portal.krasno.ru http://portal.krasno.ru/ |
|
ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=48&t=6441 |
Страница 3 из 24 |
Автор: | Nuadu [ Ср 26 авг, 2009 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Двигателем истории, к сожалению или к счастью, являются чувства, а не разум. А если серьёзно, то историки как-то не договорились пока, что считать "двигателем истории". И уж устранять разум из истории точно не стоит. Маленький разум одного человека не может быть критерием разумности мирового процесса. Если бы двигателем истории действительно были чувства, а не разум, она была бы полностью непознаваема и уж во всяком случае не подлежала бы научному изучению. История складывается из поступков, часто являющихся следствием принятых решений. А решения (сюрприз!) у некоторых странных людей являются следствием работы разума. |
Автор: | Philosophus [ Чт 27 авг, 2009 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu писал(а): Интересно, только я замечаю такую закономерность: как только очередная "непобедимая армада", набившая руку на бесхребетных соседях, сталкивается с действительно сильным противником, так сразу у "великих полководцев" начинаются проблемы, которые объясняются в стиле нашкодивших школьников "Непобедимая армада" - это один из вариантов тенденциозности. Когда сильного противника сравнивают с "нашкодившим школьником", - это другой вариант тенденциозности, граничащий с вульгарным "шапкозакидательством". Nuadu писал(а): Но западному человеку, вынужденному приспосабливать свою теорию к собственным политическим взглядам, это простительно. Господи! Сколько можно растолковывать непросвещенным и даже вполне просвещенным нашим согражданам, что нет никакого мифического "западного человека"! На запад от границ России есть, как минимум, две культурно-политические общности, противоречия между которыми иногда имеют для этих двух сторон большее значение нежели их (по отдельности) не всегда стабильные, но в целом прогнозируемые взаимоотношения с современной Россией. Nuadu писал(а): Нет, умом Россию не понять... Однако достаточно всего лишь предположить, что русский не хочет жить на задворках чужой империи по указке заморских хозяев. Что у русских есть своё представление о том, как надо строить жизнь, и что в этой жизни важнее. И что поэтому военный конфликт России с любой западной державой мгновенно приобретает характер цивилизационного противостояния. Что любая западная держава ведёт войну с русскими как с варварами, непонятными и непокорными дикарями, войну на уничтожение. Даже западный завоеватель Опять "западный"... "Умом не понять" (бедный Тютчев!), "задворки", "цивилизационное противостояние" - комплексы, комплексы, комплексы... |
Автор: | Philosophus [ Чт 27 авг, 2009 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu писал(а): Philosophus писал(а): Двигателем истории, к сожалению или к счастью, являются чувства, а не разум. По-видимому, от философии Века Разума у Вас в памяти осталась только "социальная атомистика". В противном случае Вы бы оценили мой выпад в адрес эпохи Просвещения с ее "разумным" подходом как к частной, так и к социальной жизни. |
Автор: | Philosophus [ Чт 27 авг, 2009 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вчера Первый канал показал довольно интересную передачу про Порфирия Иванова. Уникальность этого персонажа для советского периода российской истории состоит в том, что в эпоху тотального атеизма этот типичный религиозный харизматик сумел создать не менее типичную и очень жизнеспособную русскую секту. У Порфирия Иванова (1898-1983) я нахожу двух прямых предшественников: Кондратия Селиванова (крестного отца скопчества в начале 19 века) и Григория Распутина (в представлении не нуждается). Есть у этих трех какая-то поразительно общая черта (или же набор черт). Все они отчетливо маргинальны для православной религиозности и занимают некую нишу традиционного русского сектантства со своими представлениями о святости и спасении. Все они пережили в молодости «просветление», обратившее их от беспробудно греховной жизни к идеалам праведности. Все трое, несмотря на свою декларированную приверженность властям небесным, имели судьбоносные встречи с сильными мира сего (особенно трогательна «житийно» обставленная встреча Порфирия Иванова с могущественным фельдмаршалом Паулюсом в годы Великой Отечественной – встреча, после которой Учитель получил от вождя оккупантов некую «охранную грамоту»). Наконец, все трое славились тем, что как бы обладали особо ценимым в русской религиозной культуре «даром исцеления», - полученным напрямую от Бога, без посредничества церковной иерархии. Разумеется, все трое подвергались на каком-то этапе «гонениям». Вместе с тем учение Порфирия Иванова – плоть от плоти народной «низовой» культуры 30-ых годов. Напомню, что будущий автор «Детки» вырос на Луганщине, что в левобережной Украине, где не понаслышке знали, что такое Гладомор. Парадоксальная мысль, что холод может стать источником жизни, пожалуй, могла родиться только в той экстремальной среде, какое представляло украинское село эпохи коллективизации. |
Автор: | Philosophus [ Чт 27 авг, 2009 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Умер Сергей Михалков. Умер на 97 (!) году жизни. В истории русской литературы, насколько мне известно, так долго жил только известный в узких кругах любителей словесности Андрей Тимофеевич Болотов (1738-1833). Так же как со смертью Т.А. Болотова в историю окончательно ушел 18 век с царствованиями Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и Екатерины Великой, так и со смертью Михалкова-старшего, кажется, обозначилась веха, позади которой – Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев. Михалков, странным образом, существовал в двух несовместимых ипостасях – как автор веселого и нравоучительного «Дяди Степы» и как автор монументального «Гимна СССР». Такое было возможно только в сталинскую эпоху, когда автор детских стихов вдруг попал в фавор к Вождю и которому, в силу высокого доверия, было поручено написать текст Гимна. Отпрыск дворянского рода, Михалков вплоть до ельцинского времени нес на себе «тягло» руководства писательской бюрократией (сын Никита в наше время точно также по-бульдожьи вцепился в кинематографию). Теперь это уже окончательно история… |
Автор: | Читик [ Чт 27 авг, 2009 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, это целая эпоха. Я бы назвал Михалкова величайшим литературным мыльным пузырём, попеременно надуваемым всей государственной бюрократией от Сталина до Путина. Что от него останется? 1. "Дядя Стёпа". В общем, сказочный советский герой. Где-то до середины 60-х был детьми воспринимаем. Затем поблёк на фоне героев "Ко мне, Мухтар!", "Знатоков" и пр. 2. Куча пьес, название которых вряд ли кто помнит. Я помню, как в нагрузку к билетам на Таганку давали билет на его пьесы "Эцитоны Бурчелли" и "Пена". 3. Басни. Некоторые неплохие. По ним ставили в середине 50-х мультики, которые были весьма недурственны. Но кто их помнит, кроме стариков? 4. Стихи и поэмы. Есть очень милые стихи. Но есть и очень много политической трескотни и конъюнктурщины. В их числе тексты к гимнам. Тот, который был при Брежневе, Сергей Наровчатов публично назвал "гимно", на что автор ответствовал: "Гимно, не гимно, а вставать будете!" Современный текст гимна - точно такое же конъюнктурное гимно. 5. Киножурнал "Фитиль". Удачный проект. Когда его запускали перед фильмом в кинотеатрах, то всегда было оживление. 6. Многие детские писатели считали, что он вместе с Алексиным, Барто и Благининой составил коалицию, давившую многих талантливых начинающих детских писателей. Успенскому и Остеру пришлось пробиваться через их барьеры, пока не помогал случай. Они вместе с Галичем и Аксёновым называли Михалкова "королём прохиндеев" и "литгенералом". 7. Его выступления против Ахматовой, Зощенко, Синявского, Даниэля, Солженицына в стиле "Уничтожим врагов народа!" 8. Его смелые выступления в защиту сатиры уже в 1954 году, причём он призывал критиковать крупные фигуры, а не только управдомов или продавцов. Словом, он был противоречив, как наша противоречивая эпоха. |
Автор: | Nuadu [ Чт 27 авг, 2009 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): нет никакого мифического "западного человека"! На запад от границ России есть, как минимум, две культурно-политические общности, противоречия между которыми иногда имеют для этих двух сторон большее значение нежели их (по отдельности) не всегда стабильные, но в целом прогнозируемые взаимоотношения с современной Россией. Philosophus писал(а): комплексы, комплексы, комплексы... Похоже, Philosophus, что диалог Вас не интересует. Увы... |
Автор: | Philosophus [ Чт 27 авг, 2009 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Читик писал(а): Да, это целая эпоха. Читик, очень замечательно все разложили по полочкам. Почти со всем согласен. Но, хочу сказать, что персонаж дядя Степа, несмотря на Ваше утверждение о быстрой "инфляции" его образа, был и в моем сознательном детстве, которое пришлось на середину 80-ых годов. "Он не знал, что дядя Степа Видит все издалека Он не знал, что дядя Степа Не простит озорника" Вот эти строки чудом сохранились в памяти. Что касается басен, то басню про старика, продававшего корову ("такая корова нужна самому") знают по-моему все. |
Автор: | Philosophus [ Чт 27 авг, 2009 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu писал(а): Philosophus писал(а): комплексы, комплексы, комплексы... Не о ком, а, скорее, о чем - о комплексе (в психологическом смысле ), довлеющим над над русским "туземным" национализмом, озабоченным болезненным самоутверждением подросткового типа. Может быть, он и не имеет к Вам прямого отношения, но Ваши пассажи о вековечных "цивилизационных" врагах, окружающих Россию, о загадочной русской душе, которую "умом не понять", а также о злых "западных" дядях, делающих из России "задворки", - все это показалось мне немного надуманными и уж во всяком случае несерьезным. Nuadu писал(а): Похоже, Philosophus, что диалог Вас не интересует. Увы... И ах... На самом деле интересует. Но Вы как-то уж быстро "вышли из игры"... |
Автор: | Nuadu [ Пт 28 авг, 2009 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Nuadu писал(а): Philosophus писал(а): комплексы, комплексы, комплексы... Не о ком, а, скорее, о чем - о комплексе (в психологическом смысле ), довлеющим над над русским "туземным" национализмом, озабоченным болезненным самоутверждением подросткового типа. Может быть, он и не имеет к Вам прямого отношения, но Ваши пассажи о вековечных "цивилизационных" врагах, окружающих Россию, о загадочной русской душе, которую "умом не понять", а также о злых "западных" дядях, делающих из России "задворки", - все это показалось мне немного надуманными и уж во всяком случае несерьезным. Жаль только, что всё это на уровне словесной игры в "кто кого переплюнет", а диалог подразумевает всё же некоторую серьёзность аргументации, соответствующую серьёзности обсуждаемых вопросов. Именно это я и имел в виду, говоря "увы". Подростковые игры в словесные перепалки мне давно наскучили, а серьёзного разговора Вы поддерживать не спешите. Цивилизационные различия между Россией и тем, что находится к западу от её границ давно и подробно описаны (как с нашей стороны границы, так и с другой). Ваше отрицание этих различий могло бы быть чуть более аргументированным, нежели патетическое "Господи! Сколько можно растолковывать непросвещенным...", хотя я, честно говоря, даже не представляю, что здесь можно отрицать. Но вообще-то начинали не с этого, а с того, что привлечение погоды в качестве главного объяснения военных неудач - удел лишь тех, кто эти неудачи потерпел, но хочет хоть как-нибудь сохранить лицо перед своим электоратом. Демос-то суров. Как-то, знаете, в демократиях даже победоносных стратегов казнили за различные провинности. Что уж говорить о проигравших... Но показной антипатриотизм наших граждан меня удивляет. Им почему-то очень хочется принизить наши победы, а поражения уж и просто изничтожить. Я даже не знаю чего здесь больше - стыда за своё слишком восточное происхождение по сравнению с высококультурными гуманистами, живущими к западу от кордона; или просто глупости. |
Автор: | Philosophus [ Пт 28 авг, 2009 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Читик писал(а): Словом, он был противоречив, как наша противоречивая эпоха. Вчера выбрал время, посмотрел по России программу, посвященную СВМ, - там Никита берет интервью у своего отца и комментирует его высказывания, попутно рассказывая его биографию. Мне всегда было интересно то судьбоносное обстоятельство, та "точка отталкивания", с которой начинается "большой путь" известных людей. Было такое судьбоносное обстоятельство и у покойного Михалкова. Оказыватся, параллельно с "Дядей Степой" он писал лирическое стихотворение в стиле "колыбельной", которому он тогда еще не дал названия. Он ухаживал тогда за одной горделивой особой, которая не отвечала ему взаимностью. В отчаянии он пообещал ей, что назовет стихотворение-колыбельную, которую напечатают в следующем номере "Правды" "СВЕТЛАНА". Пообещал и сделал. С этого все и началось. Дело в том, что маленькую дочь Сталина звали Светланой. Вождь, который регулярно читал "Правду" по-видимому очень проникся сочетанием трогательных стихов и имени СВЕТЛАНА, и Михалков, как говорят в таких случаях в народе, пошел в гору. |
Автор: | Philosophus [ Пт 28 авг, 2009 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu писал(а): Но показной антипатриотизм наших граждан меня удивляет. Им почему-то очень хочется принизить наши победы, а поражения уж и просто изничтожить. Я даже не знаю чего здесь больше - стыда за своё слишком восточное происхождение по сравнению с высококультурными гуманистами, живущими к западу от кордона; или просто глупости. Вот опять Вы рвете на себе рубаху и "посыпаете голову пеплом", как будто хотите показать какому-то воображаемому врагу (Западу?) некое искреннее негодование (их не-любовью?). Кому это нужно? А главное - зачем это нужно? Поймите, патриотизм по отношению к истории своей страны - он в искреннем и страстном любопытстве, которое испытываешь к прошлому твоего народа и твоей земли (знаю по себе), а отнюдь не в нанесении позолоты и лака на факты этого прошлого. Позолота сойдет, лак испарится - что останется? Останется живая история, которую ты или любишь или к которой равнодушен. P.S. Nuadu, просто напишите в рамках этой темы про какой-нибудь из эпизодов истории России - то, что Вам по-настоящему интересно. Готов вступить в диалог. |
Автор: | Nuadu [ Пт 28 авг, 2009 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Nuadu писал(а): Но показной антипатриотизм наших граждан меня удивляет. Им почему-то очень хочется принизить наши победы, а поражения уж и просто изничтожить. Я даже не знаю чего здесь больше - стыда за своё слишком восточное происхождение по сравнению с высококультурными гуманистами, живущими к западу от кордона; или просто глупости. Вот опять Вы рвете на себе рубаху и "посыпаете голову пеплом", как будто хотите показать какому-то воображаемому врагу (Западу?) некое искреннее негодование (их не-любовью?). Кому это нужно? А главное - зачем это нужно? Поймите, патриотизм по отношению к истории своей страны - он в искреннем и страстном любопытстве, которое испытываешь к прошлому твоего народа и твоей земли (знаю по себе), а отнюдь не в нанесении позолоты и лака на факты этого прошлого. Позолота сойдет, лак испарится - что останется? Останется живая история, которую ты или любишь или к которой равнодушен. P.S. Nuadu, просто напишите в рамках этой темы про какой-нибудь из эпизодов истории России - то, что Вам по-настоящему интересно. Готов вступить в диалог. Вот, скажем, представьте: некий человек активно интересуется обстоятельствами и подробностями Вашей жизни. Откроете ли Вы ему всё без исключения, позволите заглянуть во все тёмные и светлые, публичные и интимные стороны Вашей личной жизни ДО того, как Вам станет очевидна цель этого человека? А если он захочет опорочить Вас, исказив всё в Вашей биографии, облить Вас грязью перед близкими и дальними - похвалите ли Вы его за исследовательское любопытство? Меня не интереует ни позолота ни лак на исторических предметах. Я считаю, что исторические события и факты говорят сами за себя. Но говорят тогда, когда им дают слово, когда не искажают ни порядок, ни смысл самих фактов. Если некто говорит о событиях 1812 года (к примеру) в словах "знатно драпали", "позорное отступление" и пр. и пр., то я считаю себя обязанным возразить - как потому что вижу тенденциозное искажение фактов, так и потому что источники этой тенденции кажутся мне знакомыми и недостойными - недостаток любви к своей Родине. Вы можете сколько угодно издеваться, но я считаю, что любить свою Родину - нормально для каждого нормального её гражданина, а недостаток этой любви есть не просто неблагодарность, но тяжёлый нравственный дефект, который нуждается в исправлении (хотя бы и для начала путём указания на него). И если я спокойно говорю, что расплывчатая и обобщённая фразеология в данном случае является признаком искажения исторической реальности (ведь этой инвективной фразеологией заменяются факты) - где здесь желание что-то позолотить и покрыть лаком? Где здесь "разрывание рубахи", "посыпание головы пеплом" и "туземный национализм"? Интерес к отрицательным сторонам жизни (в каких случаях действительно "драпали" и т.п.) и исторических событий в некотором смысле правомерен, но надо понимать, что он не должен затемнять интереса к положительной стороне тех же событий. Иначе исследователю грозит опасность погрузиться в беспросветную пучину зла, потерять надежду и стать банальным нигилистом-ниспровергателем, у которого всё доброе (а оно тоже есть в жизни и в истории) вызывает лишь скептически-презрительную усмешку, мол, "знаем мы..." Philosophus, на голом любопытстве невозможно построить диалог, который представляет собой столкновение разных точек зрения и попытки их обоснования и опровержения. Для диалога важен не только интерес к теме, но ещё важнее интерес к мнению собеседника, и стремление преодолеть расхождение во взглядах. Если каждый будет писать лишь в стиле "мне интересно это...", "а мне интересно вот что...", то это будет не диалог, а переплетение монологов. Мне интересно множество эпизодов нашей истории, но я, к сожалению, не вижу смысла бесцельно излагать некие факты, доступные интересу любого желающего. |
Автор: | Philosophus [ Пт 28 авг, 2009 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu писал(а): Любопытство - вещь неоднозначная. Оно может питать как исследовательскую активность человека, любящего свою Родину <...>, так и такую же активность человека, настроенного противоположным образом. Слишком уж Вы подозрительны. Но если Вы так настаиваете, то мое любопытство первого типа. Nuadu писал(а): Если некто говорит о событиях 1812 года (к примеру) в словах "знатно драпали", "позорное отступление" и пр. и пр., то я считаю себя обязанным возразить - как потому что вижу тенденциозное искажение фактов, так и потому что источники этой тенденции кажутся мне знакомыми и недостойными - недостаток любви к своей Родине. "Драпали" и "позорное отступление" - не мои слова. Так что до сих пор пребываю в недоумении, почему Вы "считаете себя обязанным возразить" именно мне. Тут явно какая-то ошибка. Nuadu писал(а): Мне интересно множество эпизодов нашей истории, но я, к сожалению, не вижу смысла бесцельно излагать некие факты, доступные интересу любого желающего. Nuadu, извините, но Вы ошибаетесь. Факты, может быть, и доступны, - но доступны как полевые цветы: рви - не хочу. Как и цветами, никто этими фактами не заинтересуется, пока из них не будет сделан хороший букет. По-прежнему рассчитываю на диалог. Уверен, Вам есть что сказать по существу предмета. |
Автор: | Nuadu [ Пт 28 авг, 2009 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Nuadu писал(а): Любопытство - вещь неоднозначная. Оно может питать как исследовательскую активность человека, любящего свою Родину <...>, так и такую же активность человека, настроенного противоположным образом. Слишком уж Вы подозрительны. Но если Вы так настаиваете, то мое любопытство первого типа. Philosophus писал(а): "Драпали" и "позорное отступление" - не мои слова. Так что до сих пор пребываю в недоумении, почему Вы "считаете себя обязанным возразить" именно мне. Тут явно какая-то ошибка. |
Автор: | Ka3us [ Пт 28 авг, 2009 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu писал(а): недостаток любви к своей Родине. |
Автор: | Philosophus [ Пт 28 авг, 2009 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu писал(а): Philosophus писал(а): Nuadu писал(а): Любопытство - вещь неоднозначная. Оно может питать как исследовательскую активность человека, любящего свою Родину <...>, так и такую же активность человека, настроенного противоположным образом. Слишком уж Вы подозрительны. Но если Вы так настаиваете, то мое любопытство первого типа. Nuadu, согласитесь, что иногда по некоторым вопросам очень даже искренне солидаризируешься с тем, с кем по другим вопросам являешься убежденным оппонентом - это нормально. С теми, кто "не ценит и не любит своей истории" (художник Васнецов) я никогда не солидаризируюсь. Nuadu писал(а): Вам я возражаю по поводу Вашего излишне экспрессивного определения моей позиции в оборотах "Вот опять Вы рвете на себе рубаху". Ну, если только по этому поводу... Определение действительно экспрессивное. Может быть, даже излишне. Не буду на нем настаивать. |
Автор: | Nuadu [ Пт 28 авг, 2009 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ka3us писал(а): Nuadu писал(а): недостаток любви к своей Родине. |
Автор: | Ka3us [ Сб 29 авг, 2009 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
29 августа 1949 года. 60-лет назад была испытана первая в СССР атомная бомба. "Создание и успешное испытание первой советской атомной бомбы в трудных условиях послевоенного времени в чрезвычайно короткий по историческим меркам срок явилось триумфом отечественной науки, техники и промышленности, результатом беспрецедентной концентрации государством интеллектуальных усилий, материальных и духовных ресурсов во имя решения жизненно необходимой для страны задачи. Это событие явилось переломным в мировой истории: монополия одной страны в обладании ядерным оружием была ликвидирована, и с этого времени начался процесс достижения стратегического равновесия между СССР и США, хотя и осложнённый созданием в обоих странах термоядерного оружия и сопровождавшийся гонкой ядерных вооружений (сдержанной лишь в последние годы), но способствовавший глобальной стабильности в мире и предотвративший новую мировую войну." ( http://wsyachina.narod.ru/history/rds_1.html ) Работы по обузданию атома проводились в стране до начала ВОВ (Украинский физико-технический институт), но не встретили поддержку правительства из-за фантастичности проекта. Только после испытания атомных бомб американцами в Японии начались усиленные работы по созданию атомного оружия. В 1946 году был создан центр ядерных исследований Арзамас-16 в Горьковской области, в котором и началось создание "реактивных двигателей С" - условные названия разрабатываемых атомных бомб. Невольными "соучастниками" создания отечественного атомного оружия были Германия и США: бомба была сделана из немецкого урана по американским чертежам. |
Автор: | Nuadu [ Вс 30 авг, 2009 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: бомба была сделана из немецкого урана по американским чертежам. |
Автор: | Kattani [ Вс 30 авг, 2009 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu Ну конечно не так категорично про чертежи, но согласитесь что немаловажную роль в создании нашей бомбы сыграла разведка. |
Автор: | Читик [ Вс 30 авг, 2009 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Kattani писал(а): Nuadu Ну конечно не так категорично про чертежи, но согласитесь что немаловажную роль в создании нашей бомбы сыграла разведка. Точно, сыграла. Помню, в Штатах казнили чету Розенбергов, которые помогли раздобыть для наших информацию об атомном проекте. |
Автор: | Nuadu [ Вс 30 авг, 2009 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Kattani писал(а): Nuadu Ну конечно не так категорично про чертежи, но согласитесь что немаловажную роль в создании нашей бомбы сыграла разведка. |
Автор: | Ka3us [ Вс 30 авг, 2009 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu, к сожалению, я вынужден еще раз Вас разочаровать. Атомная бомба, даже украденная, не представляла никакой ценности без средств доставки её на объекты противника. У СССР дальних бомбардировщиков к концу войны не было. Но опять помогли "братья-американцы". На Дальнем Востоке после бомбардировок Японии совершали вынужденную посадку американские В-29, которые не возвращались нашей стороной назад - они становились трофеями. Сталин дал указание сделать точную копию самолёта, так родился Ту-4. Даже висевший в кабине фотоаппарат был скопирован до винтика - возможно он в 1948 году был растиражирован как "Зоркий". Приближается ещё одна дата - 14 сентября 1954 года - 55 лет со дня проведения общевойсковых учений на Тоцком полигоне с применением атомного оружия. Именно там советский клон В-29 сбросил отечественную клон-бомбу в условиях реального воздействия на войска. Характерной чертой отечественного бытия является неуклонное стремление к копированию забугорности. В позапрошлом веке французских манер и мод, в прошлом - любой техники:автомобилей, фотоаппаратов, танков, самолетов, ракет и пр., в настоящем - телепрограмм, сериалов, фестивалей - всё вплоть до образа жизни и жизненных ценностей. Только вот скопированное ни в какое сравнение с оригиналом не шло. Народ-то у нас талантливый, делать может, а вот на правителей и аппаратчиков никогда не везло. Надеюсь эти факты не сильно повлияли на Вашу величину любви к Родине. Кстати, в каких единицах Вы её измеряете ("недостаток любви к своей Родине")? |
Автор: | Читик [ Вс 30 авг, 2009 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приказ сбросить атомную бомбу на Тоцком полигоне отдал Жуков. Затем он приказал пройти через место взрыва 40 тыс. человек без всякой противорадиационной защиты (её просто тогда у нас не было). Их признали пострадавшими только после Чернобыля. К тому времени в живых из них осталось около 800 человек. |
Автор: | Nuadu [ Вс 30 авг, 2009 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не буду ни с кем спорить, это очевидно бесперспективно. Прошу всех собеседников более внимательно относиться к строению своей речи. Пока что вы выражаете лишь своё отрицательное отношение к фактам отечественной истории (даже там, где для этого нет объективных оснований, как в случае с отступлениями 1812 года, когда русские драпали, а французы отступали ). Причём никаких источников не приводите, что в сочетании с эмоционально окрашенной фразеологией (наши обязательно "драпают", атомные бомбы и самолёты у нас строго "украденные" и "скопированные") даёт ощущение дешёвых откровений жёлтой прессы, которых у нас было за прошедшие 20 лет предостаточно и большинство которых оказалось высосаными из пальца, вроде 100 млн. невинно убиенных жертв советской репрессивной машины. Вы противоречите сами себе на каждом шагу: Ka3us писал(а): Народ-то у нас талантливый, делать может, а вот на правителей и аппаратчиков никогда не везло. Прошу расценивать мой комментарий не как выпад или ругательство, а как совет. Я в истории не сильно просвещённый. Но Ваши пассажи на меня впечатления абсолютно не производят, ибо наслушался и начитался я таких откровений уже до тошноты. Они абсолютно несостоятельны ни с методологической точки зрения, ни с позиции здравого смысла. Я могу уважать мнение оппонента, даже если он не патриот. Но лишь в том случае, когда человек основательно аргументирует и логически безупречно выводит следствия из своих аргументов. Только, увы, я такого не встречал, особенно на нашем форуме. В основном это откровения, почерпнутые из недостоверных источников, на основе которых делаются столь же широкие, сколь абсурдные обощения, вроде Ваших заключений о "характерных чертах отечественного бытия". Поймите, что такие обобщения не повышают доверия к Вашим словам и не свидетельствуют об уме и осведомлённости. Сказать "а, все они козлы" легко, это может сделать каждый идиот. И большинство идиотов именно этим и ограничиваются. Собрать сведения, проверить их, проанализировать и сделать грамотный вывод - куда сложнее, но только это имеет смысл предъявлять вниманию общественности, это и интереснее и полезнее. Желаю дальнейших успехов в изучении отечественной истории. P.S. Касательно моей любви к Родине прошу никого не беспокоиться. Если человек мне, к примеру, скажет, что я живу в дурацкой стране, все правители которой - тираны, а население достигло высот лишь в воровстве, пьянстве и лени, то это повлияет не на моё отношение к моей стране, а исключительно на моё отношение к данному человеку. |
Автор: | Ka3us [ Пн 31 авг, 2009 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu, я могу понять любовь к Родине национал-патриота, но не могу с ней согласиться. Она однобока и тенденциозна. Любви не может много или мало, она либо есть, либо нет. Любить достижения Родины и ненавидеть её недостатки - это две стороны одной медали. Одна ласкает душу и заливает глаза сладостным елеем, другая подвигает на действия во благо Родины. Но всё это оффтоп чистейшей воды как и все Ваши посты выше. Любое утверждение в любой теме является прежде всего предметом обсуждения, а не предметом поиска алогизмов (которых у Вас предостаточно) и ковыряния в личности. Каждое написанное мной слово я могу подвердить из "достоверных" источников и если Вы приведете "более достоверные", то я их приму к рассмотрению и обсуждению. В некоторых Ваших постах ( к примеру, где про остановку автобуса у МСЧ) готов подписаться под каждым Вашим словом. Право же, не заставляйте меня кардинально менять мнение о Вас, мне бы этого не хотелось. За "идиота" отдельное спасибо . Завтра дети идут в школу - День знаний, 1 сентября. День знаний — это официальный праздник, который отмечается на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 01.10.80 N 3018-Х «О праздничных и памятных днях», в ред. Указа Президиума Верховного Совета СССР от 01.11.88 N 9724-XI «О внесении изменений в законодательство СССР о праздничных и памятных днях». 1 сентября — праздник начала нового учебного года, прежде всего для учеников, учащихся, студентов, учителей и преподавателей. Традиционно в этот день в школах проходят торжественные линейки, посвященные началу учебного года. С особой торжественностью встречают в школах первоклассников. В средних специальных и высших учебных заведениях, как правило, обходится без линеек, но торжественность момента от этого вовсе не уменьшается. 1 сентября ученики и их родители дарят учителям цветы, поздравляют с началом учебного года. Первые лица государства традиционно поздравляют с Днём знаний учителей и учеников. Различные учебные заведения посещает администрация районов, руководители городов и страны. 1 сентября в истории произошли значимые события, так или иначе связанные с обучением: В 1714 году в Петербурге по распоряжению ПЕТРА I создана первая в России государственная библиотека. Сейчас это библиотека Российской Академии наук. В 1919 году открылась первая в мире Государственная киношкола, ныне известная как Всероссийский государственный институт кинематографии им. А. С. Герасимова. В 1953 году на Ленинских (Воробьевых) горах открылся новый комплекс зданий МГУ. В 1964 году впервые на телеэкране появилась передача «Спокойной ночи, малыши!», развлекающая и обучающая малышей, готовя их к школьной жизни. Крылатые фразы этого дня: Первое сентября — первый день календаря. Первый раз в первый класс. Всё начинается со школьного звонка. Знание — сила. |
Автор: | Philosophus [ Пн 31 авг, 2009 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
1 сентября - хотя и по старому стилю - это в полном смысле слова старый новый год (до Петра Первого). В церковном календаре день новолетия до сих пор - 1 сентября (по ст.с.). Считалось, что мир был сотворен именно накануне осени. |
Автор: | Philosophus [ Пн 31 авг, 2009 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как ни досадно это замечать, у участников форума, высказывающихся по тем или иным фактам отечественной истории, есть устойчивая тенденция, что называется "впадать в крайность". Иногда возникает впечатление, что присутствуешь на судебном разбирательстве. И если Nuadu изначально взял на себя роль ловкого адвоката, цель которого любым доступным в рамках регламента способом доказать невиновность подсудимого, то Ka3us иногда берется за роль вредного прокурора, исподволь и настойчиво убеждающего господ присяжных в необходимости присудить этому самому подсудимому заслуженную меру наказания. Сограждане и любители истории! Снимите с себя смешные мантии и парики, и попытайтесь sine ira et studia, как говаривали древние, рассказать интересную историю из нашего прошлого, - историю победы или поражения, к которым почему-то чувствуешь свою причастность, несмотря на отчужденность во времени. Извиняюсь за излишнее "менторство", но - больше любопытства. |
Автор: | Nuadu [ Пн 31 авг, 2009 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ka3us писал(а): Каждое написанное мной слово я могу подвердить из "достоверных" источников и если Вы приведете "более достоверные", то я их приму к рассмотрению и обсуждению. Ka3us писал(а): Один за одним без боя сдавались русские города |
Страница 3 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |