Как говорят нынче в интернетах "слив защитан".

Объясняю. Вот поэтому:Если бы Вы противопоставили Сталина вавилонским царям, я сравнивал бы его с ними. Отталкиваюсь от Ваших слов, уж извините.

Не извиняю.
Имелась в виду всего лишь эволюция "биографических" интересов автора упомянутых книг.
Но все равно не понял, зачем Вам это осуждение всей мировой истории из-за присущего природе государства элемента насилия?
И Столыпин Вам не нравится, и Сталин тоже, и ассирийских царей готовы заклеймить...
Своеобразное "вечное оппозиционерство"...
Заинтриговали...

Я же вижу сталинские репрессии как продолжение революционной ситуации, и своеобразную заслугу Сталина вижу именно в том, что он в конце концов свёл эти неизбежные и во многом независящие от него лично последствия революции к возможному в тех условиях минимуму.

Ничего себе "минимуму"!
Самый апогей государственного насилия в русской истории 20 века Вы "видите" как "сведение" к "минимуму" этого самого насилия ("революционной ситуации")...
Такая "диалектика истории" представляется мне непостижимой.

"Самый апогей" насилия приходится как раз на 20-е гг. и лично к товарищу Сталину имеет отношение очень косвенное, поскольку он в это время не был единоличным правителем Советского Союза.

Очень символично, что этот Аман из Аманов подох в первый день праздника пурим.

Читик, не впадайте в другую крайность.
Сталин - все-таки персонаж российской истории, и оценивать его смерть с точки зрения другой национально-культурной общности было бы для гражданина России совсем неправильно.

5 марта мы в семье ежегодно читаем книгу "Есфирь" в знак чудесного избавления всех нас, независимо от национальности и вероисповедания, от угрозы гибели по желанию патологического вурдалачьего авантюриста и благодарим Господа нашего Иисуса Христа за это избавление.
Кстати, Спаситель отмечал праздник кущей (Евангелие от Иоанна). Мы в семье не отмечаем, ибо наши предки по Синаю не кочевали. Тем не менее, отмечать Новый год в сентябре, Пятидесятницу - это заимствования из "другой национально-культурной общности".
Наконец, Сталин - тоже представитель другой, нерусской "национально-культурной общности". Но гражданин СССР - вместе с русскими, украинцами, евреями, нанайцами и пр., представитель общности "советский народ". Он, как и все, черпал из всего многообразия культур, имевшихся в нашей стране. Так что Ваш упрёк не принимаю.

Недавно президент Польши Лех Качиньский назвал Польский поход «Ударом ножом в спину» Польше со стороны Советского Союза.
В моральном плане пакт Молотова-Риббентроппа – безусловно, позорная страница истории советской дипломатии. Впрочем, тогда каждая держава умиротворяла агрессора как могла.

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
[23 августа 1939 г.]

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп

Соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией
Мюнхен, 29 сентября 1938 г.

Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения.
1.Эвакуация начинается с 1 октября.
2.Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет проведена без повреждения указанных сооружений.
3.Формы эвакуации будут установлены в деталях международной комиссией, состоящей из представителей Германии, Соединенного Королевства, Франции, Италии и Чехословакии.
4.Происходящее по этапам занятие германскими войсками районов с преобладающим немецким населением начинается с 1 октября. Четыре зоны, обозначенные на прилагаемой карте {{* Не публикуется.}}, будут заняты германскими войсками в следующем порядке.
Зона, обозначенная цифрой I, —1 и 2 октября; зона, обозначенная цифрой II, —2 и 3 октября; зона, обозначенная цифрой III,— 3, 4 и 5 октября; зона, обозначенная цифрой IV,— 6, 7 октября.
Остальная область, имеющая преимущественно немецкий характер, будет незамедлительно определена вышеупомянутой международной комиссией, и она будет занята германскими войсками до 10 октября.
5. Упомянутая в параграфе 3 международная комиссия опре делит районы, в которых должен состояться плебисцит. Эти районы До окончания плебисцита будут заняты международными воинскими частями. Эта же международная комиссия должна определить порядок проведения плебисцита, причем за основу следует принять порядок проведения плебисцита в Саарской области. Международная комиссия назначит также день проведения плебисцита однако этот день не должен быть назначен позже конца ноября.
6. Окончательное определение границ поручается международной комиссии. Этой международной комиссии предоставляется право, в известных исключительных случаях, рекомендовать четырем державам — Германии, Соединенному Королевству, Франции и Италии — незначительные отклонения от строго этнографического принципа в определении зон, подлежащих передаче без проведения плебисцита.
7. Предусматривается право оптации для желающих переселиться в уступаемые районы, а также для желающих покинуть эти районы. Оптация должна быть произведена в течение шести месяцев с момента заключения настоящего соглашения. Германо-чехословацкая комиссия определит детали оптации, изыщет меры облегчения обмена населением и выяснит принципиальные вопросы, вытекающие из этого обмена.
8. Чехословацкое правительство в течение четырех недель со дня заключения настоящего соглашения освободит от несения военной и полицейской службы всех судетских немцев, которые этого пожелают. В течение этого же срока чехословацкое правительство освободит судетских немцев, отбывающих заключение за политические преступления.

Гитлер
Эд. Даладье
Муссолини
Невиль Чемберлен

Англо-германская декларация
30 сентября 1938 г.

Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение {{* См. док. 1.}} и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.
Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.

А. Гитлер
Невиль Чемберлен

Телеграмма полномочного представителя СССР в Великобритании И. М. Майского в Народный комиссариат иностранных дел СССР
30 сентября 1938 г.

Сегодня, очевидно, во исполнение вчерашнего обещания Галифакса меня пригласил Кадоган и, сообщив основные пункты мюнхенского соглашения {{* См. док. 1.}} (которые, конечно, известны вам из газет), стал настойчиво спрашивать, что я о нем думаю. Я ответил, что о характере моей оценки соглашения Кадоган, вероятно, легко догадывается, и в свою очередь стал спрашивать его о некоторых деталях договора. Из ответов Кадогана, между прочим, выяснилось:
1.Чехи по мюнхенскому договору имеют право вывезти из сдаваемых районов оружие, амуницию, движимое имущество и т. д., что им запрещалось ультиматумом Гитлера, предъявленным Чемберлену 23 сентября.
2.Международная комиссия имеет право устанавливать районы, где должен быть произведен плебисцит, не только в так называемой «зеленой зоне» на карте, приложенной к ультиматуму 23 сентября, но также в некоторой части «красной зоны».
3.Английский проект гарантии, как разъяснил мне вчера Галифакс, предусматривал в первую очередь гарантии Англии, Франции и СССР. В Мюнхене вопрос был решен иначе: предусматриваются гарантии Англии и Франции, а также (после «урегулирования» вопроса о венгерском и польском меньшинствах) Германии и Италии. Об СССР упоминания нет.
4.Вопрос о какой-либо экономической и финансовой компенсации для Чехословакии пока никем не ставился. По окончании ответа на мой вопрос Кадоган вновь стал интересоваться моим мнением о достигнутом соглашении. Тогда я решительно раскритиковал соглашение, подчеркнув, что оно окончательно открывает дорогу для развязывания новой мировой войны. Кадоган пытался защищать соглашение, но не очень энергично и в конце концов согласился с тем, что результатом Мюнхена, по всей вероятности, будут новые и гораздо более серьезные европейские осложнения в ближайшем будущем. В заключение Кадоган просил меня без стеснения обращаться к нему или Галифаксу в случае, если мне понадобится какая-либо информация или какие-либо разъяснения в связи с центральноевропейским кризисом.

Майский

Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Чехословакии К. Папэ
30 сентября 1938 г.

По моему мнению, нынешний польско-чехословацкий спор имеет с точки зрения нашего государства две основные стороны:
1.Первая, самая актуальная, это проблема получения земель, на которые мы имеем полное право.
2.Вторая, это позиция Польской Республики в отношении новой Европы и способа ее управления.
В данный серьезный момент мне стало понятно, что лишь мужественное решение может определить принципиальный облик нашего государства. В связи с этим я передаю Вам, г-н посланник, нижеследующую инструкцию:
Через летчика и шифром (возможно, по телефону) Вы получаете ноту {{* См. док. 6.}}, которая является ультиматумом, целью которого является положить конец фальшивой игре соседей и показать, что, защищая справедливые интересы и честь нашего государства, польское правительство не остановится перед самым большим риском.
Вышеуказанную ноту Вы должны любой ценой вручить до 23 часов 59 минут сегодняшнего дня, так как срок данного ультиматума истекает завтра, 1 октября, в 12 часов дня.
Прошу не предпринимать какой-либо дискуссии по вопросу содержания ноты, так как это требование является безоговорочным.
Вы не сомневайтесь, что мы сделаем решительные выводы из отказа или отсутствия ответа.
До момента, когда чехословацкое правительство со своей стороны официально определит свое отношение к Польской Республике как состояние войны, прошу оставаться на своем посту, так как, согласно нашему тезису, мы оккупируем лишь территорию, принципиально признанную нашей.
В этот трудный момент я полностью рассчитываю как на Ваше мужество, так и на Ваш такт.

Министр Ю. Бек

Нота посла Польши в Чехословакии К. Папэ министру иностранных дел Чехословакии К. Крофте
30 сентября 1938 г.

Господин министр!
По поручению моего правительства, считающего ответ чехословацкого правительства от 30 сентября 1938 г. на свою ноту от 27 сентября 1938 г. как совершенно несостоятельный и уклончивый, имею честь сообщить Вам следующее:
Польское правительство несколько месяцев тому назад обратило внимание чехословацкого правительства на нетерпимое положение, сложившееся на территориях Чехословакии, где проживает польская национальная группа. Последовавшая дипломатическая переписка была результатом этого демарша. Совсем недавно, в критический момент этого обмена мнениями, с той и с другой стороны было констатировано, что нормализация отношений между Польшей и Чехословакией может осуществиться в первую очередь только путем территориальной уступки в пользу Польши территорий, где проживает польское население, которые легко устанавливаются на основе существующих данных, а во вторую очередь — путем плебисцита на других территориях, где проживает смешанное население. Его Превосходительство господин президент Чехословацкой Республики д-р Эдуард Бенеш в своем письме от 22-го числа текущего месяца, переданном 26-го числа текущего месяца Его Превосходительству господину президенту Польской Республики, согласился с этим принципом. Заявления чехословацкого правительства подтвердили это.
Вследствие этих заявлений польское правительство сформулировало в своей ноте от 27 сентября 1938 г. конкретные предложения, в которых оно выразило требование окончательного урегулирования проблемы.
Учитывая драматическое и угрожающее положение в Тешинском пограничном районе в Силезии, польское правительство выдвинуло требование немедленной территориальной уступки двух районов, отмеченных на карте {{* Не публикуется.}}, приложенной к вышеупомянутой ноте.
Достойно упоминания то, что Его Превосходительство господин президент Чехословацкой Республики соблаговолил лично подтвердить польскому посланнику в Праге обещание положительного ответа и что дипломатические представители Соединенного Королевства и Французской Республики сообщили польскому правительству 29-го числа текущего месяца, что чехословацкое правительство полностью согласилось с польским требованием и даже сообщило сроки, устанавливающие техническое выполнение. Эти сообщения не получили подтверждения, и обещания не были выполнены.
Очевидно, что с учетом всех обстоятельств и ввиду того, что польское правительство не может более оказывать доверия заявлениям, сделанным от имени Чехословацкой Республики, а также принимая во внимание серьезность положения, оно вынуждено самым решительным образом потребовать выполнения пункта 2 своей ноты от 27 сентября с. г., а именно:
1.Немедленная эвакуация чехословацких войск и полиции с территории, указанной в вышеупомянутой ноте и обозначенной на приложенной к ней карте, и окончательная передача этой территории польским военным властям.
2.Эвакуация в течение 24 часов, начиная с полудня 1 октября 1938 г., с территории, указанной в прилагаемой карте.
3.Передача части территории Тешинской и Фриштатской областей должна быть окончательно произведена в десятидневный срок, начиная с той же даты.
4.Эвакуация указанных территорий должна быть осуществлена без нанесения ущерба, приведения в негодное состояние или вывоза предприятий и объектов общественного назначения. Все сооружения и строения оборонного характера должны быть разоружены.
5.Условия и детали эвакуации части территории, указанной выше в п. 3, будут сообщены до полудня 2 октября 1938 г.
6.Другие вопросы, поднятые в польской ноте от 27 сентября, а именно: вопрос плебисцита в других районах, подлежат дополнительному согласованию между заинтересованными правительствами, не исключая возможности участия третьих сторон.
Что касается вопросов, вытекающих из передачи вышеуказанных территорий, польское правительство готово урегулировать их с чехословацким правительством путем переговоров.
7. Чехословацкое правительство примет немедленные меры к тому, чтобы все выходцы из Чехословакии, говорящие на польском языке, жители двух областей, Тешина и Фриштата, состоящие в данное время на службе в чехословацкой армии, были бы освобождены от этой службы и получили бы разрешение вернуться домой.
Чехословацкое правительство примет также меры к тому, чтобы освободить всех политических заключенных польского происхождения.
8. Польское правительство ожидает недвусмысленного ответа, принимающего или отклоняющего требования, изложенные в настоящей ноте, до 1 октября 1938 г. В случае отказа или отсутствия ответа польское правительство будет считать чехословацкое правительство единственным ответственным за последствия.
Соблаговолите принять etc.

Папэ

Телеграмма полномочного представителя СССР в Чехословакии С. С. Александровского в Народный комиссариат иностранных дел СССР
1 октября 1938 г.

Министр иностранных дел Крофта сообщил, что, по его сведениям, Польша готовит, возможно еще ночью, нападение с целью занятия Тешинской области силой. Ведется подготовка, чтобы возложить ответственность на Чехословакию как нападающую сторону. Польское телеграфное агентство распространило слух об инциденте на границе, во время которого чехи якобы стреляли в поляков. Это явная ложь. Такого инцидента не было. В половине двенадцатого ночи 30 сентября польский посланник явился к Крофте и передал ноту, в которой предъявляются ультимативно следующие требования.
Уступить три района в Силезии — Фрейштадт, Тешин, Яблунков — в три приема; на карте нанесены три зоны, из которых первая должна быть передана в течение 24 часов, вторая — в следующие 24 часа, третья — через 6 дней.
Намечен еще один участок, в котором должен быть проведен плебисцит: заранее отвергается международный контроль над плебисцитом.
Ответ требуют завтра, 1 октября, в 12 час. дня; начала передачи первой зоны требуют завтра же в 14 час.
Нота содержит весьма оскорбительную фразу: в связи с рядом обстоятельств, а также в связи с тем, что польское правительство уже не может верить заявлениям, сделанным от имени Чехословацкой Республики, ясно, что оно должно чувствовать себя вынужденным принять меры к осуществлению чехословацкого обещания.
Правительство будет решать вопрос о своем ответе только завтра утром на заседании в 9 час. Части войск, расположенные в Тешинской области, не получали приказа об отступлении. По сообщению Ины, главного секретаря Крофты, столкновение неизбежно. Выступление Польши является гитлеровской провокацией, совершаемой несмотря на то, что в мюнхенском соглашении Гитлер подписался под решением дать три месяца для урегулирования вопроса о польском и венгерском меньшинствах и сделать его предметом обсуждения четырех держав, если не будет достигнуто чешско-польское соглашение.

Полпред

В международной политике отсутствует т.н. "моральный план", по крайней мере со времён Никколо Макиавелли.

Эпитеты, эпитеты... "Приличные нации", "неблаговидные акции", "комильфо", "не комильфо"... Для Нестора несолидно.

"Совместный делёж добычи с Гитлером" действительно "не комильфо", согласен. Однако, я бы не стал использовать эмоциональный образ "дележа добычи" применительно к советско-германскому секретному протоколу 1939 года. Во-первых, он является практически зеркальной копией мюнхенских договоров 1938 года, от участия в которых СССР был отстранён. Если никому не стыдно делить с Гитлером Чехословакию, почему нам должно быть стыдно делить с ним Польшу, которая год назад делила с тем же Гитлером Чехословакию?

Насчёт "локальных геноцидиков"... Среди мирового сообщества в числе стыдящихся до сих пор была замечена одна Германия, регулярно выплачивающая компенсации бывшим узникам концлагерей и т.д. А вот, скажем, Турция, которая упорно хочет в евросоюз, стыдится ли "локального геноцидика" в Армении?

США, с момента вступления в войну согнавшая всех своих японцев в концлагеря? Как насчёт бомбардировок Югославии? Насчёт атомных бомбардировок я уж молчу...

Не совсем так. Англия с Францией оккупировали Сомали, принадлежавшее Италии. Затем дошло до Эритреи и Ливии. Англичание высадили свои войска в Исландии, задним числом оформив согласие с их стороны. А Данию они вообще не спрашивали, высадив десант в Гренландии (в Готхобе).

Не думал, что придется выгораживать прогнившие западные демократии, но справедливости ради должен заметить, что ни Франция, ни Англия сами никого не оккупировали. И Мюнхенский сговор, как и вообще политика "умиротворения" Гитлера, ими сейчас однозначно осужден.

я имел в виду, в результате Мюнхенских соглашений, а не во время Второй Мировой.

Не надо быть европоцентристом. Вторая мировая война в 1938 году уже шла. Вторжением Италии в Эфиопию (1935 год) открылся её африканский театр военных действий. Через два года инцидентом у Лугоуцяо открылся азиатский театр военных действий, а затем - европейский: Италия напала сначала на Албанию, а затем - Грецию. Когда подписывалось Мюнхенское соглашение, военные действия на Балканах уже шли. Это всеобщее заблуждение, что Вторая мировая война началась только со вступлением Германских войск в Польшу. До этого был раздел Чехословакии. Тогда обошлось без сопротивления. Так это чехи такие. Они до 7 мая 1945 года исправно работали на рейх. А будь народ там побоевитей - началось бы партизанское движение.
Во вторую мировую войну все страны входили постепенно, так что не надо зацикливаться на Германии.

Ради какой "справедливости" это замечено, если не секрет? С каких пор моральная высота субъекта доказывается тем, что он не делал?

Что такое "однозначное осуждение" Мюнхенского сговора? Вот недавно вышла резолюция ОБСЕ "Воссоединение разделенной Европы". Где-то там сказано об "однозначном осуждении" мюнхенских соглашений? Где-то там есть осуждение политики умиротворения агрессора чужими территориями со стороны демократических государств?

Читик, у меня при ведении с Вами диалога всегда возникает ощущение, что Вы сами с собой разговариваете.

Про моральную высоту каких-либо субъектов я вообще ничего не говорил. Ты приравнял Мюнхенский сговор к Пакту М-Р. Я заметил только, что между ними есть существенная разница: Ни Франция, ни Англия не поимели в результате Мюнхена никаких территориальных приобретений.

Если в резолюции о "Воссоединении разделенной Европы" не осуждается каннибализм, значит ли это, что ОБСЕ не против побаловаться человечинкой?

Советую креститься.
Я привёл аргументы. В чём их, по Вашему мнению, ошибочность?

советско-германский договор (точнее его секретный протокол) говорит весьма расплывчато об "интересах" стран, не оговаривая никаких сроков и конкретных действий. Там одни только "в случае...", "если..." и т.п. Поэтому, кстати, оккупацию ряда территорий считают следствием этого договора, хотя в самом договоре об этом нет ни слова. Практически всё, что происходило или могло бы происходить после заключения этого договора, при любом варианте развития событий воспринимается как результат этого договора, хотя этого никто не доказал. В то же время мюнхенские соглашения конкретно и откровенно делят территорию суверенного государства и то, что выгода Англии и Франции здесь была чисто политической, а не территориальной, ничего не меняет ни в существе этих соглашений, ни в их моральном (вернее аморальном) характере. Советско-германский договор выглядит более безнравственным, чем мюнхенский, но именно, что "выглядит". Давайте зададим себе вопрос: вытекал ли раздел Чехословакии из мюнхенского договора? Безусловно. Об этом договор и составлен. Вытекал ли раздел Польши из советско-германского договора и его секретного протокола? Никоим образом, поскольку об этом в тексте нет ни единого слова. Мюнхенский договор является основанием для раздела Чехословакии, в то время как советско-германский договор лишь оформляет некие условные границы интересов при неизвестном заранее ходе событий. Даже более того. Мюнхен не просто развязывает Гитлеру руки для раздела Чехословакии - он сам и есть этот раздел. Пакт М-Р описывает рамки неких гипотетических событий. Эти события могли повернуться как угодно. Если бы Гитлер не решился напасть на Польшу, никакого раздела бы не было.

Резолюция ОБСЕ возлагает вину за развязывание 2 мировой войны на СССР и Германию. Она однозначно осуждает Германию и СССР как инициаторов войны и в ней нет ни слова осуждения политики других стран, которые т.о. выглядят почти что жертвами советско-германской агрессии.