданию", а с другой - "национальный". И никаких пояснений этому противоречию. Складывается впечатление, что товарищи сами путаются в понятиях и нас обязательно запутают. А уже предлагают кровь проливать. Несерьёзно это.
Кроме того, привязка русскости к культуре мне кажется... слабоватой, что ли... Культура, она, знаете, разная бывает. Надо тогда как-то точнее определить о какой культуре идёт речь. Ну вот, допустим, люблю я русский язык и с удовольствием читаю Чехова, Достоевского, Лескова. Значит, я уже русский? А если я при этом англичанин? Или, к примеру, люблю всё это - русский язык, культуру и пр., но либерал до мозга костей и играю на бирже - я русский?
Насчёт крови тоже как-то... "готов пролить свою и чужую"... А Вы твёрдо уверены, что это может быть критерием? У нас многие готовы пролить "свою и чужую", особенно хорошенько разогревшись беленькой... В общем, вопросы, вопросы...
P.S. Я потому и подчёркиваю, что речь идёт об ИДЕЕ, которую надо точнее определить и развернуть в точных понятиях, а там, у НБП, больше эмоций.

_________________
Изображение
Изображение


Чт 18 окт, 2012 11:33
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: Русская идея
Nuadu, я привёл только несколько строк с этой программы 1994 года, и не вижу смысла в перекачке и обсуждении на нашем форуме всего, что там написано.

_________________
лично я здесь не при чём...


Чт 18 окт, 2012 13:16
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12048
Сообщение Re: Русская идея
Надоело, когда от идей кровищей разит.


Чт 18 окт, 2012 13:56
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: Русская идея
Блин, я привёл лишь цитату, где основной мыслью было, что “Русский определяется не по крови и не по вероисповеданию.”, потому что у нас тут такая мешанина всего и чисто русских уже в природе нет, а серьёзным вероисповеданием заморочено очень мало людей. Как вы видите, попытка всех назвать россиянами провалилась и православными тем более. Да и сейчас в обстановке всеобщей сытости навязывать какую-то объединяющую идею очень сложно. Ради чего объединяться? Зачем проливать кровь? Даже идея честных выборов не очень сподобит идти на жертвы средний класс. Люди могут объединиться только с приходом всеобщей беды, а у нас всё замечательно. Какие у нас могут случится несчастья? Нефть упадёт в цене или война, да и тут, я, например, ради наших чиновников и спасения их собственности ничего делать и жертвовать чем-то не собираюсь, поэтому рассуждать о русской идее, пока рановато. Это подойдёт только таким проницательным товарищам как Ленин, который просчитал заранее ситуацию и 30 лет ждал момента, а за это время создал по кучке идейных боевиков в каждом городе. Ну, так он знал к чему всё придёт и подвёл ко всему идейную базу, да так, что его соратники поверили ему. Мы же с трудом представляем будущее и просчитать финал пока не в состоянии, но в любом случае надо в критический момент быстро сориетироваться и не ошибиться в выборе идеи, ну или стороны, чья идея одержит вверх. А будет ли она называться русской – это большой вопрос!

_________________
лично я здесь не при чём...


Чт 18 окт, 2012 17:24
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Да понятно, понятно, не кипятитесь. :)
Я и говорю, что формулировка интересная, но не очень ясная. С отрицательной частью (что не по крови не по вероисповеданию) все согласны (ну или почти согласны). Весь вопрос в положительной части:
Цитата:
ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ.
1. Язык и культура. Хорошо, но не совсем отчётливо. Что значит "считает своими"? Многие образованные либералы и космополиты подпишутся под этими словами.
2. История. Тоже хорошо, но тоже смутно. Что опять же значит считать историю России своей? История России неотделима от Православия в течение тысячи лет. Но тут сейчас набегут язычники и атеисты и будут говорить, это всё это сплошь мракобесие и отступничество от родной веры. Если моя история - это Грозный, а чья-то - Курбский. Для кого-то история революции это торжество свободы и демократии и предательский кровавый мятеж большевиков, а для кого-то - развал страны буржуазными демократами и спасение в рамках советского государственного строительства. Таких людей, которые принимают историю России целиком, как она есть, и пытаются извлечь смысл и из тёмных и из светлых страниц, - подавляющее меньшинство. Без выработки общей концепции русской истории и принятия её всеми - пункт очень слабый.
3. Готовность пролить свою и чужую кровь во имя России. Очень спорный и опасный тезис. Во всяком случае, пока нет единого взгляда на историю.
4. Никакой другой Родины и нации не мыслить, кроме России. Вроде бы понятно и приемлемо, за исключением словечка "нации". Хорошо бы всё-таки разобраться, русские - это нация, или сверхнациональное образование. А заодно уточнить понятие Родины. Позволяет оно ездить учиться в Оксфорд? А хранить деньги в швейцарском банке? А иметь собственность за бугром?
Вопросы, вопросы...

_________________
Изображение
Изображение


Чт 18 окт, 2012 19:53
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12048
Сообщение Re: Русская идея
Очень странно, но часто у "русских партриотов" проявляется любовь к Родине - через НЕНАВИСТЬ. Прямо по новоязу Оруэлла.


Чт 18 окт, 2012 22:09
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 05 окт, 2012 20:03
Сообщения: 383
Сообщение Re: Русская идея
Доброго времени суток форумчане!

“Тот кто контролирует прошлое,
тот контролирует будущее. “
Джорж Оруэлл

«А у нас с вами, в России, есть ещё такая старинная русская забава - поиск национальной идеи. Это что-то вроде поиска смысла жизни. Занятие в целом небесполезное и небезынтересное. Этим можно заниматься всегда и - бесконечно. Не будем сегодня открывать дискуссию по этим вопросам.
Но, думаю, многие согласятся со мной в том, что, решая стоящие перед нами задачи и используя при этом всё самое современное, всё самое новое, генерируя эту новизну, мы вместе с тем должны и будем опираться на базовые морально-нравственные ценности, выработанные народом России за более чем тысячелетнюю свою историю. Только в этом случае мы сможем правильно определить ориентиры развития страны. И только в этом случае нас ждёт успех».
В.В.Путин.
Русская идея, что это – миф, та светлая сказка, тот недостижимый идеал, а может мечта или несбыточная цель, впервые озвученная Достоевским. Когда всплывает образ русской идеи - когда наступает трансформация разрушение старого и преображения, создания нового понимания в каком дальше государстве жить, к чему стремиться в конечном итоге возможно и в стремлении понять - куда же мы идем. В широком понимании этого, с какой целью на что ориентироваться. Итак попробуем отыскать ее в глубинах истории – Там Русский дух, там Руссью пахнет, берет свои корни с тех давних времен, еще времен Ивана Грозного, а возможно и ранее Эта идея постоянно трансформируется и преобразуется так Петр1 внес существенные перемены в осмысление и реализацию Русской идеи. Осмысливается но наиболее остро встает вопрос в конце 19 начала 20 веков . Над этим вопросом бьются величайшие философы того времени начиная с В.С. Соловьева до Н.А. Бердяева. Скорее всего, предвидя надвигающихся перемены в устоях Российского самодержавия и видя необходимость этих перемен. Мыслители того времени пытаются осмыслить Русскую идею найти новый Русский путь. Именно в этот период наступает кризис Российской империи и ее основы - самодержавия. Возникновении Идеи Всеединства несущая в себе троединый смысл – спасение человеческой личности, Отечества и всего мира. Идеи Бога избранности Русской нации как спасителя всего человечества. Возможно предположить, что за всем этим скрывается геополетические амбиции или великодержавный империализма. И если история европейских государств движется постепенно меняясь и естественным путем совершенствуясь, то Россия идет практически всегда путем слома и построение нового и впоследствии опять впадая в спячку - до очередного слома. Так видится было во времена Петра 1, так случилось в 1917, в 90-х. Пытаясь в кротчайший исторический срок сформировать (переделать) человека и навязать ему новую идеологию, к сожаленью как показывает нам история ничего хорошим не кончается и отбрасывают нашу Родину далеко назад. Так получилось после 1917 года путем ужасно кровавой потери не только в людском эквиваленте, но и отбросив нас экономически. Далее благодаря великолепном использовании идеологии и насилия, большевиками и осуществляется индустриализация всей страны и подмены одной веры другой , это обошлось примерно в 30 миллионов наших соотечественников. Далее идет как обычно подъем и спячка, позднее Брежневское время приведшее в последствии к перестройке …И так уже бывший “царь” всея Русси М.С. Горбачев тоже пытался найти свой путь в истории даже после событий 91г.( что нашел
http://oko-planet.su/first/115654-formu ... -idei.html ) После Михаила Сергеевича новый Русский путь пытается найти и Борис Николаевич приглашая лучшие умы страны для выработки новой Русской идеи и за хорошие деньги. Новая идея , которая сплотила бы нацию не находится. К сожалению действия той группы умов документального подтверждения не нашел, за исключением (http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/secret/15_10.htm ). Огорчу тебя мой читатель, но и я не нашел этой Русской идеи, скорее всего благодаря врожденному слабоумию. Увы прошу у вас прощения . Но вот наше время и новые поиски http://www.zlev.ru/153/153_30.htm . И так глядя на современность с моей точки зрения можно подытожить. Мы опять пытаемся преодолеть слом в сознании людей, опять мы отброшены экономически назад , потеряли людей не меньше чем в Великую Отечественную. Для чего наше правительство содержит армию полиции превышающую вооруженные силы страны, наверно только из огромной любви к народу? Что бы меня, было понятно попробовал раскрыть в краткой мере, что вся Русская идея исторически держится у нас исключительно на штыках – получилось не очень развернуто 9 листов и это только реформы Ивана грозного. Если Вам будет интересно, могу потихоньку выкладывать и эти материалы исключительно найденные в открытых источниках. Проанализировал, что же нас сплачивало хоть иногда исторически – только великие потрясения . Меня опять сейчас обвинят в попытках очернить историю , к нелюбви к православии. и народу. Вот и нет, изучая историю и принимая ее именно такой, какая она на самом деле была, не вычеркивая великих и ужасных моментов. . И часто войны велись из-за имперских амбиций. И как только центральная власть ослабевает, сразу начинается раскол. Во все времена в России власть ломает народ и его веру и кого это не устраивает - уничтожает несогласных или люди сами бегут от этой власти, а идеологическая машина потом выдает новую, национальную идею пытаясь под лозунгом построения нового светлого оправдать произошедший слом. Попытался хоть и коряво найти , что же нас могло бы сплотить , выписал все, что Вы предлагали , если не точно – исправляйте и присоединяйтесь, давайте создадим список по пунктам:
Утвердить систему общественных отношений и законов, которая исключает западные ценности и выработать идеи защиты граждан от западных тлетворных влияний extrimist
Дружную сплочённость народов в рамках единого государства и единого суперэтноса Nuadu
Законы - только одни для всех Nuadu
Органы управления - одинаковые для всех Nuadu
Системы планирования, финансирования и пр. - только одинаковые для всех Nuadu
Общность культуры и литературы для всех, для национальных образований свой язык и национальная культура как 2 родная за свой счет Nuadu
равноправное содружество народов Читик
правила общежития народов должны быть таковы, чтобы медленно, но верно вести народы по пути слияния в один суперэтнос. Nuadu
руководители краев и областей из суперэтноса Nuadu
общая система ценностей (верования) extrimist
Отсутствие ссудного процента и чужой валюты. Extrimist
жёсткий закон единый для всех Extrimist
Люди могут объединиться только с приходом всеобщей беды Extrimist
Все эти пункты верны, но в большинстве своем все это работает только тогда, когда власть сильна и может или подчинить всех своим требованиям или уничтожить несогласных, когда ослабевает - наступает новый крах системы , новые поиски Русской идеи. Вот как то так…………
И как то сгладить свои пессимистические выкладки предлагаю всем желающим поучаствовать, на мой взгляд – в благом деле. На днях буду встречаться с батюшкой, буду просить благославления на восстановлении дореволюционных традиций. До революции, в Русских храмах на равне с ящиками для сбора пожертвований для нужд храма существовали и ящики для сбора пожертвований для “сирых и убогих”. Во многих где бываю к сожалению –нет.
С уважением ко всем Вам - форумчане !!! Искренне Ваш Bur.

_________________
Сайт города «Красноармейск» kracik.ru красик.рф
ВК - vk.com/gorodkrasnoarmeysk
ОК - ok.ru/group/53331462455392
Fb - http://www.facebook.com/gorod.kracik
Тw - twitter.com/GorodKracik
ММ - my.mail.ru/mail/gorod.kracik


Пт 19 окт, 2012 11:32
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1403
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Русская идея
"...буду просить благославления на восстановлении дореволюционных традиций[/quote]"

Круто!
Батюшка наверняка благословит! Требуйте только присвоения Вам звания "BUR Всея Руси", иначе народ может не заметить! :)


Пт 19 окт, 2012 19:15
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1403
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Русская идея
Всё правильно, мы не успеваем привыкнуть и развить одно, как опять вваливаются очередные "декабристы", будят своего долбанного "герцена" и начинается... всё опять по порочному кругу... Паны деруться, у холопьев чубы трещат...

Прошу у уважаемых участников дискуссии прощения за длинную цитату - не удержался. По-моему, к месту. (там как раз нацболы и их идейные противники)

… Хорошо, вот вы просите: "Подайте нам национальную идею…"
"Вот как он заговорил…" - быстро подумал Саша и сразу оборвал Безлетова:
- Мы не просим. Я не прошу. Я русский. Этого достаточно. Мне не надо никакой идеи.
- "Я русский", - мрачно передразнил Безлетов. - А нерусских вы куда денете?
- Слушайте, Алексей Константинович, не передергивайте… Никто никуда не собирается девать нерусских, и вы прекрасно об этом знаете.
- А что же ты, Саша, немедленно начинаешь со слов "я русский"?

- Я не начинаю, - ответил Саша. - Я сказал, что не нуждаюсь ни в каких национальных идеях. Понимаете? Мне не нужна ни эстетическая, ни моральная основа для того, чтобы любить свою мать или помнить отца…
- Я понимаю. Но зачем ты тогда вступил в эту… в партию вашу?
- А она тоже не нуждается в идеях. Она нуждается в своей родине.
- Ой, ну не надо всех этих слов - то "русский", то "родина". Не надо.
- Всуе не упоминать, да? - примирительно сказал Саша. - Я согласен.
- Какой, к черту, "всуе"? - взвился Безлетов. - Вы не имеете никакого отношения к родине. А родина к вам. И родины уже нет. Все, рассосалась! Тем более не стоит никого провоцировать на все эти ваши мерзости с битьем стекол, морд, и чего вы там еще бьете…
- Лучше тихо отойти, - в тон Безлетову, но с понижением на полтона ответил Саша.
- Лучше тихо отойти в сторону, чем заниматься мерзостью.
- Лучше тихо отойти в мир иной, - сказал Саша.
- Да, представь себе. Лучше. Перед Богом это - лучше. Все ваши телодвижения, ваше трепетание - все это давно потеряло смысл. Вы ничего не исправите. Но если вы начнете пускать кровь, если уже не начали, - здесь Безлетов снова еще прибавил голоса, - то…
...
- А вас что, все устраивает? - спросил Саша, со¬всем успокоившийся, поймавший ритм разговора и с интересом разглядывающий Безлетова.
- Ты никак не поймешь, Саша, - здесь уже нет ничего, что могло бы устраивать. Здесь пустое место. Здесь нет даже почвы. Ни патриархальной, ни той, в которой государство заинтересовано, как модно сейчас говорить, гео-поли-тически. И государства нет.
- На этой почве живет народ… - сказал Саша, желающий вовсе не спора, но понимания того, о чем говорит Безлетов.
- Твой народ, - он произнес слово "народ" раскатисто, с двумя "р" в середине, - невменяем. Чтобы убедиться в этом, достаточно было подслушать любой разговор в общественном транспорте… Думаешь, этому народу, наполовину состоящему из пенсионеров и наполовину из алкоголиков, нужна почва?
- Живым - нужна.
- Живых на эту почву не хватит.
- Хватит.
....
... - Дело в том, что - не надо. Не надо ничего делать. Потому что пока рас-се-яне тихо пьют и кладут на все с прибором, все идет своим чередом. Водка остывает, картошечка жарится. А как только рас-се-яне вспомнят о своем, завалившемся подлавку, величии, о судьбах Родины, о… о чем вы там все время говорите?… тогда вы начнете пускать друг другу кровя. И пустите кровей столько, что зальете полматерика. Это неизбежность, Саша. Я, правда, думаю, что вас самих перебьют раньше. И если цинично мерить на литры крови, то это, конечно, более правильный вариант. Более правильный и менее кровавый.
- Но этой страны скоро не станет, Алексей… - Саша отрезал отчество от инициалов Безлетова, просто расхотев произносить "Константинович".
- Я тебе говорил: ее нет уже, - быстро ответил Безлетов. - Дайте дожить людям спокойно по их углам. Вот этим русским, о которых вы так печетесь, предоставьте такую возможность: до-жить спо-кой-но. Вы им добра не принесете, поймите. Но беды натворите большой. К тому же вы зря на них надеетесь. Они такие же русские, как… как новые греки по сравнению с древними. Как воины-ассирийцы по отношению к айсорам - чистильщикам обуви....
- Понимаешь, Саш, - снова понизил тональность Безлетов. - Мне было симпатично то, что вы делаете. Это был такой эстетический проект, интересный на фоне воцарившейся тоски и смуты. Но вы начали переходить за грань. Вот-вот начнется необратимое. Остановитесь сейчас. Делайте то, что вы делали раньше. Это очень ярко - ваши листовки, ваши речи, ваши крики на площади, флаги. Девушки ваши ясные, с тонкими лицами… Это не совсем по-русски, не в нашей традиции, но ярко все равно. Да и вообще, - хорошо оживился течению своих мыслей Безлетов, - в наши дни русскость не является достоянием всех, рас-се-яне растеряли свою русскость. Она еще сохраняется в конкретных людях, как вполне определенное духовное начало, и, дай Бог, сохранится еще какое-то время. Быть может, несколько столетий.
- Где она сохранится? - искренне удивился Саша. - В стране, которая через тридцать лет вымрет и будет заселена китайцами и чеченцами?
- Нет, конечно. Но как-то сохранили свое "еврейство" в течение двух тысяч лет евреи. Русские общины живут во всем мире, никто им не мешает. Еще живая культура является главной и, увы, единственной составляющей русского духа. Дух почти нигде уже не живет более - только в отдельных носителях, которые пишут картины, или книги, или… не важно. Народ перестал быть носителем духа и, значит, не способен более ни на что. Все, что мы еще можем дать миру, - это запечатлеть жизнь своего духа.
- В момент распада этого духа… - выговорил Саша устало.
- Саша, все зависит от вас самих. Если вы затеете столь ожидаемый вами кровавый хаос, распад только ускорится. Не вызывайте бесов. Вызывайте ангелов, - Безлетов мягко улыбнулся патетичности своего высказывания, тем самым размыв привкус патетики. - Настоящие события происходят в мире духа, Саша. Истинный русский человек "дух", каждый раз усиливая повторение голосом, - человек, взыскующий правды. Россия должна уйти в ментальное измерение… - заключил он. - Так будет лучше.
- А нам куда уйти? ...
Прилепин. "Санькя"


Пт 19 окт, 2012 20:36
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 24 мар, 2011 20:22
Сообщения: 1651
Откуда: Будь насторожЕ!
Сообщение Re: Русская идея
Скажу честно: читать всё - не хватило сил....
Скажите, а есть итальянская идея?.. Или английская?... Или пакистанская??? Может, византийская, египетская или сириунианская?
Может, просто каждый попробует жить так, что бы ему утром не было стыдно смотреть в глаза ни себе (любимому), ни соседу?
Не пнуть утром кошку - с плохого настроения.... Не харкнуть на машину, которая не так стоит... Бабушке в автобусе место уступить (И пусть все пальцем у виска крутят!!!), Вкрутить в подъезде лампочку... Мусор не кинуть мимо.. Котенка не пнуть, а погладить (ну, или, хотя бы просто мимо пройти)... не нахамить кондуктору.... улыбнуться прохожему.... Купить билет на электричку "Красноармейск-Софрино"....Сходить в детский сад или школу, сваять, там, к примеру, какую-нибудь красоту или турник или горку для малышни???? Да мало ли еще есть хороших дел, которые и финансов-то особых не требуют, а лишь - нашего внимания... Благо такие люди еще остались, но, полагаю, им некогда обсуждать на форуме "Русскую идею".

Вот вам русская идея - ""Не могу ни дня без доброго дела"- пустобрёхи (извините!).

_________________
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее

8-916-835-78-30
Продаю ВАЗ 2115. Подробно - в "Барахолке"


Сб 20 окт, 2012 03:27
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Спасибо, FlySky за Ваше бесценное мнение о всех нас. Даже не представляю, как бы мы смогли жить дальше, не узнав, что думает о нас некий интернетный тролль, не желающий читать то, что мы здесь пишем. Надеюсь, что Вы и дальше будете столь же продуктивно гладить кошек и ваять турники для малышни, не имея времени писать тут на форуме. Ну а если желание выделить для нас, убогих, минутку всё же возникнет, надеюсь, Вы сумеете воспользоваться своим собственным советом.
P.S. Подозревая, что переоценил Ваши способности к чтению, переформулирую для Вас вышеприведённую мысль максимально кратко:
FlySky, не засоряйте тему.

_________________
Изображение
Изображение


Сб 20 окт, 2012 17:22
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12048
Сообщение Re: Русская идея
Nuadu, Ваш оппонент тему не засоряет. Он протестует против невразумительности самой темы и способа её раскрытия. Тема носит очень расплывчатый характер. Вы сами запутались в её представлении. На форум надо выходить не с лозунгом, не с туманной фомулировкой, а с идеей как таковой. Вы идею не представили. Есть размышления на тему - и только.


Сб 20 окт, 2012 19:17
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение Re: Русская идея
Вот ещё один материал для размышления: http://vk.com/andrey_fursov?z=video-167 ... 3b6b99e18d
Осталось чётко обозначить противоречия в обществе и подвести под это дело идейную базу с названием “русская”.
На форуме можно подобрать набор противоречий, но их обострения пока нету. Сытые люди с тёплыми сортирами – откуда взяться обострениям? Может быть кто заранее поставит будущие задачи?

_________________
лично я здесь не при чём...


Сб 20 окт, 2012 20:30
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик, есть хороший принцип: можешь помочь - помоги, не можешь - не мешай. Для того, чтобы иметь право гордо именоваться "оппонентом", слишком мало всего лишь "протестовать против невразумительности темы", особенно, когда невразумительность является прямым следствием "читать всё - не хватило сил". Читать сил не хватило, а протестовать хватило, ага. ;)
Короче, давайте не будем разводить пустословие о том, кому с чем выходить на форум. Есть у Вас идея - милости прошу. Нету - не мешайте другим размышлять и искать.

_________________
Изображение
Изображение


Вс 21 окт, 2012 01:06
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12048
Сообщение Re: Русская идея
Nuadu писал(а):
Читик, есть хороший принцип: можешь помочь - помоги, не можешь - не мешай. Для того, чтобы иметь право гордо именоваться "оппонентом", слишком мало всего лишь "протестовать против невразумительности темы", особенно, когда невразумительность является прямым следствием "читать всё - не хватило сил". Читать сил не хватило, а протестовать хватило, ага. ;)
Короче, давайте не будем разводить пустословие о том, кому с чем выходить на форум. Есть у Вас идея - милости прошу. Нету - не мешайте другим размышлять и искать.

Ишь ты...
Моя идея такая: никакой "русской", "норвежской" или "папуасской" идеи нет. Мы живём в России - многонациональной и многоконфессиональной стране. Наш многонациональный народ хочет жить в прочном и правовом государстве, где приоритет принадлежит закону, изданному со скрупулёзным учётом законных интересов всех социальных, национальных, религиозных и демографических групп населения. Наш народ хочет грамотного социально-экономического развития государства, то есть, не на портребу земляческих, отраслевых и прочих кланов, а в интересах народа и всей страны. Так хочет любой народ в любой стране. Остальное - пустословие.
Другое дело, когда речь идёт об инструментарии для достижения упомянутых целей. Тут, конечно, такой фактор, как особенности национальной и религиозной структуры всероссийского сообщества, должен обязательно и всемерно учитываться. Но это - очень тонкий инструментарий. Не оглобля, не кувалда, не секира, не всеподминающий каток. Какой - тут предмет для обсуждения.


Вс 21 окт, 2012 12:11
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик писал(а):
Моя идея такая: никакой "русской", "норвежской" или "папуасской" идеи нет.
Читик, мне бы очень хотелось, чтобы Вы и другие люди умели свою собственную мысль продолжить дальше, не оборвав её там, где захотелось. Вы правы, идеи - тонкий инструмент. И у них есть правила применения. А многие, к сожалению, обращаются с ними как с кувалдой или оглоблей, которой удобно гвоздить по одному и тому же месту. Вот заладит такой гражданин "нету", да "нету". Чего ему не хочется, того и нету. А чего хочется - то есть. Прямо волшебники какие-то.
А попробовали бы Вы пойти дальше. Вот Вы рассуждаете: русские есть, а идеи русской нет. А давайте этот метод применим к другим предметам. Люди есть, а человека нет. Нормативные акты есть, а закона нет. Русские, калмыки, татары есть, а народа нет. Москвичи, питерцы, туляки есть, а русских нет. Граждане, проживающие в столице есть, а москвичей нет. Желаете дойти до конца? Знаете, что в конце пути, который Вы начали и на котором там робко остановились в самом начале? Пустота. Абсолютное ничто.
В этом смысле совершенно непонятно, почему Вы игнорируете собственную логику идей. Пользуетесь ими абсолютно произвольно. Я не понимаю. Вот Вы говорите "правовое государство". Значит оно, по-Вашему есть? Несмотря на то, что на карте Вы такой страны не найдёте. Но для Вас почему-то существуют (там где Вам надо) обобщающие понятия (если они обобщают то, что Вы хотите обобщить). А там, где Вам почему-то не хочется обобщить, там почему-то для Вас таких понятий нет.
Я вот спрошу Вас: русские есть? А почему они русские? Чем они отличаются от немцев? Этнографическими привычками? Так ведь в этнографическом срезе и русских как целого нет - а есть москвичи, сибиряки, и т.д. На мой взгляд русские люди есть потому, что есть некая "русскость" (хотя мы её и затрудняемся сформулировать). Но многие из нас уверены, что есть белый цвет, потому что они знают о существовании белых предметов. И это несмотря на то, что сформулировать точное определение белого цвета может далеко не всякий. И уж совершенно точно почти никто не сможет ясно сформулировать идею справедливости, хотя в существовании справедливых поступков убеждён каждый.
Давайте уже не будем спорить о вопросах, разрешённых 2,5 тысячи лет назад. Желающие обдумать вопрос о том, как могут существовать русские люди, если нет в природе никакой "русскости" (или, как мы привыкли говорить "русской идеи") - могут обратиться к Платону.
А мы тут больше не будем отвлекаться на совершенствование логических способностей граждан, недоучившихся в школах и институтах. Последний раз предупреждаю: обсуждаем тут русскую идею. Независимо от того, верит ли кто-либо в её существование или нет. Если кто-то ещё вылезет с вопросами о том, "а чего вы тут обсуждаете, если никакой русской идеи нету", или "я прочитать ваши сообщения не смог, но вы все дураки" - буду просто тереть сообщения, ибо оффтопик.

_________________
Изображение
Изображение


Вс 21 окт, 2012 22:54
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12048
Сообщение Re: Русская идея
Почтенный Nuadu, с Вашей логикой можно договориться до "тамбовской" идеи. Вы-то сами можете хоть абрис русской идеи нарисовать? Ассимляция? Это не идея. Это метод обезличивания. Его применяли еще древнеассирийские цари-живодёры: у них это называлось "насаху" - вырывать с корнем. Они по своему царству народы переселяли, перемешивали, чтобы легче было помыкать. И появилось нечто среднее - родства не помнящее, арамееязычное, которое рассосалось по царству. Только 2 колена евреев - Иуды и Левия - сохранили свою самобытность, язык, веру, традиции.
В СССР тоже возжелали соорудить "новую общность - советский народ". Русскоязычный, но не национально ориентированный.
Я так и не могу понять специфику - в чём Ваша идея является "русской"? Какие признаки, критерии, понятийный аппарат? Вот я - русский. Но я рад, что знаю песни на татарском и мокша-мордовском языке. С удовольствием читал бы Косту Хетагурова в подлиннике, но нет учебников осетинского языка. Мы, русские, духовно беднее других россиян, поскольку они знают и свой родной язык, и русский. Им доступна красота разных языков. А ведь даже в Карелии попробуйте найти местного русского, знающего финский язык! А ведь спросишь - почему? - ответит: я из государствообразующей титульной нации! Буду я ещё туземный язык учить! Если русская идея - нечто вроде "нас больше, мы и командуем, всё определяем", то это негодная идея.


Вс 21 окт, 2012 23:32
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Русская идея
Читик, почему Вы так любите в идейных спорах приводить в пример каких-то маргиналов? :) Ведь эти примеры ничего не показывают, кроме ограниченности и злобности каких-то отдельных личностей. Какое они отношение имеют к идеям вообще и к русской идее в частности?
Насчёт "абриса". Во-первых, кое-какие моменты проскакивали: и я и другие участники обсуждения высказывали некоторые интересные соображения - пролистайте тему с начала.
Во-вторых, мне бы не хотелось с самого начала давить присутствующих великими именами и толстенными томами - надо сначала самим пораскинуть мозгами, ну а потом уже соотнести свои мысли с мыслями корифеев и сделать выводы.
Ну и наконец, в-третьих, дайте мне немного времени ещё подумать и покопаться в текстах - и я "нарисую" что смогу...

_________________
Изображение
Изображение


Пн 22 окт, 2012 00:17
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB