Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн 14 окт, 2019 02:33



Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
 ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ 
Автор Сообщение
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Такие квази-социологические проекты как ИМЯ РОССИИ для большей объективности имело бы смысл проводить, исходя не из подсчета мнений современых людей (специалисты или обыватели - без разницы), а исходя из статистики - как бы это сказать поточнее, - из статистики увековеченности ИМЕНИ в объектах материального мира.
Т.е, ИМЕНЕМ РОССИИ признается то имя, в честь носителя которого больше всего по сумме названо, к примеру, городов, улиц, больших и малых предприятий, учебных учреждений и т.п., а также носителю которого поставлено наибольшее количество памятникови и образ которого был бы чаще запечатлен на марках и прочих подобных бумажных носителях.
Рассуждаю обо всем этом с долей иронии наполовину с долей правды.
Вобщем, имя ЛЕНИН победило бы в такого рода телемарофоне (или, скорее, телеспринте) с большим отрывом от всех остальных - достойных и не очень.
В самом деле, до сих пор в нашей языковой реальности существует Ленинградская область и метрополитен имени В.И. Ленина, ЛенКом, ЛенФильм, - про улицы и проспекты имени Вождя мирового пролетариата, его скульптурные изображения в больших и малых городах Российской Федерации говорить не приходится...
Нравится это нам или нет, но ЛЕНИН это самое "брендированное" (brand - клеймо) имя на живом теле российской истории, - имя-татуировка, о которой ее владелец уже мало что помнит (ошибка молодости?), но и целенаправленно свести ее тоже вроде бы не собирается.


Вт 11 авг, 2009 16:28
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12159
Сообщение 
Бюрократия, хорошо пожившая при советской власти, радовалась, что в "проклятые 90-е" не было в казне денег на массовое переименование в переленинизированной России. А сейчас, ностальгируя по молодым годам, вообще считает, что пусть всё так и остаётся, мотивируя "народ привык". Интересный резон: за 300 лет народ к Вятке, выходит, не привык, а за 80 лет к Кирову привык до необычайности. То же с Симбирском. Даже Калининград оставили, хотя этому названию всего лишь 63 года. Ну, не нравится Кёнигсберг, тогда верните начальное название - Кролевец, каковое дал городу-крепости основатель - чешский князь Отакар Ярош.
Нашпиговать страну именем кайзеровского наймита, изменника Родины - это рекорд антипатриотизма.


Вт 11 авг, 2009 17:23
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Читик писал(а):
Даже Калининград оставили, хотя этому названию всего лишь 63 года. Ну, не нравится Кёнигсберг, тогда верните начальное название - Кролевец, каковое дал городу-крепости основатель - чешский князь Отакар Ярош.

Хмм...
Ирония истории, но "восточнопрусский" Калининград логично было бы переименовать, как и наш "подмосковный"... в Королёв. :)


Вт 11 авг, 2009 17:54
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Резюмируя "ономастическую" лениниану, укажу на такие известные факты, как популярнность в советское время искусственных имен, произодных от ФИО Вождя - Вилен, Владилен, Марлен...
Более того, сама популярность имени Владимир при наречении ребенка в русскоязычных семьях после 1917 года обусловлена авторитетом мифологизированной фигуры Ленина.
Примечательно, что имя Иосиф (Осип) в этом смысле не прижилось: сказывалась все-таки культурная отчужденность ИВС в российском контексте, а также его "негуманный" имидж в сравнении с добрым и справедливым Ильичем.


Ср 12 авг, 2009 10:17
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12159
Сообщение 
Philosophus писал(а):
Резюмируя "ономастическую" лениниану, укажу на такие известные факты, как популярнность в советское время искусственных имен, произодных от ФИО Вождя - Вилен, Владилен, Марлен...
Более того, сама популярность имени Владимир при наречении ребенка в русскоязычных семьях после 1917 года обусловлена авторитетом мифологизированной фигуры Ленина.
Примечательно, что имя Иосиф (Осип) в этом смысле не прижилось: сказывалась все-таки культурная отчужденность ИВС в российском контексте, а также его "негуманный" имидж в сравнении с добрым и справедливым Ильичем.


Не согласен. Немало девочек поучало имя Сталина. Встречал имена Стален (Сталин+Ленин), Мэлс (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин) и даже Вист (вождь Иосиф Сталин).


Ср 12 авг, 2009 13:28
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12193
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Читик писал(а):
Интересный резон: за 300 лет народ к Вятке, выходит, не привык, а за 80 лет к Кирову привык до необычайности.

Популист Вы, Читик. По Вашему, среди народа полно лиц в возрасте от 80 до 300 лет и старше, которые помнят и привыкли к названию "Вятка"?
Массовые переименования в 90-е годы, внесшие сумятицу и, как следствие, неудобства для пользователей, считаю неуважением власти к своему народу. Наслушались таких вот горе-советчиков.


Ср 12 авг, 2009 15:16
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12159
Сообщение 
Зеленый писал(а):
Читик писал(а):
Интересный резон: за 300 лет народ к Вятке, выходит, не привык, а за 80 лет к Кирову привык до необычайности.

Популист Вы, Читик. По Вашему, среди народа полно лиц в возрасте от 80 до 300 лет и старше, которые помнят и привыкли к названию "Вятка"?
Массовые переименования в 90-е годы, внесшие сумятицу и, как следствие, неудобства для пользователей, считаю неуважением власти к своему народу. Наслушались таких вот горе-советчиков.


Вы не только популист, но и манкурт. По Вашему, Гатчину надо было оставить Троцком, а Пермь Молотовым? Вы что - считаете, что до большевиков истории не было? Это большевики провели в 20-е - 30-е годы массовые и несуразные переименования. Есть старики, которые ещё застали Вятку, Святой Крест (сейчас Будённовск), Ставрополь-на-Волге (Тольятти), Богородск (Ногинск) и др. Большевистские безобразия начали устранять, коренные названия возвращать. Но это, увы, стоит денег, так что успели вернуть родное мало. Большевикам же на пропаганду своих вождей и вождиков их было не жалко. Консервировать гнусное большевистское наследие с переименованиями древних названий нельзя - растим манкуртов. Никто не требует переименовать Комсомольск, Магнитогорск или Советскую Гавань, основанные при советской власти. Но нельзя оставлять Ульяновск, Тольятти, Киров, Дзержинск и др.


Ср 12 авг, 2009 19:24
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
ИЗ ИСТОРИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ГЕОПОЛИТИКИ. БОЛЕВЫЕ ТОЧКИ.
Объекты пространства иногда имеет смысл измерять через категории времени - для большей "объективности".
Так и сделаем.
Итак, 1867 и 1954.
1867 - продажа Русской Америки (Аляски) США.
1954 - передача Крыма в состав УССР
Две даты маркируют для русского имперского сознания два феноменальных недоразумения национальной геополитики - феноменальных именно потому, что не укладываются ни в одну модель "теории заговора", а доступны объяснению только на уровне разговоров о широте души русского человека.
В самом деле, полуостров Аляска и полуостров Крым были потеряны для России без единого военного столкновенния и без единой дипломатической баталии.
Аляска и Крым - две болевые точки в истории российской геополитики.
Про Аляску.
В отличие от курортного Крыма, далекая холодная Аляска не успела войти в ареал русской культуры и даже не успела стать нормальным сырьевым придатком метрополии, - зато в ее недрах было неосвоенное нами золото, которое досталось хитрым американцам; зато Россия потеряла стратегическую базу, которая была бы очень кстати в эпоху атомного оружия.
Продажа Аляски - как первый ход в будущей "холодной" игре двух сверхдержав - неудачный ход, из-за которого Россия сразу лишилась хорошей фигуры (слона? ладьи?).
Тема Аляски, подспудно тяготившая душу русского человека, всплыла как-то вдруг из глубин народного подсознания в суматошную эпоху "перестройки и гласности":
"Что Сибирь, что Аляска - два берега...
Отдавай-ка землицу Алясочку..."
/ЛЮБЭ "Не валяй дурака Америка"/
Авторы той эпохальной песни очень жалели о том, что Аляска не является продолжением Сибири, но почему-то пеняли за это Екатерине II, а не Александру II:
"Е-ка-те-ри-на, ты была-а не права-а!"
Про Крым.
А это отдельная песня...
Никто не будет спорить с тем, что исторически Крым имеет к России прямое отношение, а к Украине почти никакого.
Но в 1954 году два братских народа отмечали круглую дату - 300 лет воссоединения Украины с Россией (Переяславская рада).
А братьям, как известно, делить нечего...
Так, благодаря трогательной любви Н.С. Хрущева к круглым датам, будущая Российская Федерация потеряла вполне законные права на "всесоюзную здравницу" и базу Черноморского флота.
Как и в случае с потерей Аляски, дело не обошлось без вездесущих американцев: НАТО и Украина периодически анонсируют мировую общественность о совместных боевых учениях в районе Крымского полуострова.
И снова остается только петь:
"Ждет Севастополь, ждет Камчатка, ждет Кронштадт..."
/ЛЮБЭ "Там, за туманами"/


Вс 16 авг, 2009 12:07
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Это хорошо сейчас судить что хорошо, а что плохо. В те времена всё выглядело иначе и интересы были совсем другие. О богатствах Аляски еще не было известно, территория не изучена, русских меньше тысячи на проживании - исследовать и обжить в условиях враждебности аборигенов не представлялось возможным. Сил не хватало даже чтобы освоить Дальний Восток. Эту часть суши (Аляску) вполне могли захватить англичане, а иметь под боком врага не такое уж и перспективное дело. Да и американцы не сильно желали потратиться на неизвестную землю - всего один голос перевесил при голосовании. И только после открытия залежей золота и нефти они поняли важность этой сделки. Как пришла, так и ушла, что ж теперь сетовать. Вроде и в советское время был еще один совместный документ с США о восточной границе СССР.
А вот с Крымом Екатерина может и была права, устранив военную опасность с южных рубежей. Но называть его законно русским не совсем правильно. Наибольшего расцвета полуостров достиг во времена Крымского ханства и крымские татары имеют полное право владеть этой территорией. А так, кто там только не побывал и не пытался основать своё государство, почти все народы Европы и Азии; и ныне существующие, и ушедшие из истории народы пытались владеть этой "жемчужиной Европы". И надо отдать должное истории (и главе страны), не допустившей образования на полуострове новой земли обетованной - Израиля.


Вс 16 авг, 2009 16:21
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12159
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Это хорошо сейчас судить что хорошо, а что плохо. В те времена всё выглядело иначе и интересы были совсем другие. О богатствах Аляски еще не было известно, территория не изучена, русских меньше тысячи на проживании - исследовать и обжить в условиях враждебности аборигенов не представлялось возможным. Сил не хватало даже чтобы освоить Дальний Восток. Эту часть суши (Аляску) вполне могли захватить англичане, а иметь под боком врага не такое уж и перспективное дело. Да и американцы не сильно желали потратиться на неизвестную землю - всего один голос перевесил при голосовании. И только после открытия залежей золота и нефти они поняли важность этой сделки. Как пришла, так и ушла, что ж теперь сетовать. Вроде и в советское время был еще один совместный документ с США о восточной границе СССР.
А вот с Крымом Екатерина может и была права, устранив военную опасность с южных рубежей. Но называть его законно русским не совсем правильно. Наибольшего расцвета полуостров достиг во времена Крымского ханства и крымские татары имеют полное право владеть этой территорией. А так, кто там только не побывал и не пытался основать своё государство, почти все народы Европы и Азии; и ныне существующие, и ушедшие из истории народы пытались владеть этой "жемчужиной Европы". И надо отдать должное истории (и главе страны), не допустившей образования на полуострове новой земли обетованной - Израиля.


Кол по истории. Наивысший расцвет Крым пережил при Митридате Евпаторе, когда было Боспорское царство. Оно пало от рук Рима. В византийскую эпоху Крым был не задворками империи, но и не её витриной. Даже при нашествии сельджуков Крым был отнюдь не беден. А вот когда из Монголии принесло туда татар, тогда Крым пришёл в упадок. Татаро-монголы могли жить лишь скотоводством да разбоем. Это был центр работорговли. Всё хозяйство Крыма держалось на невольниках-славянах. А когда Литва разгромила наголову хана и увела массу пленных к себе, то Крым вообще захирел. Но помогли турки. Они отвели Крыму роль постоянного поставщика рабов и оказывали ханам мощную поддержку.
Россия дважды уничтожала мировые центры работорговли: в Крыму, при Екатерине Великой, и в Средней Азии, при Александре II.
До татар в Крыму жили потомки киммерийцев, греков и скифов, а также русские. И генуэская колония в Феодосии. Это их Крым татары подвергли разрухе.
Когда граф Миних проник в Крым в 1734 г. с войском, то увидел, сколько славянских невольников держали татары, которые только на них паразитировали.
С 70-х годов позапрошлого века начался курортный бум. Вот тогда Крым особенно стал процветать. И знаменитые виноградники появились, и виноделие стало процветать, и садоводство, которое татары за 500 лет привели в полный упадок. В этом буме татары были вообще не причём. Ни капиталами, ни строительством они в развитии Крыма не участвовали. Максимум - обслуга. А память о процветании за чужой счёт осталась. Вот при Гитлере они о себе и возомнили. Депортировать их всех было преступлением. А верхушку, лёгшую под фашистов, наказали за дело.


Вс 16 авг, 2009 17:08
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Это хорошо сейчас судить что хорошо, а что плохо. В те времена всё выглядело иначе и интересы были совсем другие. О богатствах Аляски еще не было известно, территория не изучена, русских меньше тысячи на проживании - исследовать и обжить в условиях враждебности аборигенов не представлялось возможным. Сил не хватало даже чтобы освоить Дальний Восток. Эту часть суши (Аляску) вполне могли захватить англичане, а иметь под боком врага не такое уж и перспективное дело.

Заметьте, Ka3us, что у тех же англичан "хватало сил" удерживать колонии по всему земному шару и даже претендовать на неосвоенную нами Аляску, от которой тогдашнее российское правительство слишком легко и уж во всяком случае слишком задешево отказалось.
Удержать Аляску можно было не через усмирение враждебных аборигенов (почему они были враждебны?), а через хорошую коммуникацию с метрополией (судоходство, железные дороги, телеграф) - ее на тот момент не было.
Кроме того, сущуществовали эффективные политические инструменты в виде наделение правами автономии в составе империи - об этом даже не подумали.
Незащищенность восточных границ Царской России обнаружится много позже, в Русско-японскую войну, однако первый звоночек прозвучал в 1867.


Пн 17 авг, 2009 11:45
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Читик писал(а):

Россия дважды уничтожала мировые центры работорговли: в Крыму, при Екатерине Великой, и в Средней Азии, при Александре II.

Очень важное замечание.
Следует признать, что завоевательная политика иногда гуманистически оправдана.
Читик писал(а):
До татар в Крыму жили потомки киммерийцев, греков и скифов

Что интересно, вплоть до 17 века в Крыму компактно проживали потомки древних остготов.
Читик писал(а):

Когда граф Миних проник в Крым в 1734 г. с войском

Первая попытка военного проникновения в Крым была сделана при Иване Грозном в 1558 году (экспедиция Адашева и Вишневецкого).
К сожалению, "крымский проект", обещавший раз и навсегда покончить с назойливыми степными набегами, тогда отошел в тень в связи с начавшейся Ливонской войной и так пролежал на полке российской истории вплоть до времен Анны Иоанновны.


Пн 17 авг, 2009 12:07
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Читик писал(а):
Кол по истории.
Это смотря по какому учебнику экзамен сдавать :D За тысячу лет там не одно племя потопталось. А отдуваться и тушить пожары пришлось Москве именно из-за татар. Аннексия Крыма Россией была? Была. Мусульманское население было выжато из Крыма? Было. Теперь очередь за захватчиками :)
Philosophus, с индейцами всегда было трудно - они жгли и убивали. Новоархангельск пострадал. Сайт, кстати, у них довольно интересный и панорама есть, и камеры в онлайне - особенно красиво на рассвете. А уж какие там пути в то время прокладывать? Только познакомишься с девушкой, обручишься, потом где-нибудь в Сибири дашь дуба, а ей, бедной, потом всю жизнь ждать... :)
А по поводу работорговли и Русь была грешна, время-то было смутное...


Пн 17 авг, 2009 17:46
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Только познакомишься с девушкой, обручишься, потом где-нибудь в Сибири дашь дуба, а ей, бедной, потом всю жизнь ждать... :)

Да уж ...
С такими "неплательщиками алиментов" Аляску было не удержать. :)
Надо было с самого начала запустить туда высокоморальных староверов.
Они, собственно, туда и прибыли (история с городом Николаевском), но уже когда Аляска была под цилиндром дяди Сэма...


Пн 17 авг, 2009 17:57
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
ДЕНЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ФЛАГА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Собственно говоря, день этот будет отмечаться 22 августа.
Пишу, что называется, в преддверии.
История российского триколора заслуживает того, чтобы ее рассказали.
Для начала несколько дат:
1668, 1858, 1883, 1991
При царе Алексее Михайловиче, как известно, в русской жизни появилось впервые много такого, что при его сыне Петре Великом только получит серьезное развитие.
Например, при Алексее Михайловиче было разыграно первое театральное представление (АМ - в роли зрителя).
Первый корабль "Орел" спустили на воду тоже при нем.
Наш российский триколор появился на свет Божий тоже при участии "тишайшего царя".
Дело было так.
Голландский корабельный строитель на русской службе Давид Бутлер, построив "Орел", озаботился тем, какой флаг должен развиваться над первым русским кораблем и обратился с этим вопросом по инстанции.
Сверху последовал встречный вопрос: А как с этим у ваших голландцев?
Бутлер: В моем славном отечестве корабли ходят под красно-бело-синим флагом.
Сказано-сделано: вышел царский указ о выделении мастеру Давиду Бутлеру трех кусков материи разного цвета, но одинаковой пропорции.
И то ли Бутлер, давно не бывавший на родине, забыл правильное расположение цветов на голландском штандарте, то ли вмешались наши ревнители самобытности, но флаг тогда сшили не красно-бело-синий, а бело-сине-красный.

Изображение

Петр Великий не стал ничего менять, и когда строил свои корабли, то водружал на них или триколор или Андрееевский военный флаг.
Изменения попытался внести Александр II.
В 1858 году он издал указ о новом государственном флаге - черно-желто-белом.

Изображение

В отличие от бело-сине-красного, напоминавшего голландский, этот напоминал австро-венгерский.
Когда к власти пришел не любивший немцев и австрийцев Александр III, флагом Российской империи опять сталбело-сине-красный триколор (1883).
Потесненный в советскую эпоху красным полотнищем, триколор появился почти из небытия в связи с памятными событиями 1991 года.


Вт 18 авг, 2009 11:02
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
1636 год - спуск на воду (р.Волга )"Фредерика" для торговой кампании в Персию с бело-сине-красным флагом.
1712 год - введение Андреевского флага для военных кораблей. Триколор остается флагом торгового флота.
1941 год - бело-сине-красный триколор становится флагом воинских формирований Третьего рейха, состоящих из продажных особей наших соотечественников.

Использование этого флага в настоящее время несколько символично. А если учесть, что к нему еще прилагается византийский герб и коммунистический гимн, то даже анкдотично.


Вт 18 авг, 2009 12:14
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Ka3us писал(а):
1636 год - спуск на воду (р.Волга )"Фредерика" для торговой кампании в Персию с бело-сине-красным флагом.

"Фредерик" к истории русского кораблестроительства отношения не имеет, поскольку это был корабль герцога Голштинского.
То, что цвет его флага был похож на современный российский - казус, по-видимому, обнаруженный современными историками "задним числом".

Ka3us писал(а):
1941 год - бело-сине-красный триколор становится флагом воинских формирований Третьего рейха, состоящих из продажных особей наших соотечественников.
Использование этого флага в настоящее время несколько символично.

Ka3us, извините за каламбур, но Ваш пример с использованием триколора власовцами - это исторический казус, не более; тогда как двухсотлетнее существование Российской империи под бело-сине-красными цветами - это историческая память, не меньше.
Небольшое отступление.
Говорят, что многие маньяки вдохновляются на свои действия через слушание классической музыки, в частности, Бетховена.
Значит ли это, что мы должны после этого всячески избегать "симфонических" звуков? :)


Вт 18 авг, 2009 13:51
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
У истории нет казусов :) Есть факты и прилегающие к ним различные историографии. Символика же государства есть выражение национальной идеи и, отчасти, самоосмысления своей роли в истории. Как вы судно назовете так оно и поплывёт. Возможно, что выработка национальной концепции приведет к изменению символики и невзрачное судно превратится в прекрасный корабль, на котором каждый за счастье сочтёт даже просто прокатиться. Только вот в чём она заключается? Может быть кто-нибудь знает?


Вт 18 авг, 2009 17:01
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12159
Сообщение 
Ka3us писал(а):
У истории нет казусов :)


Зато есть КаЗus, что утешает. :)


Вт 18 авг, 2009 19:03
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Есть фотографии, которые с полным правом можно назвать историческими.
Как это не странно, но таких фотографий не так много.
Нужно сочетание, как минимум, двух факторов: присутствие в кадре человека, символизирующего эпоху, а также присутствие в кадре аттрибутов исторического момента, - как бы кто не относился к первому и второму.
Ельцин на танке на фоне Белого Дома 19 августа 1991 в этом смысле идеальная историческая фотография.

Изображение

Люблю рассматривать это фото в деталях.
Вот БНЕ с припухшими глазами (тогда - от бессонной ночи), сжимая обеими руками листы с речью, что-то чеканит в своей отрывистой манере.
Коржаков - как Минин при Пожарском - оглядывает обстановку с прищуром охранника.
Слева, в тени фотовспышек сгорбленная фигура танкиста, почему-то закрывшего лицо рукой.
Впереди стоит зловещая фигура человека в спортивной ветровке - с таких потом будут рисовать персонажей сериалов про "лихие 90-ые".
На заднем плане привлекает внимание апплодирующий очкарик в белой рубашке - очень похож на молодого Мавроди.
Наконец, триколор растягивает забавный бородач хипповатого вида.
Откуда все эти люди (кроме Ельцина и Коржакова), что с ними стало потом?


Ср 19 авг, 2009 10:48
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
20 августа 1812 года – назначение главнокомандующим русскими войсками светлейшего князя Кутузова Михаила Илларионовича.
Через три года исполнится 200 лет со дня самого известного сражения русской армии в истории страны – битве при Бородино. Этой битве предшествовало позорное отступление русских армий под командованием Барклая и Багратиона. Один за одним без боя сдавались русские города, уничтожались склады, сжигались деревни, угонялся скот. Эта же участь ждала и Москву. Но отдать Москву без боя казалось царю и дворянству невозможным, да и солдаты не очень понимали смысл отступления. Новый главнокомандующий прибыл 29 августа в Царёво-Займище и принял командование армией.
5 сентября 1812 у деревни Шевардино произошел бой между русскими войсками (около 18 тыс. чел.) под командованием генерала А.И. Горчакова с французским корпусом маршала Л. Даву, при поддержке польской конницы генерала И. Понятовского (всего до 35 тыс. чел.). Русские войска упорно обороняли позиции и лишь поздно вечером по приказу главнокомандующего оставили их. Оборона редута при Шевардино позволила русской армии выиграть время для завершения оборонительных работ на основной позиции у села Бородино.
Кутузов дал Наполеону генеральное сражение 7 сентября 1812 при Бородино, в котором обе армии потеряли половину личного состава. Из 120 тыс. наполеоновских солдат и офицеров было убито и ранено 50 тыс., из 125 тыс. русских - 58 тыс. Впервые великая армия Наполеона понесла такие тяжелые потери. Ослабленная армия Кутузова вынуждена была отступить, чтобы собрать силы, и приступить к изгнанию французов с земли русской. Вступив на неё армией численностью в 420 тыс. человек, Наполеон покинул её едва собрав 30 тыс.
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Фотографии тоже исторические :)
6 сентября 2009 года (воскресенье) на Бородинском поле состоится Международный военно-исторический праздник «День Бородина» http://www.borodino.ru/index.php?page=c ... j1qlfd12s1


Чт 20 авг, 2009 20:16
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12159
Сообщение 
Вряд ли корректно называть отход войск Барклая позорным.
1. Армия Тормасова очень запаздывала, находясь в Бессарабии. Давать решающую битву с 120 тыс. штыков и сабель против 600 тыс. - безумство храбрых, притом бессмысленное.
2. Отступая перед превосходящими силами, наша армия пополнялась ополченцами и подходившими соединениями. Но дурацкие прожекты вроде Дрисского лагеря мешали собрать армию в кулак скорее. Барклай и Багратион в этом не виноваты.
3. Углубляясь в пределы России, Наполеон растягивал свои коммуникации, был вынужден оставлять части войска в гарнизонах оккупированной зоны. Поэтому в пределы Московской губернии он вошёл уже 5-й частью армии вторжения.
Что действительно возмущает, так это отсутствие подготовки Москвы к обороне и осаде. Граф Растопчин растратил время попусту, тогда как вполне мог за 1,5 месяца выстроить ряды укреплений. Для поредевшей армии Бонапарта она могла вполне стать неприступной.


Чт 20 авг, 2009 21:17
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Корректно. Поход Наполеона на Россию был не таким уж неожиданным, но командование русской армии как всегда к этому оказалось неготовым (и дипломатия тоже). В армии не было единоначалия; Александр, находясь при армии, постоянно вмешивался в распоряжения Барклая де Толли. Багратион был на вторых ролях, нелюбимый царем Кутузов - не у дел. Александр просил Наполеона о мире (который был уже в Вильне), но получил отказ. В дальнейшем отступление русских войск напоминало продолжение бегства от Аустерлица. Пол-России прошли французы не встречая значительного сопротивления - такого еще не было в истории наполеоновских войн. И по поводу численного превосходства: тот же Бонапарт одерживал победы при четерёхкратном перевесе сил противника. Побеждают не числом, а умением.


Чт 20 авг, 2009 23:29
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
В конце прошлой недели вырвался-таки из Москвы-Подмосковья и совершил трехдневную познавательно-развлекательную поездку в любезный моему сердцу город Ярославль.
В рамках данной темы остановлюсь на познавательном.
Для начала предлагаю открыть кошелек и достать тысячерублевую купюру.

Изображение

Имеющая хождение по всей России, эта зеленоватая бумажка отображает на своей лицевой поверхности два объекта, имеющих отношение, прежде всего, к истории Ярославля.
Объект №1 - памятник Ярославу Мудрому Ярославле.
Хотя братья-украинцы поспешили признать его Именем Украины, князь имеет не меньшее отношение и к России.
Дата - 1010 год.
Ростовский князь Ярослав Владимирович (еще не Мудрый) объезжает свои владения в верховьях Волги и здесь сталкивается с неожиданным сопротивлением местных жителей, которые натравливают на него хозяина местных лесов - медведя.
Князь, как гласит легенда, не сплоховал, и завалил лесное чудище рогатиной.
А на месте поединка повелел строить город, названный своим именем.
Кстати, в следующем году - 1000-летие Ярославля.
Объект №2 - памятник-часовня в честь ополчения Минина и Пожарского (тоже в Ярославле).
Дата - 1612 год.
В годы Смуты Ярославль на очень короткое время стал неофициальной столицей Русской земли.
Дело в том, что город стал сборным пунктом для войск, идущих на освобождение Москвы от польских захватчиков.
Отсюда по всей неоккупированной территории рассылались военные и адиминистративные распоряжения, подготавливающие почву для будущей победы.
Роль Ярославля будет по достоинству оценена первыми Романовыми, которые пожалуют городу льготы на доставку строительного материала со всей России, что приведет к архитектурному буму и сделает Ярославль уже в 17 веке одним из процветающих городов Московского царства.


Пн 24 авг, 2009 13:26
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Корректно. Поход Наполеона на Россию был не таким уж неожиданным, но командование русской армии как всегда к этому оказалось неготовым (и дипломатия тоже). В армии не было единоначалия; Александр, находясь при армии, постоянно вмешивался в распоряжения Барклая де Толли. Багратион был на вторых ролях, нелюбимый царем Кутузов - не у дел. Александр просил Наполеона о мире (который был уже в Вильне), но получил отказ. В дальнейшем отступление русских войск напоминало продолжение бегства от Аустерлица. Пол-России прошли французы не встречая значительного сопротивления - такого еще не было в истории наполеоновских войн. И по поводу численного превосходства: тот же Бонапарт одерживал победы при четерёхкратном перевесе сил противника. Побеждают не числом, а умением.
Умение в числе прочего означает способность сосредоточить силы для удара и грамотно использовать численность войск. Отступление является одним из совершенно законных приёмов ведения войны (также как и наступление). Оно само по себе не свидетельствует ни о слабости, ни о неподготовленности.
А обороты "поход был не таким уж неожиданным", "отступление напоминало", "пол-России прошли" излишне субъективны и расплывчаты, чтобы претендовать на аргументацию.

_________________
Изображение
Изображение


Вт 25 авг, 2009 12:25
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
В связи с темой наполеоновского похода на Москву.
Это был последний захват Москвы неприятелем в многовековой истории Первопрестольной.
Всего было пять.
1238 - захват Москвы татаро-монгольскими войсками Батыя
1382 - захват Москвы ханом Золотой Орды Тохтамышем
1571 - захват Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем
1610 - захват Москвы польско-литовскими войсками гетмана Жолкевского
1812 - захват Москвы Наполеоном


Вт 25 авг, 2009 17:43
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Nuadu писал(а):
Отступление является одним из совершенно законных приёмов ведения войны
Знатно драпали...


Вт 25 авг, 2009 19:33
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение 
Всем любителям истории:
Лиддел-Гарт писал(а):
На протяжении всей истории человечества результаты войны редко были эффективными, если действия не были настолько непрямыми, чтобы захватить противника врасплох. Непрямыми были как физические, так и психологические действия; первые — обычно, а вторые — всегда. В стратегии самый длинный обходный путь часто является кратчайшим путем к цели.

Все больше убеждаешься в том, что прямой подход к цели – психологической или физической – с направления, откуда противник ожидает нанесения удара, чаще всего приводит к отрицательным результатам.

Наступление в направлении, не являющемся для противника неожиданным, улучшает его положение и, таким образом, увеличивает силу его сопротивления. В войне, как и в спортивной борьбе, попытка бросить противника наземь, не лишив его предварительно устойчивости и равновесия, приводит к излишней и непроизводительной трате сил по сравнению с тем напряжением, которое испытывает противник. Успех при таком способе борьбы возможен только при огромном превосходстве в силах, и даже при этом условии он не будет решающим.
http://www.skmrf.ru/library/library_files/liddel.htm
Книга содержит множество примеров того, как сторонники немедленных решительных наступлений приводили свои армии к катастрофе.

_________________
Изображение
Изображение


Вт 25 авг, 2009 20:49
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Nuadu писал(а):
Всем любителям истории:http://www.skmrf.ru/library/library_files/liddel.htm[/url]
Книга содержит множество примеров того, как сторонники немедленных решительных наступлений приводили свои армии к катастрофе.

Хорошая книга.
Для личностей, но не для народов.
В том смысле, что история (в том числе военная) учит отдельно взятого человека, но не всю нацию, к которой он принадлежит.
Двигателем истории, к сожалению или к счастью, являются чувства, а не разум.
"В военных действиях лежит разум", - цитирует Лиддел-Гарт Клаузевица.
Это справедливо, когда речь идет о войне главнокомандующих и их маршалов, но вряд ли справедливо в случае с т.н. народной войной, где превалирует стихийная реакция на текущие обстоятельства, а не планомерное осуществление разумной стратегии.
Собственно, война 1812 года, в которой принимал участие и Клаузевиц, как раз является примером "неправильной" войны: изначально запланированное отступление русской армии превратилось в вынужденное и грозило России полным поражением, если бы не "обстоятельства" в виде неподготовленности наполеоновской армии к зимней кампании.
Кутузову тогда не нужно было ничего стратегически планировать, а лишь распорядиться ситуацией, что он с успехом и сделал.


Ср 26 авг, 2009 11:23
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение 
Цитата:
изначально запланированное отступление русской армии превратилось в вынужденное и грозило России полным поражением, если бы не "обстоятельства" в виде неподготовленности наполеоновской армии к зимней кампании.
Интересно, только я замечаю такую закономерность: как только очередная "непобедимая армада", набившая руку на бесхребетных соседях, сталкивается с действительно сильным противником, так сразу у "великих полководцев" начинаются проблемы, которые объясняются в стиле нашкодивших школьников: погода подвела, сопротивление оказалось упорнее, чем ожидалось, война затянулась, и вообще...
Особенно характерны эти песни, когда речь идёт о войне в России. Стоит прочитать книжку сэра Василия, чтобы получить истинное наслаждение от того, как этот, вообще говоря, очень умный и осведомлённый специалист, в некоторых местах начинает путаться в собственных соснах и нести невиданную ахинею про погоду, которая была не такая как надо. И это он, который даже свою книгу начал с изъяснения наполеоновского "моральный фактор относится к физическому, как 3 к 1". Но западному человеку, вынужденному приспосабливать свою теорию к собственным политическим взглядам, это простительно. Совершенно непонятны подобные пассажи в устах наших сограждан, они звучат как плевок на лысины своих родных отцов и дедов. И неплохо бы уже научиться применять все тактические мудрости (типа "побеждают не числом, а умением") и к себе тоже: победили - значит умеем. Тем более, что завоеватели часто превышают нас числом, а погода - она для всех одна. ;)
Цитата:
Собственно, война 1812 года, в которой принимал участие и Клаузевиц, как раз является примером "неправильной" войны
Вообще говоря, к этим оценкам западных специалистов стоит прислушаться. Особенно к таким проговоркам, как у Лиддел-Гарта: "сопротивление русских оказалось упорнее, чем ожидалось". Дело в том, что западные тактические и стратегические модели зачастую являются достаточно узкими и в полной мере применимыми лишь к собственно западным странам. Как только рассматриваем конфликт западных держав с кем-то другим - опа! "неправильная война". Сопротивление, скажем, русских оказалось более упорным. Странные какие-то эти русские, правда? Нет бы приняли генеральное сражение, позволили себя победоносно разгромить западному гению стратегии, капитулировали, и жили себе спокойно в Москвитанском департаменте Французской Империи, открывая лавки и цирюльни, как мечтал Смердяков. Может и газетку какую им разрешили бы издавать на русском языке... Нет, они жгут всё, в леса подаются, терроризируют армию, несущую им свет цивилизации. Нет, умом Россию не понять...
Однако достаточно всего лишь предположить, что русский не хочет жить на задворках чужой империи по указке заморских хозяев. Что у русских есть своё представление о том, как надо строить жизнь, и что в этой жизни важнее. И что поэтому военный конфликт России с любой западной державой мгновенно приобретает характер цивилизационного противостояния. Что любая западная держава ведёт войну с русскими как с варварами, непонятными и непокорными дикарями, войну на уничтожение. Даже западный завоеватель не всегда отдаёт себе в этом отчёт. Но простой человек, не отягощённый книжным образованием, чувствует это всегда. И соответственно бьётся не на жизнь, а на смерть. Потому что биться ему приходится не за территорию, собственность или права, а за саму свою жизнь, часто и просто за физическое выживание. Достаточно всё это просто предположить, и станет понятно, что такой народ будет сопротивляться до последнего. Даже древнекитайские стратеги понимали, что противник, загнанный в угол, будет биться насмерть. А европейские мыслители никак не могут понять, что каждая попытка железной рукой загнать очередное варварское племя к счастью, может слишком дорого обойтись самой этой руке.

_________________
Изображение
Изображение


Ср 26 авг, 2009 21:00
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB